Hilfe bei der Planung benötigt

Wer stellt Dir die Sache ein?
Was sagt der dazu?

Verschiedene Setups (wenig/normal/viel Bass im Front Bereich) sind sehr unüblich.
Warum brauchst Du das?

ICH würde auf den Center verzichten und das komplette Frontsystem aktiv ansteuern.
Hinten passiv passt.
Eine vernünftige 8 Kanal DSP Endstufe hat Cinchausgänge die auch über den DSP laufen, daran würde ich die Subendstufe anschliessen.

Hallo LexuslS300,

vielen Dank für deine Antwort!

Die Grundeinstellung übernehme ich, zum richtigen Einstellen werde ich dann aber zu einem nahegelegenen Car-Hifi Händler fahren.

Kontakt zu einem Car-Hifi Profi habe ich leider keinen, aus meiner Erfahrung heraus sind die Car-Hifi Händler nicht so begeistert ausgefragt zu werden, manche stellen sich schon für einen Einmessungs Termin quer... .

Ich hätte gerne unterschiedliche Setups weil ich mit dem Auto auch mal längere Strecken fahre, und ich dann einfach keinen nervenden Bass haben möchte. Zum anderen gibt es ja nie das Perfekte Setup, bei manchen Liedern ist der Bass bei gleicher Einstellung zu leise/schwach und bei manchen wummert bei gleicher Einstellung das ganze Auto. Außerdem möchte ich auch nicht das die Mitten und Höhen durch die Frontbässe untergehen.

OK, also werde ich dann wohl das Front-System Vollaktiv betreiben.
Wie sieht es mit dem Center aus, kann ich diesen wie oben geschrieben anschließen?
Ich weiß viele mögen Centerspeaker überhaupt nicht, aber ich finde das gut wenn mitten aus dem Armaturenbrett noch etwas Klang kommt.

Was sagst du zum Anschluss des Mono-Subwoofer Verstärkers?
Mein 8-Kanal DSP hat zwar 2 Chinch Ausgänge, eben genau für den Anschluss von weiteren Verstärkern, jedoch teilen diese sich den selben Kanal wie die Ausgänge die zu den Lautsprechern gehen.
Also der Verstärker hat Kanäle durchbuchstabiert von A bis H, G und H liegen aber auch gleichzeitig an den Chinch Ausgängen an... ich hoffe man versteht es. Deshalb kann ich meinen Subwoofer Verstärker leider nicht an den 8-Kanal DSP anschließen, ohne auf mein Vollaktives Front-System zu verzichten... .

Gruß
Micha

viel Theorie ohne Praxis.

2-Wege Passiv: Einbauplätze?
Center: Fahrzeug / Warntöne?
Lautsprecher: Einbauplätze, Leistungsvorstellung in Decibel und Budget?
--》 demnach: Verstärker, Energiebedarf/Boarnetz und Budget,

Welche Endstufe ist das genau?

Muss zugeben das ich auch kein Fan von Center bin.
Ob Du zwei Kanäle brücken kannst gibt die Endstufe vor, zusätzlich sehe ich aber ein Problem mit dem Unterschied der Laufzeitkorrektur beider Kanäle.
Ausserdem kannst Du den Center nicht anpassen, auch nicht im Frequenzgang denn der ist auf die Hochtöner abgestimmt.
Ich würde das lassen

Hallo Bastet28,

das weiß ich... , Anfänger bin gefährlichem Halbwissen halt.

Was meinst du mit Einbauplätze?
Also ich verwende die vom Fahrzeug originalen Lautsprecher Positionen, daraus ergibt sich in den hinteren Türen ein 165mm Mitteltöner (unten angeordnet), und ein Hochtöner (leider ebenfalls unten dort wo der MT sitzt, daher sehr niedrig). Für die Vorderen Türen kommen 165mm Tiefmitteltöner, 100mm Mitteltöner und ebenfalls wieder Hochtöner rein.

