ist das Nachleuchten? kennt ihr das Phänomen?

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earl74
Inventar
#1 erstellt: 02. Jun 2011, 07:01
Hallo,

ab und an fällt mir bei meinem S20 folgendes auf (schaue mit integriertem Kabeltuner).

Gestern z.B. bei Hart aber Fair (das Erste HD). Ein Gast sitzt da und hinter ihm ist eine "orangene Wand". Beim Szenenwechsel auf einen anderen Gast der Sendung ist dann genau zwischen dem Szenenwechsel für einen ganz ganz kurzen Moment ein kpl. orangenes Bild zu sehen. So wie wenn sich kurz Farben überlagern.

Genau das ist mir schon einmal bei Wer wird Millionär und bei einer Kochsendung aufgefallen. Es war dann immer jeweils ein "Farbüberlagerungsbild" in der Farbe des Hintergrundes ganz kurz zwischen den Szenenwechseln zu sehen.

Das alles ist zwar bisher seit 09/10 erst 3mal passiert, mich würde aber trotzdem interessieren ob es eine Art nachleuchten des vorherigen Bildes ist (der Farben?) und ob es einer von euch auch schon einmal beobachtet hatte. Vielen Dank.
Gruss
earl74
Inventar
#2 erstellt: 02. Jun 2011, 08:19
Nachtrag: könnte es auch evtl. mit der aktivierten Zwischenbildberechnung zusammenhängen (IFC) die evtl. manchmal für das Phänomen sorgen könnte?
Andregee
Inventar
#3 erstellt: 02. Jun 2011, 13:06
das wohl eher.
nachleuchten liegt vor wenn ein statisches bildsignal auch nach ausblenden desjenigen auf weiterhin auf dem panel zu beobachten ist z.b senderlogos.
dieses sieht man dann auf einem schwarzem bildinhalt weiterhin in abgeschwächter form.
bei dir verrechnet sich das ifc.
earl74
Inventar
#4 erstellt: 02. Jun 2011, 13:56
danke - d.h. also alles soweit normal und kann mal passieren?
phoenix0870
Inventar
#5 erstellt: 02. Jun 2011, 14:58
Ist nicht schön, aber leider wirklich normal. Man sieht es auch sehr deutlich bei Szenenwechseln in Animationsfilmen, dass dort sekundenbruchteile Blödsinn dargestellt wird. Wäre interessant, dieses Verhalten mal abzufilmen und bei extremer Zeitlupe nachzuweisen.

MfG Phoenix
earl74
Inventar
#6 erstellt: 02. Jun 2011, 16:29

phoenix0870 schrieb:
Ist nicht schön, aber leider wirklich normal. Man sieht es auch sehr deutlich bei Szenenwechseln in Animationsfilmen, dass dort sekundenbruchteile Blödsinn dargestellt wird. Wäre interessant, dieses Verhalten mal abzufilmen und bei extremer Zeitlupe nachzuweisen.

MfG Phoenix


dir also ist es auch schon aufgefallen bei deinem VT? Bei Animationsfilmen ist es mir bisher nie aufgefallen, wie gesagt nur mal bei Wer wird Millionär, Rosin Kochsendung und gestern auf das Erste HD bei Hart aber Fair. Wenn es vom IFC kommt, warum erscheint es dann aber nicht noch viel öfters (wobei ich natürlich froh bin das dem nicht so ist ). Wie oft siehst du das wenn du IFC an hast?


[Beitrag von earl74 am 02. Jun 2011, 16:30 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#7 erstellt: 02. Jun 2011, 20:00
Ich persönlich sehe es sehr häufig, manchmal bei fast jedem Szenenwechsel! Trotzdem stört es mich nicht wirklich, da es wirklich nur ein Sekundenbruchteil ist. Außerdem sehe ich auch sehr häufig die Floating Blacks und nehme deutlich den RBE wahr. Allerdings liegt das eher an meinen Augen und wird sonst von niemandem wahrgenommen, der den VT bisher bei mir gesehen hat!
Da stellt sich jetzt wirklich die Frage:
"Ist es ein Fluch oder ein Segen, wenn man sofort alle Mängel sehen kann?".
Da ich sonst aber mit dem VT super zufrieden bin (mit dem 50ér Sammy war ich es nicht) möchte ich ihn nicht mehr missen und würde ihn nur gegen einen VT30 tauschen wollen.
IFC habe ich übrigens ständig an. Ich sehe natürlich auch den Soapeffekt, der mich aber nicht wirklich stört und ich schätze die Bildverbesserung des IFC mehr, als dass ich mich über Soap ärgere.

