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Sony 2024 Bravia 9 75",85" Bravia 7 65",75",85"

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Forenjunkie
Inventar
#501 erstellt: 03. Mai 2024, 13:43
@Ralf65:
Also bei dem Bild (grünes Kleid) muss ich wirklich den Monitor oder das Bild extrem hell einstellen um einen
minimalen Unterschied zwischen den beiden zu sehen. Dann ist eher alles grau als nur das Schwarz des XR70.
Bei den anderen Bildern kann man es an machmal Stellen etwas sehen, bei anderen wo es auch sein müsste wieder nicht.

Obwohl wir wissen, dass sich sein Mini-LED-Hintergrundbeleuchtungstreiber definitiv vom XR90 unterscheidet...

Hat der Bravia 7 nun das gleiche Backlight (neuer LED Treiber) wie der 9er "nur" mit weniger Zonen oder nicht?
Mich hatte das einerseits auch verwundert, andererseits möglich, weil sie sich ja dennoch deutlich genug unterscheiden.

Halo- und Dunkelleistung Tatsächlich sind sie in einigen Szenen sogar schlechter als das des gewöhnlichen LCD-X90L

Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen und widerspricht auch dem schlechten Vergleichsbild vom X90L und XR70.
Da sieht der X90L ja nochmals deutlich schlechter aus, trotz leicht besserem Betrachtungswinkel.
Etwas schlechter als ein X95L, ok... möglich, aber schlechter als ein X90L halte für ausgeschlossen.

... geschweige denn im Vergleich zu den Mini-LED-Fernsehern der gleichen Preisklasse anderer inländischer Hersteller

Zu "chinesischer Propaganda" muss man wirklich nicht viel schreiben oder?
Ein Wunder, dass ausländische TVs überhaupt in der Lage sind Farbfernsehen darzustellen und getestet werden dürfen.
Da warte ich lieber auf Vincent Reviews. Der ist zwar wohl auch Chinese, aber berichtet wenigstens nicht von dort aus.


[Beitrag von Forenjunkie am 03. Mai 2024, 14:47 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#502 erstellt: 03. Mai 2024, 14:19
Nach meinem Verständnis dürfte das Backlight des XR70 nicht mit dem des XR90 identisch sein.
Zum einen sind es ja deutlich weniger Dimming Zonen, was für mich auch auf eine geringere Anzahl an LCD schließen lässt, daher dürfte sich auch die Ansteuerung derer unterscheiden.
Meiner Vermutung nach ist die grundsätzliche Art dessen (LEDs / Treiber ICs) dabei jedoch identisch, aber eben in abgespeckter Form, geringerer Anzahl.
Zumindest wurde es in irgend einem Bericht erwähnt, das hier wohl das gleiche Backlight wie im XR90 verbaut sein soll.
Es "könnte" natürlich auch so sein, dass das Backlight 1:1 identisch ist und nur steuerungstechnisch eine Kastration stattfindet, indem die Ansteuerung in deutlich gröberen Clustern erfolgt, das wird aber niemand beurteilen können, solange er nicht beide Modelle zerlegt....
Hinzu käme die Frage nach der Wirtschaftlichkeit.


[Beitrag von Ralf65 am 03. Mai 2024, 14:32 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#503 erstellt: 03. Mai 2024, 16:44
Deine Vermutung klingt sehr schlüssig! Jeweils gleiche Anzahl an LEDs pro (neuem 22Bit) Treiber bzw. Zone =
weniger LEDs und Treiber nötig, weniger/größere Zonen, sehr ähnliche Ansteuerung möglich, weniger Helligkeit als beim Bravia 9.
Dann wäre die Aussage, dass das gleiche Backlight verwendet wird grundsätzlich auch korrekt, nur eben geringer aufgelöst.

Ralf65 (Beitrag #502) schrieb:
...das wird aber niemand beurteilen können, solange er nicht beide Modelle zerlegt...

Haben die chinesischen Reviewer zwecks Spionage beim B7 anscheinend ja schon getan, der B9 wird bestimmt folgen.
countD
Stammgast
#504 erstellt: 03. Mai 2024, 19:51
Bravia 9 in freier Wildbahn:


Ab Minute 5 ein paar interessante Blooming-Tests


[Beitrag von countD am 03. Mai 2024, 19:59 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#505 erstellt: 03. Mai 2024, 21:58
Na toll - er benutzt den Bildmodus "Vivid", sprich den "Brillant" Modus


[Beitrag von Jogitronic am 03. Mai 2024, 22:00 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#506 erstellt: 03. Mai 2024, 22:28
Und misstbraucht sein Handy als Nachtsichtgerät bzw. Restlichtverstärker...
Erinnert etwas an Vincent wenn er per Überbelichtung versucht die Dimmingzonen zu zählen.
So ab Min. 9 gehts meistens, einigermaßen und es kommen wenigstens noch ein paar interessante Szenen, z.B. Cinemascopebalken.
BethesdaFan
Inventar
#507 erstellt: 03. Mai 2024, 22:31
Er hätte komplett frontal mit fester Belichtung filmen müssen.
Gegen Ende sieht man bei den Demo Videos das es von dem einen auf den anderen Moment in der gleichen Szene von scharfen Konturen zu vermeintlichen Blooming geht.

