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Arrow – ultra portabler Kopfhörerverstärker

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HeidjerLG
Stammgast
#1 erstellt: 24. Dez 2009, 12:49


Es gibt einen neuen, wirklich portablen, Kopfhörerverstärker, den ich heute vorstellen will, den Arrow von Headphonia.

Damit man sich den pKHV besser vorstellen kann, habe ich ihn mal der Kombi iRiver H140 – iBasso D10 gegenübergestellt.

Der Verstärker ist von Robert Gehrke – Headphonia und scheinbar hat endlich mal ein Entwickler meinen schon vor Jahren geforderten Formfaktor aufgegriffen.

Der Arrow wurde mit weiteren zehn portablen Kopfhörerverstärkern verglichen, darunter „The Hornet“, SR-71 (Ray Samuels), D10 (iBasso), 3move (Meier-Audio), iQube (qables) usw.

Keiner der anderen pKHV ist wirklich für den portablen Einsatz optimal, das liegt schon am Formfaktor.

Laut können alle Verstärker, es gibt leichte Klangnuancen untereinander und natürlich im Funktionsumfang. Da ich in meinen unzähligen Tests festgestellt habe, dass es immer Ketten gibt die besonders gut oder auch weniger gut zusammenpassen möchte ich mich zum Klang nicht weiter auslassen. Keiner der aufgeführten Verstärker macht klanglich Fehler, zumindest aus meiner Sicht.

Wer große Kopfhörer unterwegs benutzt, der nutzt diesen ohne zusätzlichen KHV nicht optimal aus, evtl. reicht auch die Lautstärke nicht, die der mobile Player liefert. Wer Player wie die iPods hat und dazu noch gute Ohrhörer/IEMs, der kann den internen leistungsschwachen Amp über Line-Out umgehen und dann einen portablen KHV anschließen.

Es gibt User, die hören keinen Unterschied wenn sie ihren Ohrhörer an die Kopfhörerbuchse des Players direkt anschließen oder halt am zusätzlichen Amp. Für mich sind diese Unterschiede problemlos erkennbar, die Dynamik und vor allem die Basskontur verbessern sich hörbar, dies gilt auch insbesondere für den Arrow.

Der Arrow bietet alle Funktionen die man evtl. von einem portablen Kopfhörerverstärker erwartet. Er hat eine USB-Mini-Buchse zum Aufladen, man kann per Schalter jeweils in zusätzlichen zwei Stufen den Bass verstärken, Gain sowie die Impedanz verändern. Weiterhin ist eine zweistufige Crossfeedfunktion vorhanden. Der Ein- / Ausschalter beinhaltet als Besonderheit einen Automatikmodus, dieser schaltet den Verstärker nach einer Minute in den Tiefschlaf wenn kein Musiksignal mehr ansteht.

Dies ist besonders praktisch wenn man einen Einschlaftimer am Player einsetzt, dann muss nach dem Standby des Players nicht erst im Dunklen der Ausschalter des Verstärkers gesucht werden.

Weiterhin genial gelöst ist die Idee, jeweils eine Line-In-Buchse an der Fuß- bzw. Stirnseite anzubringen. Dadurch kann man den Player auch um 180° gedreht auf den Verstärker anbringen, damit hat man die gewünschten Bedienfunktionen entweder oben oder halt unten, je nachdem wie man den Player benutzen will.

Als Akku ist ein Lithium-Tütenakku eingebaut, den man selbst tauschen kann. Wie üblich dauert das Aufladen ein paar Stunden und dann kann man ihn für viele Stunden benutzen, entsprechend der angeschlossenen Last unterschiedlich lange. Aus meiner Sicht passend lang genug zu den iPods.

Der Formfaktor ist ideal für alle aktuellen iPods und dort durch den echten Line-Out auch am sinnvollsten einzusetzen, selbstverständlich auch für viele andere mobile Player sinnvoll.

Den iPod nano kann man als Zuspieler einsetzen, ich würde eher der iPod classic 160GB oder der Touch 64GB einsetzen. Da ich seit der Zeit des Flashspeichers die haklige Bedienung der Festplattenplayer nicht mehr so richtig mag, ist für mich der Touch der ideale Partner für den Arrow. Damit ist die Größe noch gut Hosentaschen tauglich.

Passend zu Weihnachten würde ich mir einen Player in der Größe des aktuellen iPod classic wünschen, statt Festplatte 128GB Flash. In der Größe würde dann ein stärkerer Akku problemlos hineinpassen und natürlich ein Verstärkerteil wie im Arrow integriert, dazu noch ein Touch-Display und ich wäre erstmal zufrieden. Solange es das nicht gibt, und der HiFi-Man ist für mich eher ein Witz, kann man einen KHV wie den Arrow nehmen, klebt ihn unter seinen Player und kann damit auch glücklich werden.

Einen HD800 treibt keiner der getesteten Verstärker wirklich zufriedenstellend an, einen Denon AH-D 7000 dagegen kann man sehr gut damit betreiben. Trotzdem, das Optimale holt man bei solchen Kopfhörern erst mit ausgewachsenen und hochwertigen Kopfhörerverstärkern heraus.

