Theorie vs Praxis, Simulation vs Messung

Moin,

WinISD und Boxsim addieren phasenbezogen den Schalldruck des Lautsprechers und des Reflexrohres. Was du in der Simulation siehst, ist die Summe beider Schallquellen.
Raumeinflüsse werden hier nicht berücksichtigt.

In der Praxis werden beide Quellen extra gemessen und über einen Korrekturfaktor angepasst. Mehr dazu findet man im ARTA Kompendium

Es währe aber auch vorteilhaft, wenn du das Problem mit Bilderchen unterstützen könntest :-)

Hallo

Danke für die Antwort.

Da sind wir wieder mal eim Thema, Praxis und Theorie.
Ich hab mir das ganze mal grob durchgelesen und verstehe worauf Du andeutest.

Jedoch hab ich einen Einwand, bevor ich den Lautsprecher gemessen hatte, hab ich mal Probe gehört und genau das fest gestellt bzw gehört was auch dann die Messung ergab.

Wie bereits erwähnt, und nun besser erklärt, habe ich zwischen 50 und 100 Hz 10 dB weniger Schalldruck als über das gesamte Feld. Foto kann ich morgen reinstellen.

Ich möchte jedenfalls diese 10 dB haben, da dann die Box volumniöser klingt was ich auch mag.
Was kann ich denn nun tun um diese zu bekommen?
Wie bereits erwähnt, 4 cm dann ist Ende im Gehäuse.

Thanx for answers

Moin,

wie hast Du gemessen? Also Position und Abstand des Mikros vom Lautsprecher.


Grüße
Matthias

Morgen,

ich denke es handelt sich eher um ein raumakustisches Problem.

Hier siehst du mal einen typischen Frequenzgang eines Raumes:

http://img15.imageshack.us/img15/6863/responsepi6.gif

Zu finden unter:

http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,326.0.html


Grüße
Andreas

Hallo

Danke erst mal für die Antworten.

Ich hab die Lautsprecher auf einem Ständer, Oberkante des Lautsprechers ungefähr auf einem Meter Höhe, 30 cm nach hinten Abstand zur Wand, vorne Austrittsöffnung der Rohre.

Der Frequenzgang hat sich jedenfalls in Wandnähe verbessert.
Direkt an der Wand führt es zu einem Einbruch zwischen 100 und 180 Hz, 30 cm entfernt von der Wand fehlen die besagten 10 dB zum vollen Schalldruck.

Aber eine Überlegung kam mir über Nacht, kann es sein das diese erst mit der Zeit "entstehen" könnten, da der Tieftöner noch nicht eingeschwungen ist? Denn dieser ist erst 1 1/2 Stunden Testphase und Messungen wegen der Weiche in Betrieb!

Hab ich einfach keine Geduld?

Schöne Grüße

Ach so, ja, hab vergessen es sollen Rearspeaker werden, die in Wandnähe auch eingesetzt werden! Gegebenfalls auch an die Wand gehängt werden, deshalb auch meine Messmethode!

Das Mikro ist einen Meter entfernt, Höhentechnisch zwischen HT und TT, Frontal zu den Lautsprechern aufgestellt bzw ausgerichtet.

Hallo,

R1916V schrieb:

Das Mikro ist einen Meter entfernt, Höhentechnisch zwischen HT und TT, Frontal zu den Lautsprechern aufgestellt bzw ausgerichtet.

Bei einem Meter Messabstand misst Du mehr den Raum als den Lautsprecher. Für aussagekräftige Messungen im Bassbereich musst Du wesentlich näher an die Schallquelle ran; am besten jeweils eine Nahfeldmessung an der Membran und am BR-Rohr (siehe 1. Beitrag von PL4C3B0).

Oder man prüft die Abstimmung per Impedanzmessung. Das ist im Zweifelsfall etwas weniger aufwändig und ebenso zuverlässig.


Grüße
Matthias

Hi,

Oder man prüft die Abstimmung per Impedanzmessung. Das ist im Zweifelsfall etwas weniger aufwändig und ebenso zuverlässig.

Genau, denn da muss man sich nicht damit rumschlagen ob das Mikro kalibriert ist, ob es Raumrückwirkungen gibt etc.