Blooming-frei wird der TV ohnehin nicht sein, aber um das auch nur annähernd einzuschätzen ist das Video völlig nutzlos.
Tommy303
Inventar
#508 erstellt: 03. Mai 2024, 22:34
Ich habe nach 30 Sekunden schauen abgebrochen, da das Video für mich total sinnlos wirkte.
Ralf65
Inventar
#509 erstellt: 04. Mai 2024, 06:08
was ist denn an dem Video grundsätzlich so schlecht...?
Erst recht, wenn man die intension und Kommentare des Erstellers dazu betrachtet, wonach er ja bemüht war, das Blooming durch Anpassung der ISO so hervorzuheben, das es möglichst so rüber kommt wie er es in der Realität wahrgenommen hat, was bei den schnellen hell dunkel Wechseln natürlich auch sicherlich schwierig einzufangen ist.

Mit der dort teils sichtbaren Überlichtung sollte beim XR90 jedenfalls "deutlich" mehr Blooming zu erkennen sein, würde er beim Dimming schlecht performen,
das scheint aber demnach nicht der Fall zu sein, denn die sichtbar aufgehellten Bereiche fallen trotz der massiven Überlichtung der hellen Bereiche doch sehr klein aus (siehe auch laufendes Viereck), erst recht im Vergleich zu bekannten Bildern des XR70.

Ein wenig Blooming sei seinen Äußerungen nach auch zu erkennen, wobei kleine Highlights seinem Empfinden nach nochmal deutlich heller als beim X95L dargestellt werden und in seinem Resume äußert er dahingehend dazu this is definitely better than the X95L .

Somit kann es eigentlich nur als vorteilhaft angesehen werden, das hier im "Vivid Mode" agiert wurde, denn der "Professionell Mode" ist, wie allgemein aus der Vergangenheit bekannt, ja noch etwas zurückhaltender in der Lichtleistung, damit dürfte es nochmal für eine Verminderung von vorhandenen Blooming Effekten kommen, was zu einer weiterer Steigerung in der Leistung führen dürfte.

ich finde das Video und vor allem die Äußerungen dazu daher erst einmal sehr vielversprechend, was die zu erwartende Qualität des XR90 angeht und
wenn wir dabei bedenken, das es sich hierbei (nur) um die 75" Variante handelte und die 85" Variante alleine auf Grund der deutlich höheren Anzahl an Dimming Zonen vermutlich ja nochmals besser performen dürfte.....
Screenshot 2024-05-04 054351 Screenshot 2024-05-04 055645 Screenshot 2024-05-04 055907
Screenshot 2024-05-04 065934
Screenshot 2024-05-04 054636

Edit:
Man findet im AVS noch einen weiteren kurzen Eindruck
Auch dieser Betrachter äußert, Blooming sei kein Problem
Zitat:
Blooming isn't an issue unless you start moving off axis, but even then you can hardly see it, but straight on, it's a none issue and isn't something you will notice with normal content.
Als Anmerkung im Vergleich zu einem vor Ort befindlichen A95L äußert er, dieser habe mehr Bildtiefe
Zitat:
the A95L has more depth to the picture


[Beitrag von Ralf65 am 04. Mai 2024, 08:35 bearbeitet]
Srele
Ist häufiger hier
#510 erstellt: 04. Mai 2024, 08:32
B7 kauf

B7 geht zu rtings ins Labor
Ralf65
Inventar
#511 erstellt: 04. Mai 2024, 08:36
auf das, sicherlich aussagekräftigere Ergebnis, bin ich echt gespannt...
Srele
Ist häufiger hier
#512 erstellt: 04. Mai 2024, 08:41
Nur für mein Verständnis, ist das ernst gemeint?
Tommy303
Inventar
#513 erstellt: 04. Mai 2024, 08:49
Ich hoffe nicht xD
Rtings hat ja immer wieder sehr fragwürdige Tests zur Verfügung gestellt, die ich mit meinen Geräten nicht replizieren konnte, so als wären das komplett andere Geräte gewesen...


[Beitrag von Tommy303 am 04. Mai 2024, 08:50 bearbeitet]
Srele
Ist häufiger hier
#514 erstellt: 04. Mai 2024, 10:24
Das habe ich so auch aufgeschnappt, deahalb die Frage. Anscheinend weichen z. T. die Messergebnisse stark vom realbild ab.