Wer einen mobilen Player mit Bassabfall hat, einen großen Kopfhörer mobil einsetzt oder das Beste aus dem Klang herausholen will, dem kann ich den neuen Arrow wirklich empfehlen. Mit 190,- € besitzt er noch ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis.

Es wird ein Power-Strip zum Player ankleben mitgeliefert, ich würde diesen nicht verwenden. Es gibt doppeltseitiges Klebeband von 3M (gab es bei Aldi), davon 4 Stückchen a 5mm² sind ideal. Das Klebeband ist ca. 0,5mm dick und elastisch, es hält genug und kann mit etwas Kraftaufwand auch wieder gelöst werden und trägt nicht unnötig auf.

Frohe Weihnachten
Heidjer
Briareos1
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 25. Dez 2009, 19:58
Der ist ja mal sehr schick. Bin gerade mit nem Corda Headsix unterwegs, meinst du, der Arrow wäre dazu ein upgrade? Würde gepaart mit nem Cowon S9 und JH11 IEMs.


[Beitrag von Briareos1 am 25. Dez 2009, 20:22 bearbeitet]
hvD
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Dez 2009, 21:48
Woah, der sieht ja für einen pKHV richtig schick aus
Habe gestern meinen K701 bekommen und nun muss ein kleiner Verstärker her. Da kommt der Arrow ja wie gerufen.

Habe mich eigentlich schon mit dem Gedanken abgefunden so einen Klotz zu besorgen (spiele schon länger mit dem Gedanken mir einen anzuschaffen) und dieser hier macht nun alles kaputt

Wenn Arrow wirklich seine Aufgabe so gut meistert wie die anderen in diesem Bereich, ist er so gut wie gekauft

Edit:
Verstehe ich das richtig...
1. Mit dem reinem Amp ist der Betrieb am PC, Notebook o.ä. nicht möglich.
2. Dafür ist der USB DAC Stickgedacht.
aber 3. mit dem USB DAC Cable wäre dies möglich?

Gibt es bei dem Kabel Klangverluste gegenüber dem Stick o.ä. Amps mit USB Anschluss?


[Beitrag von hvD am 26. Dez 2009, 00:13 bearbeitet]
drumboombass
Gesperrt
#4 erstellt: 26. Dez 2009, 03:04
Ich kann's nicht fassen! Endlich ein richtig kleiner pKHV und dazu from old, good Germany? Das ist fast zu schön um wahr zu sein. Ich bin auch auf der Suche aber erstens wollte ich keinen Klotz und zweitens wollte ich nichts aus dem Ausland. Und um ehrlich zu sein, wollte ich abwarten, dass Lake People was mobiles auf den Markt wirft. Aber wenn ich diesen flachen Flunder sehe, werde ich echt schwach...

Ob der Arrow mit meinem AKG 240 DF laut und lang genug tun wird? Ich glaube der Herr Gehrke wird sich jetzt nicht mehr langweilen (wenn die Flut an email Anfragen kommt) - das tue auch ich selber :-)

Danke für die Info!
_ES_
Administrator
#5 erstellt: 26. Dez 2009, 03:15

und zweitens wollte ich nichts aus dem Ausland.


Weil.....

Co2 Ausstoss sonst zu hoch oder wie ?
drumboombass
Gesperrt
#6 erstellt: 26. Dez 2009, 03:47

R-Type schrieb:

und zweitens wollte ich nichts aus dem Ausland.


Weil.....


- es in Deutschland 14 Tage Rückgaberecht gibt
- es im Falle einer Reklamation die Abwicklung potenziell einfacher ist
- es im Falle einer Reparatur die Abwicklung potenziell einfacher ist
- ich chinesischen/asiatischen Anbietern gegenüber prinzipiell misstrauisch bin
- ich gerne einen deutschen Hersteller unterstützen würde
_ES_
Administrator
#7 erstellt: 26. Dez 2009, 03:49

- ich chinesischen/asiatischen Anbietern gegenüber prinzipiell misstrauisch bin


Gut, das da Anbieter steht.
HeidjerLG
Stammgast
#8 erstellt: 26. Dez 2009, 11:28
Hi,

ich versuche mal ein paar Fragen zu beantworten.

1. der Arrow ist ein reiner Amp, also kein DAC integriert.
2. ja, als DAC ist der Stick gedacht.
3. bei kurzen Kabeln sollten keine Klangverluste entstehen.
4. er ist laut genug, selbst den HD800 schafft er bereits in mittlerer Gain-Stellung laut genug.
5. ob er als Upgrade zu einem bereits vorhandenen pKHV zu sehen ist, das glaube ich eher nicht. Ich sehe ihn klanglich als Sidegrade, mit all seinen zusätzlichen Vorteilen könnte man dann evtl. von Upgrade sprechen.