MfG Phoenix


[Beitrag von phoenix0870 am 02. Jun 2011, 20:02 bearbeitet]
earl74
Inventar
#8 erstellt: 06. Jun 2011, 10:07
noch jemandem ausser mir und phoenix aufgefallen? Oder ist vielleicht ein "Problem" das nicht jeder sehen kann Würde mich freuen wenn sich noch andere melden könnten.
norbert.s
Inventar
#9 erstellt: 06. Jun 2011, 10:36
earl74
Inventar
#10 erstellt: 06. Jun 2011, 13:43
nein - es hat nichts mit RBE zu tun. Es ist wie in meinem ersten Post beschrieben. RBE kenne ich von Beamern und das hat mit meinen "Sichtungen" nichts gemein. Bei mir ist es eine Art Farbüberlagerung bei Szenenwechseln, welche mir ab und an auffällt. Für Millisekunden zu sehen. Kann mir aber auch vorstellen das nicht jeder dafür empfänglich ist. Selber ist es mir auch erst ca. 5 Mal aufgefallen seit 09/10. Phoenix aber scheint es ähnlich zu "erkennen" wie ich. Vielleicht doch noch andere hier auch?
phoenix0870
Inventar
#11 erstellt: 06. Jun 2011, 17:29

norbert.s schrieb:
Möglicherweise meint ihr das Farbblitzen (Regenbogeneffekt RBE).


Servus


Der RBE dürfte es nicht sein, da ich den unabhängig vom angesprochenen Problem sehe und dieser gänzlich anders aussieht.
Für mich sieht es einfach so aus, als käme die Zwischenbildberechnung bei einem kompletten Bildwechsel nicht mit und würde einen "Bildmischmasch" anzeigen. Dieses aber wiederum so kurz, dass es sonst niemand bei mir bisher bemerkt hat. (Habe allerdings auch niemanden mit der Nase drauf gestoßen!)

MfG Phoenix
earl74
Inventar
#12 erstellt: 06. Jun 2011, 17:53
@norbert

hab jetzt mal genauer deine links gelesen und muss sagen Hut ab vor deinem Wissen über das RBE bei Plasmas. Meinen Fall konnte ich aber nicht 100% wiederfinden.

was ich mit meinem S20 ab und zu habe (bei Szenenwechseln):
- Farbüberlagerungen für Millisekunden
- diese ist einfarbig und nicht in den Farben des Regenbogens
- sie ist nicht grün, sondern zeigt sich eher im Hauptbestandteil der Farbe des Vorgängerbildes (wenn da überwiegend orange war dann halt kurz orange)
- IFC ist bei mir immer an

Könnte es trotzdem im entferntesten mit dem von dir verlinkten zu tun haben? Das der Plasma evtl. in Abhängigkeit des Senderbildes zusammen mit der Zwischenbildberechnung und der etwas späteren Zündung mancher Plasmazellen zu solche einem Verhalten fähig ist? Also alles normal?
(Hoffe ich hab alles soweit richtig analysiert )
Gruss
norbert.s
Inventar
#13 erstellt: 06. Jun 2011, 18:02

earl74 schrieb:
- IFC ist bei mir immer an

Bei mir immer auf Aus.
Interessant wäre, ob der Effekt bei Dir auch ohne IFC auftritt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 06. Jun 2011, 18:03 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#14 erstellt: 06. Jun 2011, 19:08
Bei mir tritt der Effekt wirklich nur auf, wenn IFC eingeschaltet ist! Deshalb vermute ich auch ein Problem mit überforderter Zwischenbildberechnung.
Ohne IFC tritt das absolut nicht auf!
Ist jetzt wirklich schade, dass ich keine Digicam habe um dieses Phänomen abzufilmen und ein Standbild von dem Fehler hier einzustellen.