[Beitrag von Srele am 04. Mai 2024, 10:25 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#515 erstellt: 04. Mai 2024, 11:08
Vertraue keinem Test, den du nicht selbst gefälscht hast
Ok ging eigentlich anders, aber so sinngemäß
Forenjunkie
Inventar
#516 erstellt: 04. Mai 2024, 11:16

Ralf65 (Beitrag #509) schrieb:
was ist denn an dem Video grundsätzlich so schlecht...?
Erst recht, wenn man die intension und Kommentare des Erstellers dazu betrachtet, wonach er ja bemüht war, das Blooming durch Anpassung der ISO so hervorzuheben, das es möglichst so rüber kommt wie er es in der Realität wahrgenommen hat, was bei den schnellen hell dunkel Wechseln natürlich auch sicherlich schwierig einzufangen ist.

Dein Ernst? Zu 90% zeigt das Video wie das Blooming garantiert nicht in Realität aussieht. Genau das ist ja das Problem dabei, denn das ist meine Erwartungshaltung an ein Video. 100%ig wird das sicherlich nicht gelingen, aber das Video ist größtenteils katastrophal überbelichtet was den Eindruck massiv verfälscht. Der Vivid-/Brillant- Modus trägt nochmals einen Teil dazu bei und nahezu niemand wird seinen TV so zu Hause betreiben. Im Standard Modus wäre ja ok gewesen. Ich möchte möglichst sehen wie der TV unter normaler Umständen aussieht und nicht mit Extrem Einstellungen wenn ich mein Nachtsichtgerät auf habe...

Aber nett, dass du dir die Mühe gemacht hast ein paar Screenshots von den wenigen Szenen zu machen wo die Belichtung i.O. war.

Ralf65 (Beitrag #509) schrieb:
Screenshot 2024-05-04 055645 Screenshot 2024-05-04 055907 Screenshot 2024-05-04 065934

Verstehe allerdings nicht was folgendes Bild in dem Zusammenhang aussagen soll?

Ralf65 (Beitrag #509) schrieb:
Screenshot 2024-05-04 054636

Ich frage mich auch warum du solche Röntgenaufnahmen hier reinstellst?...
1.) sehe ich absolut keinen Mehrwert für die Beurteilung des Bloomings und 2.) lesen hier eventuell auch Leute mit, die das ganze vielleicht nicht korrekt einordnen können und vermutlich noch denken so sähe der TV wirklich aus. Dann schreib explizit dazu: "Achtung, dies ist eine Röntgenaufnahme, dient rein der Analyse der Hintergrundbeleuchtung und hat absolut nichts mit dem realen Eindruck gemeinsam"...


[Beitrag von Forenjunkie am 04. Mai 2024, 12:19 bearbeitet]
countD
Stammgast
#517 erstellt: 04. Mai 2024, 12:02
Naja, irgendwie muss man ja auch den grellen Lichtbedingungen, die in diesem Raum (offenbar Verkaufsraum eines Elektrohandels) vorherrschen auch entgegenwirken. Sicherlich ist diese Methode alles andere als optimal. Ich vermute aber, dass die anderen Bildmodi ein noch realitätsferneres Ergebnis unter diesen Bedingungen zeigen würden.

Aktuell sind die Dinger ja noch nicht in privater Hand. Da kann man auf keinerlei repräsentative Aufnahmen/Tests unter Realbedingungen zurückgreifen. Ich sag mal so: besser als nix. Zumindest auf den generischen Blooming-Tests ( weißer Kreis, Quadrat usw. ab Minute 5 aber auch vereinzelt davor) kann man vage erahnen, wo die Reise hingeht. Sprich: wie es in einem abgedunkelten Raum aussieht. Wohingegen für mich die anderen Bilder (Blumen u.a.) kaum aussagekraft haben, da man da auch nix erkennt.
cyberpunky
Inventar
#518 erstellt: 04. Mai 2024, 12:04

countD (Beitrag #504) schrieb:
Bravia 9 in freier Wildbahn:


Ab Minute 5 ein paar interessante Blooming-Tests


Das ist doch für Markt Verhältnisse ein super Video, die Belichtungszeit anzupassen je nach Bildinhalt ist doch absolut schlüssig.

Die Preise stehen in Dollar, aber etwas arg hoch, wo wurde das gefilmt? Hört sich nach Japan an, da passt Dollar aber nicht, oder Singapur Dollar, das würde passen.