Gruß Heidjer
drumboombass
Gesperrt
#9 erstellt: 26. Dez 2009, 13:26

HeidjerLG schrieb:
5. ob er als Upgrade zu einem bereits vorhandenen pKHV zu sehen ist, das glaube ich eher nicht. Ich sehe ihn klanglich als Sidegrade, mit all seinen zusätzlichen Vorteilen könnte man dann evtl. von Upgrade sprechen.


Hast Du die Möglichkeit den Arrow zu Lake People G100 zu vergleichen oder eventuell zu Presonus HP4?
george
Stammgast
#10 erstellt: 26. Dez 2009, 13:34
Wer ist diese Firma "Headphonia" bzw. der Herr Gehrke überhaupt?

Ich habe einfach mal blind das USB DAC Cable mit Cinch bestellt und werde mit meinem Wandler vergleichen (4x so teuer) und befürchte schon das Ergebnis...

Es gibt in D allerhand exquisite Lieferanten für Leiterplatten, Komponenten, Bestückungsautomaten und hochqualifiziertes Fachpersonal, welche diese Prozesse auch optimieren und kontrollieren können (in China gibt es keine Berufsausbildung). Zudem garantieren strenge Sicherheits-/Umweltauflagen, dass keine Arbeiter bei der Herstellung ihre Gesundheit ruinieren und etwaige Schadstoffe ungehindert in die Umwelt gelangen - nur deswegen ist China billig (selbst die Arbeitskosten sind bei diesen hochautomatisiert hergestellten Produkten irrelevant).
Ich denke schon, dass man als mündiger Konsument (der zudem sein Geld in einem Hochland verdient) darauf wert legen sollte.
Wo "Headphonia" herstellen lässt, weiß ich allerdings nicht und würde mich sehr interessieren.
HeidjerLG
Stammgast
#11 erstellt: 26. Dez 2009, 13:58
Wo Headphonia den Arrow herstellen lässt weiß ich auch nicht, evtl. sagt ja Robert Gehrke was dazu.

Es gibt ja schon einige Jahre von ihm pKHV, angefangen habe ich mal mit einem Penguin-Amp (Pfefferminz-Dose) von ihm um den mit einem erheblich teurerem von Ray Samuels zu vergleichen.

Mit einem G100 kann ich nicht vergleichen, derzeit habe ich "nur" einen Grace m902, einen Lehmann BCL und irgendwo noch einen Arietta.

Der Vergleich ist eigentlich unfair, aber so schlecht klingt der HD800 oder Denon 7000 am Arrow nicht. Nur, wenn man auch die letzten Details aus diesen Kopfhörern herausholen will, dann verbietet sich generell ein pKHV. Die Spannungs- und Stromreserven kann der Arrow einfach nicht liefern, die ein Lehmann BCL usw. liefern kann.

Gruß Heidjer
hvD
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 26. Dez 2009, 18:17
@george
Würde mich freuen wenn du deinen Vergleich zwischen dem Kabel und deinem Wandler hier postest

75cm stufe ich mal als kurz ein

Wenn nur bei dem HD800 die letzten Details fehlen, wird er für einen K701 locker reichen
j!more
Inventar
#13 erstellt: 26. Dez 2009, 18:32

george schrieb:
Wer ist diese Firma "Headphonia" bzw. der Herr Gehrke überhaupt?

Ich habe einfach mal blind das USB DAC Cable mit Cinch bestellt und werde mit meinem Wandler vergleichen (4x so teuer) und befürchte schon das Ergebnis...

Es gibt in D allerhand exquisite Lieferanten für Leiterplatten, Komponenten, Bestückungsautomaten und hochqualifiziertes Fachpersonal, welche diese Prozesse auch optimieren und kontrollieren können (in China gibt es keine Berufsausbildung). Zudem garantieren strenge Sicherheits-/Umweltauflagen, dass keine Arbeiter bei der Herstellung ihre Gesundheit ruinieren und etwaige Schadstoffe ungehindert in die Umwelt gelangen - nur deswegen ist China billig (selbst die Arbeitskosten sind bei diesen hochautomatisiert hergestellten Produkten irrelevant).
Ich denke schon, dass man als mündiger Konsument (der zudem sein Geld in einem Hochland verdient) darauf wert legen sollte.
Wo "Headphonia" herstellen lässt, weiß ich allerdings nicht und würde mich sehr interessieren.


Erstens hat wahrscheinlich nicht jeder so viel Kohle wie Du, und zweitens reden wir bei KHV nicht von den Stückzahlen, bei denen sich Automatisierung lohnen würde. Da ist die Kleinserien aus der Tür, bevor der Bestückungsautomat produziert ist. Ach ja: Die Chinesen sind drittens froh, diese Arbeiten machen zu dürfen. Viertens musst Du hier in Deutschland mittlerweile tausende investieren, bevor Du an das Bestücken von Leiterplatten nur denken kannst, insbesondere wegen der von Dir so geschätzten Vorschriften, die den einen oder anderen Produzenten aus dem Land treiben.