Warntöne oder SOS-Funktion hat mein Fahrzeug noch nicht über den Center Speaker, zumal aktuell gar keiner Verbaut ist.

Ich hab meine "Skizze" mal auf das Vollaktive Front-System angepasst:


Was sagst du zur Ansteuerung des Centers?

Gruß Micha

Hallo LexuslS300,

es handelt sich um relativ alte Dinger, der Audiotec Fischer MATCH PP82DSP und der Audiotec Fischer Match MA10fx. Beide habe ich zu einem sehr guten Kurs bekommen. Beide sollten trotz ihres Alters denke ich vollkommen ausreichen oder?

Ja das mit den Laufzeiten, hatte ich auch schon im Hinterkopf. Ich hätte diese aber einfach eingestellt ohne Rücksicht auf den Center... .

Ich glaube ich versuche es erstmal ohne Center, diesen bei bedarf nachträglich einzubauen um zu schauen ob es mir besser gefällt ist ja kein allzu großes Problem.

Gruß
Micha

Ja da hast Du Recht, die Cinchausgänge sind mit Kanal G & H verheiratet bei der MATCH PP82DSP
Musst dann so lösen wie auf Deinem Anschlussplan

Hallo LexuslS300,

vielen Dank für deine Rückmeldung!

Ich muss echt sagen das ihr alle sehr freundlich seid, das ist definitiv nicht in jedem Forum so. Dort sterben die "Dummen Anfänger" meist auch Dumm.

Wirklich Klasse hier!

Jetzt stellt sich mir aber noch eine Frage, und zwar Thema Subwoofer anschließen. Jemanden mit mehr Verständnis und Erfahrung als ich, lacht sich jetzt wahrscheinlich kaputt.

Ich habe den Match PP10e-q in Aussicht, aktuell ist auch einer günstig im Internet zu kriegen. Dieser würde von den Abmaßen gut passen, sieht schön schlicht aus, und hat ausreichend Dampf. Außerdem hätte ich dann auch alles von einem Hersteller.

Nun zu meinem Problem:
Beim Subwoofer handelt es sich um einen Sub mit 4 Schwingspulen mit jeweils einer 3 Ohm Impedanz.
Leistung soll er verkraften RMS300W und Max 600W.

Beim Verstärker handelt es sich um einen 1 -Kanal Verstärker, der an 4 Ohm RMS 300W und Max 600W liefert und an 2 Ohm RMS 500W und Max 1.000W.

Ich habe es mir versucht selbst beizubringen, mit Erklärvideos und alten Forenbeiträgen aber habe es nicht ganz verstanden so das ich sagen könnte "Jawohl so wird's gemacht".

Der Anschluss an den Sub ist klar, hier benutze ich den von Audiotec Fischer mit gelieferten Stecker mit offenen Kabelenden. Aber wie soll ich mein 1-Kanal Signal auf die 4 Schwingspulen aufteilen? Für ausprobieren habe ich zu viel Angst etwas kaputt zu machen.

Gruß
Micha

Besten Dank für das Kompliment.
Der Subwoofer hat 4 Schwingspulen woraus sich 8 Anschlüsse, 4 Plus und 4 Minus ergeben.
Bitte lass' Dich nicht davon verwirren, dass hier 4 Lautsprecher abgebildet sind - es geht um das Anschlussprinzip.
Auch musst Du Dir die 4 mit einer 3 Vorstellen.
Der Verstärker wird mit 3 Ohm belastet macht somit am Datenblatt 400 Watt

Wahnsinn! Genau so ein Bild habe ich gesucht!

Vielen lieben Dank für deine Unterstützung!

Gruß
Micha

hallo

wie sind denn die einbauplätze vorn ? für Mt+Ht ? eventuell kann man da auch mit nen guten breitbänder arbeiten oder nen coax

den sub auf jeden fall mit über den DSP anfahren

eine brücke aus links + rechts ist nicht direkt ein centersignal

Mfg Kai

Hallo Audiklang,

vielen Dank für deine Antwort.