[Beitrag von cyberpunky am 04. Mai 2024, 12:11 bearbeitet]
BethesdaFan
Inventar
#519 erstellt: 04. Mai 2024, 12:35

Forenjunkie (Beitrag #516) schrieb:

Ich frage mich auch warum du solche Röntgenaufnahmen hier reinstellst?...
1.) sehe ich absolut keinen Mehrwert für die Beurteilung des Bloomings und 2.) lesen hier eventuell auch Leute mit, die das ganze vielleicht nicht korrekt einordnen können und vermutlich noch denken so sähe der TV wirklich aus. Dann schreib explizit dazu: "Achtung, dies ist eine Röntgenaufnahme, dient rein der Analyse der Hintergrundbeleuchtung und hat absolut nichts mit dem realen Eindruck gemeinsam"...


Korrekt.
Das mit dem XR70 wurde auch schon zigfach relativiert. User Mess hat doch Vergleichsbilder vom X95L vs XR70 reingestellt und da sieht alles top aus.
Am Ende kann man sich alles so hinfotografieren wie man es braucht oder von schlechten / guten Szenen Screenshots machen.
Ralf65
Inventar
#520 erstellt: 05. Mai 2024, 06:16
KEN hat anscheinend den XR90 in 85" erhalten und bereitet ein Review vor, in etwa 2 Wochen soll es soweit sein
Mess
Stammgast
#521 erstellt: 07. Mai 2024, 22:26
Video in schlechter Qualität auf dieser Seite...

[Klarstellung zum neuen TV Halo der Sony XR-Serie] Es wird spekuliert, dass „der P1000-Chip derzeit einen Softwarefehler mit dem lokalen Player hat“
https://www.bilibili...earch-card.all.click

Capture d?écran 2024-05-07 à 22.06.26

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Screenshot 2024-05-07 195954


[Beitrag von Mess am 07. Mai 2024, 22:28 bearbeitet]
LeDeNi
Stammgast
#522 erstellt: 07. Mai 2024, 22:40

Mess (Beitrag #521) schrieb:
Es wird spekuliert, dass „der P1000-Chip derzeit einen Softwarefehler mit dem lokalen Player hat“


Der P1000 hat Probleme seit der Einführung vom A95L und das konnte bisher nicht gelöst werden.

Echt schade wenn es 2024 am P1000 scheitert, hoffe nur 2025 haben Sie das Backlight Masterdrive immer noch im Angebot.
Meister_Oek
Inventar
#523 erstellt: 08. Mai 2024, 11:29
Nutzen aber nicht mehrere Hersteller den neuen P1000-Chip? Phillips, Panasonic, Hisense, TCL? Die müssten doch dann alle Probleme haben oder?
BethesdaFan
Inventar
#524 erstellt: 08. Mai 2024, 12:02
Hisense und TCL nutzen hauptsächlich den Pentonic 700. Panasonic hat noch gar nicht geupgraded und k.A. was Philips nutzt.

Ich glaube die Probleme rühren eher daher das der P1000 bisher nur in ein paar Modellen verwendet wurde.
Forenjunkie
Inventar
#525 erstellt: 08. Mai 2024, 12:03
Och nö... Nicht wieder Probleme mit dem Pentonic Chip...
Im A95L Thread sind die Bugs insbesondere bei Dolby Vison aktuell ja wieder großes Thema.
Man kann nur hoffen, dass die neuen Bravia Modelle nicht ebenfalls davon betroffen sind.
Jeder Interessent bzw. Early Adopter sollte zumindest mal davon gehört haben um ggf. den Tv innerhalb der Rückgabefrist darauf zu testen.

@Meister_Oek:
Beim Philips gibts auch Probleme mit Dolby Vision. Der hat auch einen Pentonic 1000 verbaut.
Meister_Oek
Inventar
#526 erstellt: 08. Mai 2024, 13:36
Das schräge an dem Video ist ja, dass es zu Blockbildung und Colorbanding kommt, aber bei der ersten Sichtung von Theo (HDTVTest) eines Pentonic-Chips dieser von den sehr guten Farbverläufen geschwärmt hat. Anscheinend ist der Chip zu vielem fähig, aber die Implementation wohl aktuell noch sehr schwer.
Mess
Stammgast
#527 erstellt: 08. Mai 2024, 16:58
Forenjunkie
Inventar
#528 erstellt: 08. Mai 2024, 17:40
@Meister_Oek:
Auf dem Papier bzw. unter den richtigen Voraussetzungen mag der P1000 sicherlich ein guter Chip zu sein.
Vielleicht wurde der von den Herstellern immer nur halb implementiert getestet oder man dachte Probleme bekommt man noch gefixt.
Naja, mal abwarten was da noch kommt. Rtings wird zumindest den Bravia 7 anscheinend recht zeitig testen.
Tommy303
Inventar
#529 erstellt: 08. Mai 2024, 20:37
Schon sehr interessant die Unfähigkeit von Entwicklern auf einen Chip zu schieben
Wombert
Stammgast
#530 erstellt: 08. Mai 2024, 21:03

Tommy303 (Beitrag #529) schrieb:
Schon sehr interessant die Unfähigkeit von Entwicklern auf einen Chip zu schieben :D


Es ist nicht unplausibel, dass gewisse Aspekte der Bildverarbeitung nicht im Detail unter der Kontrolle der implementierenden Entwickler liegen, sondern von Pentonic in einem SDK oder sogar Microcode bereit gestellt werden.