Wenn ich einen befreundeten in China lebenden Ingenieur bei meinem letzten Besuch dort richtig verstanden habe, darf man noch nicht mal mehr einen Lötkolben ohne spezielle Abzugsvorrichtung betreiben. Man kann sich da nur noch an den Kopf fassen, wie wir hier systematisch geschwächt werden im Wettbewerb.

Das musste ich einfach mal wieder loswerden.

Wenn Du made in Germany unter politisch korrekten Bedingungen willst, greife zu Lehmann oder LakePeople. Die produzieren beide hier.
Briareos1
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 26. Dez 2009, 23:17
Habe mir den Arrow gerade bestellt, geschätzte Lieferzeit: 2 Wochen. Da bin ich mal gespannt, für den kommenden Sommer wäre der Headsix in der Hosentasche wirklich zu dick gewesen.
seehee2k
Stammgast
#16 erstellt: 27. Dez 2009, 00:49
Danke für die Vorstellung des Arrow!

Mich würde speziell interessieren ob der pKHV auch den Bassabfall bei niedrigsten Ohmwerten kompensiert (z.B. 10 Ohm) und wie es mit dem Rauschen aussieht. Außerdem wäre interessant ob er eher warm oder kühl klingt.

Grüße
seehee
Kharne
Inventar
#17 erstellt: 27. Dez 2009, 00:53
Wenn ein Bassabfall übrig ist, dann kommt der vom Arrow.
Der Arrow wird über den KH out des Players via Line in gespeist. Line Eingänge sind meistens ziemlich hochohmig, es dürfte also kein Bassabfall der durch den Player verursacht wird hörbar sein.

Gruß
Kharne
kptools
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 27. Dez 2009, 01:18
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Globalisierung"
drumboombass
Gesperrt
#19 erstellt: 27. Dez 2009, 00:58

Kharne schrieb:
Der Arrow wird über den KH out des Players via Line in gespeist.


Warum KH out und nicht line out des players? Wäre doch viel sinnvoller.
Kharne
Inventar
#20 erstellt: 27. Dez 2009, 01:00
Welcher Player hat denn heute noch einen Line out?
Nur die iPods und ein paar alte iRiver und Sony Modelle die kaum bezalhbar sind.
Ausserdem hat der Arrow keinen digitalen Eingang, nur 2x 3,5mm Klinke Line in.

Gruß
Kharne
drumboombass
Gesperrt
#21 erstellt: 27. Dez 2009, 01:13

Kharne schrieb:
Welcher Player hat denn heute noch einen Line out?
Nur die iPods und ein paar alte iRiver und Sony Modelle die kaum bezalhbar sind.
Ausserdem hat der Arrow keinen digitalen Eingang, nur 2x 3,5mm Klinke Line in.


OK, verstanden. Schön für mich, dass das "nur" in meinem Fall genau das ist, was ich auch habe
HeidjerLG
Stammgast
#22 erstellt: 27. Dez 2009, 11:17
Hi,

also einen Bassabfall verursacht durch den Arrow konnte ich nicht feststellen, genau dafür ist er ja auch gedacht, den Bassabfall der Player auszugleichen und natürlich sollte man möglichst das LineOute-Signal eines Players benutzen.

Das analog Signal durch den internen Amp des Players und dann in einen KHV ist nicht optimal. Man sollte immer den internen Amp umgehen, leider haben wirklich zuwenig aktuelle Player einen LineOut.

Gruß Heidjer
drumboombass
Gesperrt
#23 erstellt: 28. Dez 2009, 12:54

HeidjerLG schrieb:
Das analog Signal durch den internen Amp des Players und dann in einen KHV ist nicht optimal. Man sollte immer den internen Amp umgehen,


Das sehe ich auf jeden Fall auch so...


leider haben wirklich zuwenig aktuelle Player einen LineOut.


und das überrascht mich extrem. An einer Seite dieses iPod-Bashing und "Cowon/Sansap/x/y/z dem iPod haushoch überlegen" aber kein line out? Ich gebe zu, ein mp3 player ist in erster Linie ein mobiles Gerät und die Mehrzahl der User ohne KHV auskommt, aber wenn man sich schmückt, klanglich etwas besonderes zu sein und mehr zu bieten für anspruchsvolleres Klientel, dann sollte man schon so was poppeliges wie line out anbieten. Denn so ist das jetzt echt schwache Leistung für Cowon/Sansa & co. Und das gapless haben wohl auch noch nicht alle gelernt, oder? Hab' mal gelesen, dass ein Cowon nach einem update gapless beherrschen sollte, aber das klingt für mich wir verbastellte Insellösung und keine Normalität.
sai-bot
Inventar
#24 erstellt: 28. Dez 2009, 14:47

drumboombass schrieb:

leider haben wirklich zuwenig aktuelle Player einen LineOut.


und das überrascht mich extrem. An einer Seite dieses iPod-Bashing und "Cowon/Sansap/x/y/z dem iPod haushoch überlegen" aber kein line out?