Position der MT & HT:
Die Mitteltöner sitzen leider unten in der Türverkleidung, wirklich eine bescheidene Position der Mitteltöner. Diese beschallen mehr den Fußraum als den eigentlichen Fahrgastraum... .

Die Hochtöner sitzen im Spiegeldreieck, sicherlich auch nicht Optimal aber dafür Schlicht und unauffällig.

Subwoofer:
Den Subwoofer kann ich leider nicht am DSP, anschließen, da muss ich erst noch ein bisschen für eine 10-Kanal Endstufe sparen.

Centersignal:
Das mit dem Centersignal, habe ich auch schon öfter gelesen. Das scheint wohl eine Art Notlösung oder Centersignal für Arme zu sein.
Mit was muss ich rechnen wenn ich den Center später mal, mit der Sparvariante, nachrüsten sollte?
Störgeräusche? Verzerrungen?

Micha363 (Beitrag #13) schrieb:

Position der MT & HT: Die Mitteltöner sitzen leider unten in der Türverkleidung, wirklich eine bescheidene Position der Mitteltöner. Diese beschallen mehr den Fußraum als den eigentlichen Fahrgastraum... .

ob es dann wirklich sinn macht mit dreiwege zu arbeiten ? zweiwege kann auch sehr gut funktionieren

Micha363 (Beitrag #13) schrieb:

Die Hochtöner sitzen im Spiegeldreieck, sicherlich auch nicht Optimal aber dafür Schlicht und unauffällig.

da könnte man auch MT+HT verbauen je nach platz oder auch nen 3 zoll coax , es gibt da mehrere möglichkeiten

ist dann zwar nicht mehr ganz unauffällig aber dafür kann das endstufenkanäle sparen

Micha363 (Beitrag #13) schrieb:

Subwoofer: Den Subwoofer kann ich leider nicht am DSP, anschließen, da muss ich erst noch ein bisschen für eine 10-Kanal Endstufe sparen.

Micha363 (Beitrag #13) schrieb:

ich persönlich würde ja auf die systeme hinten verzichten , ich ! Centersignal: Das mit dem Centersignal, habe ich auch schon öfter gelesen. Das scheint wohl eine Art Notlösung oder Centersignal für Arme zu sein. Mit was muss ich rechnen wenn ich den Center später mal, mit der Sparvariante, nachrüsten sollte? Störgeräusche? Verzerrungen?

du kannst da nicht separat den center einstellen unabhängig vom rest > trennung + EQu

hast denn überhaupt schon lautsprecher da oder was ziehst du dafür in betracht ?

was fährst du für ein auto ?

Mfg Kai

Hallo zusammen,

ich melde mich mal wieder ...

Alle Kabel sind nun ordentlich verlegt und alles ist angeschlossen.

Bereits mit den Grundkonfigurationen klingt es sehr gut. Es entsteht eine wunderbare Bühne (auch ohne Center), die Mitten sind bemerkenswert präsent und trotz der niedrigen Position der Lautsprecher wirken sie erstaunlich weit oben platziert. Man könnte fast meinen, einer professionellen Abstimmung/Einmessung durch einen Car-HiFi-Händler stünde nichts im Wege.

Doch dann ist da der Subwoofer...

Er funktioniert einwandfrei, nochmals vielen Dank für die Hilfe beim Anschluss. Allerdings kommt es etwa 20 Sekunden nach dem Ausschalten des Radios zu einem lauten Knall/Ploppen. Das ist wirklich unangenehm. Unabhängig davon, ob es schädlich ist oder nicht, möchte ich dieses Geräusch loswerden.