Wenn dieses Zeug so dokumentiert ist, wie solches Zeug normalerweise eben dokumentiert ist, dann müssen die Entwickler bei Sony lange fummeln, bis sie an der Ursache angelangt sind, falls das überhaupt möglich ist.
Tommy303
Inventar
#531 erstellt: 08. Mai 2024, 21:06
Der Sinn von Entwicklung ist es die Komponenten zu wählen, die man gerne für sein Setup hätte. Wenn Komponente x nicht mit dem Setup funktioniert, dann nimmt man eben eine andere, wenn man es einfach haben möchte.
Es gibt ja kaum mehr echte Entwicklung, weil sich das keiner mehr leisten kann.
Für Sony finde ich es ein Armutszeugnis, wenn man sich die Preise im Vergleich zur Konkurrenz ansieht.
Wombert
Stammgast
#532 erstellt: 08. Mai 2024, 22:34

Tommy303 (Beitrag #531) schrieb:
Der Sinn von Entwicklung ist es die Komponenten zu wählen, die man gerne für sein Setup hätte. Wenn Komponente x nicht mit dem Setup funktioniert, dann nimmt man eben eine andere, wenn man es einfach haben möchte.
Es gibt ja kaum mehr echte Entwicklung, weil sich das keiner mehr leisten kann.
Für Sony finde ich es ein Armutszeugnis, wenn man sich die Preise im Vergleich zur Konkurrenz ansieht.


Pentonic bietet den 1000er als fertige Lösung mit vielen Features. Das ist ja kein "leerer" Chip, den man frei programmiert (so wie eine moderne CPU), sondern ein Paket aus Referenzdesigns für Boards, dem SoC, dazugehörige Firmwares, SDKs, etc. Auf dem Papier sah alles super aus, und Sony setzt (teilweise leider) schon länger auf SoCs von Mediatek, so dass man mit den angepriesenen Specs für den 1000er geplant hat.

Den baut man dann also in sein TV-Design ein, und fängt an, zu entwickeln. Irgendwann stellt man fest, dass der bei Dolby Vision komische grüne Suppe ins Bild kippt, und ackert sich durch die mittelmäßige Doku durch, bevor man bei Pentonic einen Support-Case aufmacht, der dann monatelang vor sich hin vegetiert, weil es keiner reproduzieren kann oder will, oder, schlimmer, weil das auf der Seite von Pentonic so schlimm tief im Design verbockt ist, dass ein Workaround kompliziert oder unmöglich ist.

Zu diesem Zeitpunkt hast du als Sony-Team aber schon die nächsten drei TV-Generationen so weit auf diesem SoC-Design entwickelt, dass du es nicht einfach alles in die Tonne kippen kannst, sondern weiter arbeitest, in der Hoffnung, dass Pentonic das in den Griff bekommt, oder zumindest bald passende Schnittstellen bereit stellt, mittels derer man so in die Bildverarbeitung eingreifen kann, dass sich das Banding, der Grünstich, etc pp abstellen lässt.
Forenjunkie
Inventar
#533 erstellt: 08. Mai 2024, 23:04
Denke auch, dass es so ähnlich laufen wird.
Da werden Planungs Entscheidungen getroffen (werden müssen) bevor alles ins Details ausgetestet ist.
Die bösen Überraschungen kommen dann später bei der Finalisierung des kompletten TVs.
So kommt es dann zu so Dingen, dass die Backlight Steuerung bzw. Signalübertragung bei Zuspielung
per HDMI wie bei ersten Tests einwandfrei funktioniert und später in der internen APP des TVs nicht mehr...

Mess (Beitrag #521) schrieb:
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Wobei man sich allerdings die Frage stellen kann wie ein solches Gerät das Werk verlassen kann.
Aber warten wir erstmal ab ob sich das durch weitere unabhängige Berichte bestätigt.
BethesdaFan
Inventar
#534 erstellt: 08. Mai 2024, 23:26

Tommy303 (Beitrag #531) schrieb:
Der Sinn von Entwicklung ist es die Komponenten zu wählen, die man gerne für sein Setup hätte. Wenn Komponente x nicht mit dem Setup funktioniert, dann nimmt man eben eine andere, wenn man es einfach haben möchte.
Es gibt ja kaum mehr echte Entwicklung, weil sich das keiner mehr leisten kann.
Für Sony finde ich es ein Armutszeugnis, wenn man sich die Preise im Vergleich zur Konkurrenz ansieht.