Du liest immer nur das was du lesen willst. Von mir ist dieser Spruch bestimmt nie gekommen, ich habe Apple immer angerechnet, dass sie wenigstens einen LineOut anbieten - wenngleich man dafür nochmal extra in die Tasche greifen muss, entweder für eine Line-Out-Kabel mit proprietärem Stecker oder für eine Dockingstation. Einige Kiddies betreiben sicherlich iPod-Bashing, aber der Großteil der seriösen User dürfte diesen Unfug sicherlich nicht mehr ernsthafterweise betreiben. Jedenfalls nicht, wenn es um Klangqualität geht. iTunes kekst mich persönlich immer noch ganz gewaltig.

Wer portable Amps sinnvoll nutzen will, ist bei den aktuellen Modellen so ziemlich auf den iPod beschränkt. Allerdings hab ich mal von einem Fuze-Besitzer gehört, dass man sich für den Fuze selbst ein Line-Out-Kabel basteln kann. Ging beim Cowon D2 schließlich auch...
drumboombass
Gesperrt
#25 erstellt: 28. Dez 2009, 15:01

sai-bot schrieb:

drumboombass schrieb:

leider haben wirklich zuwenig aktuelle Player einen LineOut.


und das überrascht mich extrem. An einer Seite dieses iPod-Bashing und "Cowon/Sansap/x/y/z dem iPod haushoch überlegen" aber kein line out?

Du liest immer nur das was du lesen willst. Von mir ist dieser Spruch bestimmt nie gekommen, ich habe Apple immer angerechnet, dass sie wenigstens einen LineOut anbieten


Da kann ich nur sagen - Du liest Dinge, die noch nicht mal geschrieben wurden ;-) Oder zeige mir diese Stelle, wo ich schreibe, der User sai-bot betreibt iPod-Bashing. Da müsstest Du sehr lange suchen, dazu noch erfolglos. Meine Aussage zielte logischerweise an die, die es betrifft


Einige Kiddies betreiben sicherlich iPod-Bashing, aber der Großteil der seriösen User dürfte diesen Unfug sicherlich nicht mehr ernsthafterweise betreiben.


OK, dann erlaube mir bitte, jeden der hier ein Unsinn über iPod verbreitet als unseriöses Kiddy zu bezeichnen, der Unfug erzählt - mit Verweis auf Deine Aussage



Jedenfalls nicht, wenn es um Klangqualität geht.´


Gerade vor ein paar Tagen las ich hier das mit dem "haushoch überlegen" - und ja, es ging um den Klang.



iTunes kekst mich persönlich immer noch ganz gewaltig.


Warum eigentlich? Gibt es praktische/logische Beweggründe oder rein ideologische?



Wer portable Amps sinnvoll nutzen will, ist bei den aktuellen Modellen so ziemlich auf den iPod beschränkt. Allerdings hab ich mal von einem Fuze-Besitzer gehört, dass man sich für den Fuze selbst ein Line-Out-Kabel basteln kann. Ging beim Cowon D2 schließlich auch...


Jaaaa, basteln... ich zumindest bin aus dem Alter raus. Ich will es kaufen und es soll funktionieren
remusretux
Stammgast
#26 erstellt: 28. Dez 2009, 15:09

sai-bot schrieb:
Ging beim Cowon D2 schließlich auch...


Höchst interessant für mich. Hättest du einen Link oder ähnliches dazu?
ZeeeM
Inventar
#27 erstellt: 28. Dez 2009, 15:17

drumboombass schrieb:

iTunes kekst mich persönlich immer noch ganz gewaltig.


Warum eigentlich? Gibt es praktische/logische Beweggründe oder rein ideologische?


Propritär, starke Herstellerbindung, wie krieg ich bequem meine Flac-Sammlung da hinein.
Gegen Apple: zu starke Marktdominanz, keine gute Erfahrungen als Händler. (Microsft ist da ein Weisenknabe gegen)
Trotzdem: Ich bekomme einen Ipod Classic zum guten Kurs, weil es kapazitätmässig kaum oder keine Alternative gibt.


Wer portable Amps sinnvoll nutzen will, ist bei den aktuellen Modellen so ziemlich auf den iPod beschränkt. Allerdings hab ich mal von einem Fuze-Besitzer gehört, dass man sich für den Fuze selbst ein Line-Out-Kabel basteln kann. Ging beim Cowon D2 schließlich auch...



Jaaaa, basteln... ich zumindest bin aus dem Alter raus. Ich will es kaufen und es soll funktionieren :)


Ich hoffe ich komme nie aus dem Alter raus.


Back zum portablen Amp:
Ob es was bringt, hängt stark von der Ausgangstufe des Players ab. Gerade bei einer Optimierung auf Strom, kann es sein, dazu müsste man sich mal konkrete Schaltungen anschauen, das es Stufen mit Gain=1 sind, die mit hochohmiger Last durch ihren Ruhestrom komplett in Class-A laufen. Erfahrungen mit dem D2 und pKHV legen das nahe.
sai-bot
Inventar
#28 erstellt: 28. Dez 2009, 15:40

drumboombass schrieb:
Da kann ich nur sagen - Du liest Dinge, die noch nicht mal geschrieben wurden ;-) Oder zeige mir diese Stelle, wo ich schreibe, der User sai-bot betreibt iPod-Bashing.