MfG Phoenix
earl74
Inventar
#15 erstellt: 06. Jun 2011, 19:41
ich glaube das es wirklich auch an der Empfindlichkeit des jeweiligen Betrachters liegt. Meine Frau z.B. erkennt auch nichts.......
Denke jedoch das phoenix da noch empfindlicher als ich reagiert. Bei mir ist mit einer Handvoll "Sichtungen" seit ca. 6 Monaten noch im erträglichen Maß. Wenn ich so lese was du schreibst, dann erkennst du es viel häufiger als ich. Da es bei mir auch so selten vorkommt ist es eher schwierig alles ohne IFC zu testen, zumal ich dann diesen komischen Phosphor lag habe. Und der ist noch eine Stufe heftiger als dieses Phänomen.
Gruss

P.S es ist aber schon erstaunlich das du es wirklich fast bei jedem Szenenwechsel erkennen kannst


[Beitrag von earl74 am 06. Jun 2011, 19:44 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#16 erstellt: 06. Jun 2011, 21:50
Bei manchen Filmen fast bei jedem Szenenwechsel. Es ist nicht wirklich immer der Fall.
Bei mir kommt zu der Eigenschaft viele Fehler zu sehen und zu hören, zum Glück noch einen ganz andere Eigenschaft hinzu:
Meine Einstellung:"Es gibt Schlimmeres!"
Mit dieser Einstellung bin ich in der Lage diese Fehler für mich auszublenden und mich darauf zu konzentrieren, was mit beim VT20 wirklich Spaß macht: Das (bisher noch) geniale Bild.
Deshalb stört mich auch der Soapeffekt nicht, da das Bild für mich einfach schärfer und plastischer wirkt, was mir persönlich sehr gefällt.

MfG Phoenix
earl74
Inventar
#17 erstellt: 07. Jun 2011, 09:07
danke für deine Antwort phoenix! Diese 3te Eigenschaft muss ich mir noch zulegen. Leider meine ich nach dem Lesen einiger Beiträge hier, das ich all die Phänomene auch bei mir habe. Werde langsam verrückt und kann kaum noch in Ruhe TV Schauen. Immer erwarte ich das schlimmste Begriffe wie False Contour, Phosphor Lag, Floating Brightness oder Floating Black kenne ich erst seit kurzem. Diesbezüglich ist so ein Forum ein Segen und Fluch zugleich. Muss da echt wieder lockerer werden und mich an meinem tollen TV erfreuen.
Gruss
earl74
Inventar
#18 erstellt: 08. Jun 2011, 05:48
schaute gestern das Fussballspiel beim Ersten in HD. Alles lief einwandfrei...... Danach als dann Waldis WM Sendung kam, gab es beim ersten Szenenwechsel gleich wieder kurz ein Farbbild zu sehen. Auch dieses Mal nur für den Bruchteil einer Sekunde - auch dieses Mal wieder in einer orangenen Farbe.

an die Experten hier: kann es sein das dies bei HD Sendern öfters vorkommen kann als bei SD Sendern das der IFC aus dem Tritt kommt? Muss der IFC hier mehr rechnen und ist stärker beansprucht? Frage deshalb, weil es mir die Tage speziell beim Ersten HD auffällt. Oder liegt es am Ersten HD selber? Werde jetzt mal ohne IFC testen und hoffe das mir dann der False Contour Effekt nicht so sehr auffällt.
earl74
Inventar
#19 erstellt: 15. Jan 2012, 18:10
muss nochmals meinen Thread hier rauskramen und nochmals um Hilfe bitten.

Es wird ja viel vom RBE Effekt bei Plasmas gesprochen. Manche sehen was, manche nicht.

ich habe mit meinem S20 immer mal wieder (das letzte Mal) 11/2011 bei RTL in einem Szenenwechsel eine Art "rotes Nachschimmern" gesehen. Ist alles in allem in einem Jahr nun ca. das 7te mal aufgetreten, jedoch nie beim BR oder DVD Schauen (obwohl dort die gleichen Einstellungen sind wie beim TV Schauen, ausser eco-mode off)

Auch tauchte es mit einem externen HD Receiver mal auf. Komischerweise aber immer nur die Farbe rötlich. Ihr schreibt immer von RBE als grün, ich sehe aber dieses rot ab und zu bei Szenenwechseln. Könnte die Einstellung Farbton: warm damit zu tun haben? Sorgt diese für einen leichten rotstich?
Gruss

P.S trat auch ohne IFC auf


[Beitrag von earl74 am 15. Jan 2012, 18:57 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#20 erstellt: 16. Jan 2012, 09:41
Seit G13 (dazu sollte auch der S20 gehören) wurde der Phosphor (Abklingzeit) massiv beschleunigt - gerade der Grüne. Daher ist Grün nicht mehr dominant und man sieht eher auch Rot. Egal ob RBE oder Phosphorlag.

Der Farbton Warm hat einen höheren Rot-Anteil und sollte den Effekt tatsächlich weiter in Richtung Rot tendenziell verschieben.

Der Rest liegt an der persönlichen Wahrnehmung.

Servus
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