Genau mit dieser Aussage hast du dir ja selbst erklärt warum Sony wie jeder andere Hersteller der nicht Samsung oder LG heißt Mediatek Prozessoren benutzt. Die Kosten für einen eigenen SoC der aktuelle Standards erfüllt wären bei den Verkaufszahlen die Sony so hat viel zu hoch. Es ist für Sony deutlich einfacher das ganze zuzukaufen und die erforderlichen Lizenzen an Google etc zu löhnen.
Tommy303
Inventar
#535 erstellt: 09. Mai 2024, 08:56
Ja finde das schlimm, weil ich ja selbst aus der Entwicklung kam, aber aus einem Bereich, wo es um Menschenleben geht.
Wenn wir genau so gearbeitet hätten, wären reihenweise Menschen gestorben.
Das ist genau ein Beispiel wie Entwicklung nicht laufen sollte. Ok in meinem Bereich war es natürlich viel kritischer, da verpulvert man auch mal ein paar Millionen, wenn man dann merkt, dass es doch nicht so klappt wie gedacht. Im Gegensatz zur Unterhaltungsbranche kämen wir aber nie auf die Idee, sowas in den Markt zu bringen.
Und hier geht es ja nicht um Optimierungsschleifen. Das ist ein klarer Bug. Es ist ein Unding, sowas einem Kunden zuzumuten.
Ich hab ähnliche Sachen ja bei Samsung auch schon durch, wo es dann vor Gericht landet, weil die Firmen es anders anscheinend nicht verstehen.
Traurige Welt.
Grade bei so einem sensiblen Feature wie DV. Das MUSS bugfrei laufen. Wenn es wie bei LG ist, wo das Setup vielleicht einigen zu dunkel ist, darüber kann man streiten und auch in gewisser Art und Weise Abhilfe schaffen, aber das hier?!?

Ich hoffe echt dass der Bravia9 nicht von diesem Bug betroffen ist, weil ich mir den TV echt gerne kaufen möchte.


[Beitrag von Tommy303 am 09. Mai 2024, 08:56 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#536 erstellt: 09. Mai 2024, 09:16
Vorkommnisse aus der Vergangenheit zeigen, das Sony hier sicherlich keinen unentscheidenden Einfluss auf die Problematik haben wird.
Dort gab es ja bereits diverse Probleme und Einschränkungen in u.a. beworbenen Features mit dem MediaTek S900 (XH90), welche bei anderen Herstellern, die auf den gleichen SoC setzten, schneller und besser gefixt wurden (Philips, Panasonic), wie einige unterschiedliche Berichte ja belegen.
Selbst Sonys Folgemodelle, welche auf eine identische Hardware setzten (X85J), hatten noch die gleichen Mängel (siehe u.a. Classy).

In den MediaTec SoCs gibt es so gesehen 2 Bereiche, in dem einen arbeitet die MediaTec eigene FW des SoC, in dem anderen liegt Freiraum für die Software des jeweiligen TV Anbieters, worüber einerseits die Systemanbindung erfolgt, die zusätzlich aber auch die komplette Signalverarbeitung des jeweiligen TV Anbieters enthalten kann, wie u.a. aus dem XH90 bekannt, der als All-In-One Chip Lösung auch den Sony eigenen Bildalgorithmus enthielt, wie u.a. aus dem seiner zeitigen ausführlichen Reddit Thread bekannt und in einigen Videos geäußert (wurden seinerzeit im XH90 Thread verlinkt)

Das es bei dem aktuellen Pentonic zu Lieferproblemen wegen existierender Softwareprobleme kam, ist genauso unbestritten wie die Tatsache,
das abseits der HDMI Verbindung, diverse Features (Apps) in den Aufgabenbereich von Drittanbietern fallen (Google, Android), worauf Sony ja selbst keinen direkten Einfluss hat, worauf auch in den Fußnoten bei Sony so hingewiesen wird.

Wer am Ende für die aktuellen Unzulänglichkeiten verantwortlich ist, wird sicherlich ohne detaillierte Einblicke nicht geklärt werden können...