Habe ich dir auch nicht unterstellen wollen. Deine Aussage hingegen unterstellte nach meiner Lesart (kann sein, dass die falsch ist...), dass "das Forum" gerne iPod-Bashing betreibt. Da ich Teil des Forums bin, aber nur für mich sprechen kann, hab ich halt nur für mich gesprochen. Dafür musst du mir jetzt nicht die Worte im Mund umdrehen. Btw. bin ich mir ziemlich sicher, dass ich nicht alleine dastehe, der OP ist da sicherlich gleicher Meinung. Und auch weitere User benutzen einen iPod. Und bei Head-Fi ist der nicht auch nicht nur deswegen so weit verbreitet, weil Amis alle dumm sind...

drumboombass schrieb:
OK, dann erlaube mir bitte, jeden der hier ein Unsinn über iPod verbreitet als unseriöses Kiddy zu bezeichnen, der Unfug erzählt - mit Verweis auf Deine Aussage :)

Genehmigt.

drumboombass schrieb:
Gerade vor ein paar Tagen las ich hier das mit dem "haushoch überlegen" - und ja, es ging um den Klang.

Hab ich nicht gelesen. Link? Wenn nicht: Glaub ich dir auch so. Klar, hier wird (auch) viel Unsinn verbreitet. Man darf eben nicht alles so furchtbar ernst nehmen. Nichtmal sich selbst. Das ist immer der schwierigste Part.

drumboombass schrieb:

iTunes kekst mich persönlich immer noch ganz gewaltig.


Warum eigentlich? Gibt es praktische/logische Beweggründe oder rein ideologische?

Bevor ich mich in die Nesseln setze: Ich geh vom letzten iTunes aus, das ich getestet habe und das ist schon wieder ein paar Monate her. Kann sein, dass sich was getan hat. Wenn nicht, ist iTunes IMO ein ressourcenfressendes, den User bevormundendes Stück Software, das sich zu allem Überfluss noch tiefer in die registry einfrisst als es eigentlich nötig wäre. Sowas mag ich nicht. Davon ab missfällt es mir, dass Apple einem auch noch vorschreibt, mit welchem Programm man seinen mp3-Player bestückt. Wer aber keine Ahnung hat, wie man Musik auf dem Computer ordentlich verwaltet, wer viel Wert auf die grafische Gestaltung eines Programms legt, wer für seinen iPod alles "aus einer Hand" möchte und einen Computer hat, der mit iTunes nicht total überfordert ist, für den ist iTunes wirklich empfehlenswert. Gut, hin und wieder "verschwindet" mal der ein oder andere Song grundlos aus der Medienbibliothek (ist mir mal so ergangen), aber dafür ist es recht unkompliziert. Zudem - auch das gestehe ich gerne zu - kann man auch eine Menge einstellen und einige Features sind recht witzig oder sogar nützlich.

remusretux schrieb:

sai-bot schrieb:
Ging beim Cowon D2 schließlich auch...


Höchst interessant für mich. Hättest du einen Link oder ähnliches dazu?

Jetzt schon. Google -> "cowon line out d2" -> 1. Treffer, nachzulesen der Einfachheit halber gleich hier. Geht also ganz ohne Bastelei. Einfach den Line-in cable converter für knapp 7 $ kaufen und fertig. Was den Fuze angeht... vielleicht googlet das mal wer anders? Oder muss ich hier alles alleine machen?

Edit:

ZeeeM schrieb:

drumboombass schrieb:

iTunes kekst mich persönlich immer noch ganz gewaltig.


Warum eigentlich? Gibt es praktische/logische Beweggründe oder rein ideologische?


Propritär, starke Herstellerbindung, wie krieg ich bequem meine Flac-Sammlung da hinein.
Gegen Apple: zu starke Marktdominanz, keine gute Erfahrungen als Händler. (Microsft ist da ein Weisenknabe gegen)

Amen.

ZeeeM schrieb:
Trotzdem: Ich bekomme einen Ipod Classic zum guten Kurs

Ach, du warst das? Glückwunsch!

ZeeeM schrieb:
weil es kapazitätmässig kaum oder keine Alternative gibt.

Amen. Das predige ich schon seit Jahren. Mir hört nur keiner zu. Und er hört nur das, was er hören will...


[Beitrag von sai-bot am 28. Dez 2009, 15:43 bearbeitet]
remusretux
Stammgast
#29 erstellt: 28. Dez 2009, 15:48

sai-bot schrieb:
Jetzt schon. Google -> "cowon line out d2" -> 1. Treffer, nachzulesen der Einfachheit halber gleich hier. Geht also ganz ohne Bastelei. Einfach den Line-in cable converter für knapp 7 $ kaufen und fertig. Was den Fuze angeht... vielleicht googlet das mal wer anders? Oder muss ich hier alles alleine machen?