Nachdem ich mich etwas eingelesen habe, habe ich folgende Informationen gefunden: Mein Radio gibt 5V Gleichspannung an alle vier Ausgangskanäle aus, sobald es eingeschaltet ist. In meinem Subwooferverstärker (MATCH MA10fx) und meinem Hauptverstärker (PP82DSP) sind High/Low-Wandler integriert. Ohne diese hätten sie keine High-Level-Inputs. Diese erkennen das 5V-DC-Signal, und der bzw. beide Verstärker werden eingeschaltet. Das funktioniert auch weitgehend problemlos. Der PP82DSP hinkt zwar etwas hinterher (ungefähr 5 Sekunden), aber das ist vollkommen akzeptabel.

Nun zum eigentlichen Problem, beim Ausschalten des Radios:

Sobald ich das Radio ausschalte, gibt es aus allen Lautsprechern ein sehr leises Ploppen, das nicht weiter stört. Beide Verstärker bleiben jedoch eingeschaltet, was bedeutet, dass die 5V DC trotz ausgeschaltetem Radio weiterhin anliegen. Erst nach etwa 20 Sekunden schaltet sich das Radio komplett aus. Erst jetzt schaltet sich der PP82DSP (mit leisem Ploppen) und gleichzeitig auch der MA10fx ab. Der MA10fx verabschiedet sich dabei jedoch mit einem wirklich sehr starken und unangenehmen Ploppen aus dem Subwoofer.

Um einen Defekt am MA10fx auszuschließen, habe ich das Radio ausgeschaltet und innerhalb von 10 Sekunden den High-Level-Input-Stecker vom MA10fx abgezogen. Dabei gab es kein Ploppen aus dem Subwoofer. Es muss also entweder an der Verkabelung liegen oder (was ich eher vermute) mein Radio gibt beim Ausschalten noch einmal ein starkes Signal aus.

Ich habe bereits viele Forenbeiträge durchforstet, und alle führen zu einer Lösung:

Den Subwooferverstärker (MA10fx) vor dem vollständigen Ausschalten des Radios auszuschalten.

Für die Umsetzung dachte ich an einen High/Low-Adapter mit Remote-Ausgang. Genauer gesagt an den Audiotec Fischer Helix AAC.3.

Dieser verfügt über zwei Einstellungen für die Ansteuerung des Remote-Ausgangs:

"Control Potentiometer
- Einstellbereich DC-Erkennung = Einschaltautomatik für alle
gängigen Autoradios (Standardeinstellung)
- Einstellbereich Signalerkennung = Musiksignalerkennung auf
rechtem Signaleingang mit variabler Eingangsempfindlichkeit
von 10 bis 120 mV – erforderlich, wenn DC-Erkennung nicht
funktioniert bspw. bei einigen werkseitig verbauten Verstärkern"

Bei der DC-Erkennung, wäre ich genauso weit wie jetzt. Das Ploppen wäre weiterhin da... . Nichts anderes passiert ja aktuell im Subwoofer-Verstärker selbst.

Bei der Signalerkennung hoffe ich jedoch, das Ploppen loszuwerden. Sobald kein Musiksignal mehr vorhanden ist, schaltet sich der Verstärker unabhängig von den 5V DC aus, da keine Spannung mehr am Remote-Ausgang anliegt. Fraglich ist jedoch, wie groß die zeitliche Verzögerung des AAC.3 ist. Null Sekunden können es nicht sein, da sich der Verstärker sonst bei jedem Lied ausschalten würde, das eine kurze Tonaussetzung hat. Wenn diese Verzögerung größer als 20 Sekunden ist, kann ich mir den Einbau des AAC.3 sparen, da sich der Verstärker dann wieder erst nach dem vollständigen Ausschalten des Radios ausschalten würde und das Ploppen an den Sub weitergibt.

Hat jemand Erfahrung mit dem Helix AAC.3?

Gibt es weitere Lösungen für mein Subwoofer-Ploppen?

Mit besten Grüßen
Micha