[Beitrag von Ralf65 am 09. Mai 2024, 09:21 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#537 erstellt: 09. Mai 2024, 10:35
Genauso ist es! Wenn, wie hier, 3 Parteien für die Entwicklung verantwortlich sind und es dann irgendwelche gravierenden Probleme gibt ist das in erster Linie eine ewige Streiterei … das kennt man in beinahe jeder Software Firma.
Tommy303
Inventar
#538 erstellt: 09. Mai 2024, 11:24
Achso wusste nicht dass Sony gezwungen ist Android TV zu verwenden und den Pentonic Chip zu verwenden
Wombert
Stammgast
#539 erstellt: 09. Mai 2024, 18:46

Tommy303 (Beitrag #535) schrieb:
Ja finde das schlimm, weil ich ja selbst aus der Entwicklung kam, aber aus einem Bereich, wo es um Menschenleben geht.
Wenn wir genau so gearbeitet hätten, wären reihenweise Menschen gestorben.
Das ist genau ein Beispiel wie Entwicklung nicht laufen sollte. Ok in meinem Bereich war es natürlich viel kritischer, da verpulvert man auch mal ein paar Millionen, wenn man dann merkt, dass es doch nicht so klappt wie gedacht. Im Gegensatz zur Unterhaltungsbranche kämen wir aber nie auf die Idee, sowas in den Markt zu bringen.


Ich gehe jede Wette ein, dass in der Branche, in der du tätig warst...

  • die Gewinnmargen
  • die Länge der Produktzyklen
  • die Dauer bis zur Marktreife
  • die Komplexität der Systemintegration
  • die Anzahl der Zulieferer
  • die Vielfalt der Einsatzbereiche

... deutlich anders waren, als im vorliegenden Fall bei Sony und deren Consumer-TVs.
Wombert
Stammgast
#540 erstellt: 09. Mai 2024, 18:49

Tommy303 (Beitrag #538) schrieb:
Achso wusste nicht dass Sony gezwungen ist Android TV zu verwenden und den Pentonic Chip zu verwenden :L


Ganz klar wäre es sowohl technisch als auch betriebswirtschaftlich eine brilliante Entscheidung, für einen TV eines Modelljahres die technische Basis so spät wie möglich während der Entwicklung über den Haufen zu werfen.

Macht ja sowohl in der Gegenwart als auch in der Zukunft keine zusätzliche Arbeit. Was könnte da schon groß schiefgehen...
Tommy303
Inventar
#541 erstellt: 09. Mai 2024, 19:35

Wombert (Beitrag #539) schrieb:


Ich gehe jede Wette ein, dass in der Branche, in der du tätig warst...

  • die Gewinnmargen
  • die Länge der Produktzyklen
  • die Dauer bis zur Marktreife
  • die Komplexität der Systemintegration
  • die Anzahl der Zulieferer
  • die Vielfalt der Einsatzbereiche

... deutlich anders waren, als im vorliegenden Fall bei Sony und deren Consumer-TVs.


Ja Gewinnmarge gab es keine
Die Länge der Produktzyklen die gleiche, weil jedes Jahr sich das Setup ändert.
Die Dauer zur Marktreife auch die gleiche, siehe Punkt 2
Die Anzahl der Zulieferer war insgesamt bei uns natürlich viel größer.
Die Vielfalt der Einsatzbereiche waren natürlich niedriger, es sei denn du schnallst dich auch vor deinem TV Gerät an


[Beitrag von Tommy303 am 09. Mai 2024, 19:36 bearbeitet]
Wombert
Stammgast
#542 erstellt: 09. Mai 2024, 20:25

Tommy303 (Beitrag #541) schrieb:
Ja Gewinnmarge gab es keine
Die Länge der Produktzyklen die gleiche, weil jedes Jahr sich das Setup ändert.
Die Dauer zur Marktreife auch die gleiche, siehe Punkt 2
Die Anzahl der Zulieferer war insgesamt bei uns natürlich viel größer.
Die Vielfalt der Einsatzbereiche waren natürlich niedriger, es sei denn du schnallst dich auch vor deinem TV Gerät an :D


Dann bist du ja sogar überqualifiziert, aber vielleicht kannst ja dennoch bei Sony anheuern und den Laden mal auf Vordermann bringen.

Oder du startest deine eigene Consumer-TV-Marke und räumst den Markt auf, wenn es so trivial ist

Hast halt leider auch keine andere Auswahl an zwei oder drei SoC-Zulieferern als alle anderen Hersteller auch. Und wenn es dann Lieferengpässe gibt, weil mal wieder eine Fledermaus auf ein Gürteltier kotzt, oder den ach so armen unterdrückten Huthis in ihrem heldenhaften Kampf für welche Sache auch immer es gerade ist leider nichts anderes übrig bleibt, als deine Lieferung an Komponenten im Roten Meer zu versenken, oder wenn sich im Panamakanal ein besoffener Kapitän verfährt, dann darfst du dich ganz hinten in der Schlange anstellen, wenn es darum geht, noch irgendwoher Teile zusammenzuklauben.

Alles nicht so einfach, oder?