Danke. Vor ein paar Tagen habe ich selbiges gegoogelt und bin auch selbigen Thread gestoßen. Wenn man ihn weiter bzw. bis zum Ende liest, liest man, dass es doch nicht geht bzw. Cowon das (noch) nicht in die Firmware integriert hat.

Beim Fuze scheint es wirklich zu funktionieren.

http://forums.sandis...ate_ascending&page=1
Kharne
Inventar
#30 erstellt: 28. Dez 2009, 15:49

ZeeeM schrieb:

drumboombass schrieb:

iTunes kekst mich persönlich immer noch ganz gewaltig.


Warum eigentlich? Gibt es praktische/logische Beweggründe oder rein ideologische?


Propritär, starke Herstellerbindung, wie krieg ich bequem meine Flac-Sammlung da hinein.
Gegen Apple: zu starke Marktdominanz, keine gute Erfahrungen als Händler. (Microsft ist da ein Weisenknabe gegen)



Amen die Dritte.
Ausserdem hat mir iTunes (War damals noch8) -ungefragt- sämtliche Tagss zerschossen, da hab ich absolut keinen Bock drauf.


ZeeeM schrieb:
Trotzdem: Ich bekomme einen Ipod Classic zum guten Kurs, weil es kapazitätmässig kaum oder keine Alternative gibt.


Ach du hast mir mein Geburtstagsgeschenk weggeschnappt



Gruß
Kharne
drumboombass
Gesperrt
#31 erstellt: 28. Dez 2009, 16:43

ZeeeM schrieb:

Propritär, starke Herstellerbindung, wie krieg ich bequem meine Flac-Sammlung da hinein.


In das lossless Apple Format konvertieren?


Gegen Apple: zu starke Marktdominanz


Pardon, Domi-was? Dann nehme ich an, dass Du auf gar keinen Fall MS Windows benutzt.


Ich hoffe ich komme nie aus dem Alter raus.


Warte mal ab bis Du erwachsen bis und womöglich Kinder hast ;-)

OK, genug OT:



Back zum portablen Amp:
Ob es was bringt, hängt stark von der Ausgangstufe des Players ab. Gerade bei einer Optimierung auf Strom, kann es sein, dazu müsste man sich mal konkrete Schaltungen anschauen, das es Stufen mit Gain=1 sind, die mit hochohmiger Last durch ihren Ruhestrom komplett in Class-A laufen. Erfahrungen mit dem D2 und pKHV legen das nahe.


Sorry, bin etwas aus der Spur. Sprichst Du über Arrow und hochohmige KH? Meinst Du, diese Verbindung ist problematisch?

A propos - lässt sich irgendwelche Aussagen zum Arrows Schaltungsdesign machen?
drumboombass
Gesperrt
#32 erstellt: 28. Dez 2009, 16:59

sai-bot schrieb:
Habe ich dir auch nicht unterstellen wollen. Deine Aussage hingegen unterstellte nach meiner Lesart (kann sein, dass die falsch ist...), dass "das Forum" gerne iPod-Bashing betreibt.


Ja, Deine Leseart war falsch. Es ging nicht um DAS FORUM als ganzes, sondern um einzelne Fälle, die mit hoher Regelmäßigkeit im Forum auftauchen.


Genehmigt.


Danke! :-)



Hab ich nicht gelesen. Link? Wenn nicht: Glaub ich dir auch so.


Danke, hab' leider nicht gebookmarkt. Aber Du bist ja hier regelmäßig - jetzt nach Weihnachten ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich groß, dass es eine Post-Flut geben wird mit Inhalten "Mein iPod klingt so scheiße, der alte X/Y/Z war ihm haushoch überlegen".



Klar, hier wird (auch) viel Unsinn verbreitet. Man darf eben nicht alles so furchtbar ernst nehmen.


Auf manchen Unfug ist man halt sehr sensibel.
ZeeeM
Inventar
#33 erstellt: 28. Dez 2009, 17:06

drumboombass schrieb:

ZeeeM schrieb:

Propritär, starke Herstellerbindung, wie krieg ich bequem meine Flac-Sammlung da hinein.


In das lossless Apple Format konvertieren?


Hunderte von Alben? Werde ich wohl machen.
Müsste nicht sein, wenn Apple Flac unterstützen würde.
Warum tun sie es nicht? Um eine Bindung an den Itunes Store zu steigern.



Gegen Apple: zu starke Marktdominanz



Pardon, Domi-was? Dann nehme ich an, dass Du auf gar keinen Fall MS Windows benutzt.


Damit verdiene ich gezwungendermassen mein Geld. Ausserdem kann ich kreuz und quer in VMs das eine oder andere laufen lassen. Aber was hat das bitte mit dem Ipod zu tun? Hmmm?