Eine Bassreflexabstimmung ist kein Rocket-Science, die funktioniert schon so wie gedacht. Aber eine auf dem Papier lineare Abstimmung muss für eine bestimmte Einbausituation nicht optimal sein . . .

Gruß Pico

Hallo

Sorry, dass ich erst jetzt Fotos verfügbar machen kann.



Man sieht eben das Problem des kleinen Einbruchs vor 100 HZ.

Aber wie von Euch beschrieben ist eine Nahfeldmessung von Nöten, welche ziemlich das gleiche raus spuckte.
Nun ja, aber mittlerweile bin ich von der Soundqualität sehr begeistert.

Aber jetzt habe ich ein anderes Problem.

Vielleicht weiss da jemand mehr.

Die oben beschriebene Methode wende ich auch an einem Standlautsprecher an mit 2 x17er D6.8 und dem Q1 von Swans in DÁppolito Anordung.

Bassrohr geht vorne raus, machte eine 2 Wege Weiche mit gebrückten Woofern.
Bis 600-800 Hz keinen bzw ganz schlechten Schalldruck vorhanden!.
Hat auch total besch.... geklungen, einfach bähhh.
Hab viel ausprobiert, Rohr kürzer, Rohr länger, viel Dämpfungsmaterial, wenig, gar keins.
Hat alles nix geholfen, bis...
Habe dann die Woofer in Reihe geschaltet und es klingt so wie es soll!

Was ist da los, kann mir da jemand weiter helfen?
Die Woofer haben jeweils 6,1 Ohm, der HT hat 5,1 Ohm, also am allgemein gebrückten Zusand dürfte es nicht liegen.

Hier mal der Link des Woofers

Swans D6.8

Hier mal einen Lautsprecher von Swans wobei die gleichen Chassis verwendet wurden

Swans High End Standbox

Da wurden offensichtlich des Anschlußwertes die Woofer gebrückt.

Hat jemand eine Vermutung?
Auslöschung der Frequenzen durch Brückung?
Hab ich jedenfalls noch nicht gehört.
Hab auch mal einen Töner verpolt, keine Besserung, erst durch Reihenschaltung.

Hat auch jemand mal einen Link wie man am besten in Wohnräumen messen sollte oder kann für mich?

Vielen Dank

Hi R1916V,

Hat auch jemand mal einen Link wie man am besten in Wohnräumen messen sollte oder kann für mich?

Messen ohen RAR http://www.hifi-selb...&view=article&id=218

Gruß Pico

Hallo nochmal

Die oben gezeigten Daten sprechen für die Rearspeaker.
Nun nach fertigstellung des gesamten 5.1 Systems höre ich gerade die Standlautsprecher mit 2 Stück D6.8 und dem Q1R.

Was meine Simulation mit Winisdbeta sagte, ist dass ich ein Rohr zwischen 25 und 40 cm mit 75 mm Durchmesser nehmen sollte, was total schmal sich anhörte.
Das Rohr das ich genommen habe, war 15 cm lang und es war gut 10 cm nach hinten Platz.
Der Bassbereich war so gut wie gar nicht mehr da, erst ab 200-300Hz merkbar.
Durch Kürzung des Rohrs auf 8 cm wurde es füllig, aber dennoch sehr sauber als hätte man einen geschlossenen Lautsprecher vor sich stehen.
Warum ist es bei mir gegenteilig der Fall, das sich die Bassleistung stark erhöht, wenn das Rohr kurz ist, als wenn es lang ist?

Hi,

R1916V schrieb:

...Warum ist es bei mir gegenteilig der Fall, das sich die Bassleistung stark erhöht, wenn das Rohr kurz ist, als wenn es lang ist?

Weil du auf Disco- bis Kick-Bass stehst (60 - 80 Hz), weniger auf Tiefbass (30-40 Hz).

Je kürzer das Rohr -- im Extremfall nur ein Loch --, und/oder je größer der Durchmesser, desto effektiver.
Je länger das Rohr, und/oder je kleiner die Öffnung, desto tiefer, aber auch schwächer der Effekt. Im Extremfall: geschlossene Box

Gruss,
Michael