Also entwirfst du Designs viele Jahre im Voraus, musst dich natürlich auf Zusagen und Specs deiner Lieferanten verlassen, hast eine lange Pipeline an Produkten, die alle auf der gleichen OS-Basis laufen sollen, willst nicht fünf verschiedene technische Fundamente separat pflegen müssen, magst keinen Wildwuchs an Dokumentation für tausend Varianten deiner Geräte, und Support und Ersatzteile soll es natürlich auch noch weit in die Zukunft geben.

Und so bleibst du dann beim verbuggten 1000er mit seinem DV-Grünstich, weil die Chance besteht, dass man es per Software repariert bekommt, auch wenn es vielleicht ein bisschen dauern wird.
Tommy303
Inventar
#543 erstellt: 09. Mai 2024, 20:42
Wird zwar ein wenig OT, aber kennst du das Sprichwort Not macht erfinderisch?
Wir haben während der Kriese kurzerhand eine eigene Chipproduktion hochgefahren.
In jeder Kriese steckt auch immer eine Chance.

Ich fange mit meiner Kreativität gescheiteres an als TVs zu entwickeln
Ich stecke meine Zeit und Energie lieber in Dinge, die man wirklich benötigt
*chiefsteve*
Inventar
#544 erstellt: 09. Mai 2024, 20:48
...- KRISE !!
Tommy303
Inventar
#545 erstellt: 09. Mai 2024, 20:54
Die deutsche Sprache ist nicht mein Freund, man verzeihe es mir.
Wenn du jetzt jeden Post von mir korrigieren möchtest, das wird ein Fulltimejob. Überleg dir das gut :p
Forenjunkie
Inventar
#546 erstellt: 10. Mai 2024, 09:10

Wombert (Beitrag #542) schrieb:
Dann bist du ja sogar überqualifiziert, aber vielleicht kannst ja dennoch bei Sony anheuern und den Laden mal auf Vordermann bringen.

Lass mal bitte! Spätestens bei seiner Werkskalibrierung würde ich die Krise kriegen.

Ansonsten schön aufgeführt warum das alles nicht so einfach ist. Hätte grundsätzlich auch nichts gegen ein Sony eigenes OS, da mir das alte vor Android im XMB Design (wer es noch kennt) auch immer sehr gut gefallen hat. Im Zeitalter der ganzen Apps und dem geringem Marktanteil aber sehr unwahrscheinlich, denn man müsste vermutlich den App Entwicklern hinterher rennen, damit sie eine Version für das eigene OS entwickeln.
Daher sollte man sich über Eigenentwicklungen wie den XR Prozessor und aktuell das neue Backlight mit dem LED Treiber freuen. Vor allem über letzteres, denn dieses kommt letztendlich ja nur bei 2 Modellen zum Einsatz.
Tommy303
Inventar
#547 erstellt: 10. Mai 2024, 09:15

Forenjunkie (Beitrag #546) schrieb:

Lass mal bitte! Spätestens bei seiner Werkskalibrierung würde ich die Krise kriegen.


Ja auch da hast du wieder bewiesen, das du von Kalibrierungen nichts verstehst, das musst du aber nicht immer wieder wiederholen.
Bei dir ist eine Kalibrierung ja sogar ein Abgleich zwischen soll und ist. Denke dazu muss man nichts mehr sagen
Mess
Stammgast
#548 erstellt: 10. Mai 2024, 17:35
ccee8544ad345982d33f99af4af431adcbef840d

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Capture d?écran 2024-05-10 à 17.29.32
Ing_Imperator
Stammgast
#549 erstellt: 10. Mai 2024, 17:48

countD (Beitrag #504) schrieb:
Bravia 9 in freier Wildbahn:


Ab Minute 5 ein paar interessante Blooming-Tests

Und wieder ist dieser unsägliche Wide-Viewing-Angle-Filter mit an Bord (zu erkennen an der Spiegelung des Bravia-Logos vor dem TV). Dieser macht die Fernseher in heller Umgebung in meinen Augen absolut unbrauchbar, da jegliche hellere Lichtquelle wie Fenster große Streifen über den Bildschirm werfen (habe leider den Fehler gemacht, so einen Fernseher zu kaufen). Das ganze Bild wird milchig. Ich bin sehr enttäuscht, da ich mich auf den verbesserten FALD-Algorithmus sehr gefreut hatte.
Mess
Stammgast
#550 erstellt: 10. Mai 2024, 18:11
Einige gut geschossene Demoaufnahmen des 85XR7 sind in diesem Forum zu sehen...


20240509_203738

https://www.avsforum...301586#post-63301586
Ralf65
Inventar
#551 erstellt: 10. Mai 2024, 18:26
Eindrücke vom Blickwinkel Verhalten des Bravia 7
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