Apple betreibt, aus Sicht eines Händlers, eine sehr aggressives Verdrängungsmarketing. Nur so als Info.. die Zusammensetzung deines Produktportfolios hat durchaus EInfluss auf die Einkaufspreise.
Was ich damit sagen will, Apple ist nicht so weiss, wie sie sich gerne mit ihren Produkten gerne präsentieren.




Ich hoffe ich komme nie aus dem Alter raus.


Warte mal ab bis Du erwachsen bis und womöglich Kinder hast ;-)


LOL. Da müßtest du dir erstmal die Nabelschnurreste aus dem Gesicht kratzen.


OK, genug OT:

Sorry, bin etwas aus der Spur. Sprichst Du über Arrow und hochohmige KH? Meinst Du, diese Verbindung ist problematisch?


Ich spreche von der Obermenge der Kleinleistungsverstärker in portablen Geräten zum Abspielen, von nach psychoakustischen Gesichtspunkten datenreduzierten Audiodateien.
drumboombass
Gesperrt
#34 erstellt: 28. Dez 2009, 17:42

ZeeeM schrieb:

drumboombass schrieb:

ZeeeM schrieb:

Propritär, starke Herstellerbindung, wie krieg ich bequem meine Flac-Sammlung da hinein.


In das lossless Apple Format konvertieren?


Hunderte von Alben? Werde ich wohl machen.


So etwas macht man ja nicht mit der Hand. Es lässt sich garantiert automatisieren.




Pardon, Domi-was? Dann nehme ich an, dass Du auf gar keinen Fall MS Windows benutzt.


Damit verdiene ich gezwungendermassen mein Geld. Ausserdem kann ich kreuz und quer in VMs das eine oder andere laufen lassen. Aber was hat das bitte mit dem Ipod zu tun? Hmmm?


Na ja, Du argumentierst gegen Apple/iPod mit Marktdominanz, benutzt aber ein OS eines Herstellers, der in diesem Bereich noch höhere Marktdominanz hat, als Apple mit seinem iPod/itunes. Wenig konsequent...



LOL. Da müßtest du dir erstmal die Nabelschnurreste aus dem Gesicht kratzen.


LOL! Na dann gratuliere ich herzlich! Die Lautsprecher kannst Du jetzt schon auf den Speicher tragen ;-) Jetzt fängt die wahre KH-Zeit an :-)
ZeeeM
Inventar
#35 erstellt: 28. Dez 2009, 17:54

drumboombass schrieb:

Na ja, Du argumentierst gegen Apple/iPod mit Marktdominanz, benutzt aber ein OS eines Herstellers, der in diesem Bereich noch höhere Marktdominanz hat, als Apple mit seinem iPod/itunes. Wenig konsequent...


Wir reden über Apple und Ipod und nicht über Apple und MacOS.
Wir reden darüber, das Apple auf dem Ipod die Verarbeitung von offenen, hochqualitativ Audioformaten _absichtlich_ erschwert. Und wenn man da noch Betriebssysteme vergleichen würde, wäre das so, als könnte man unter Windows keine offene Formate verarbeiten, was nicht der Fall ist.
Fändest du es schick, wenn man im wesentliche Online-Musik nur noch bei Itunes kaufen und auf Ipod abspielen könnte?
Die Argumentation a la "Buähh.. Abababa die machen auch sowas" gehört in den Kindergarten. Punkt.
fredman
Stammgast
#36 erstellt: 28. Dez 2009, 22:14
Was hat eure Diskussion eigentlich mit dem Arrow zu tun?
*Heinz*
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 28. Dez 2009, 22:41
Hallo Heidjer

Vielen Dank für diese Rezension.

Gibt es Knackgeräusche beim Einschalten des Arrow oder Einstecken des Ohrhörers?

Beste Grüße
Heinz
drumboombass
Gesperrt
#38 erstellt: 28. Dez 2009, 23:12

fredman schrieb:
Was hat eure Diskussion eigentlich mit dem Arrow zu tun?


Nichts. Sorry für OT meinerseits. Kehren wir lieber zu dem hoch interessanten Arrow.
ZeeeM
Inventar
#39 erstellt: 28. Dez 2009, 23:37

drumboombass schrieb:

fredman schrieb:
Was hat eure Diskussion eigentlich mit dem Arrow zu tun?


Nichts. Sorry für OT meinerseits. Kehren wir lieber zu dem hoch interessanten Arrow.


Die Featurelist liest sich schon mal gut. Auch das Konzept des Stepup-Wandlers, um ausreichend Spannung für höherohmige Kandidaten zu liefern, ist interessant. Crossfeed, einstellbarer Gain und Ausgangsimpedanz sind schon mal sehr gut. Als "Endstufe" wird ein AD8397 verwendet, der auch in AMBs Mini3 eingesetzt wird (Dort noch ein weiterer OPV als virtual Ground)
Der AD8397 ist besonders geeignet um niederohmige Impedanzen zu treiben und kann bis zu 300mA liefern. Das ist für so ein kleinen SOIC8 Chip sehr sehr ordentlich.
Auch eine ordentliche Laufzeit ist zu erwarten.
Das Alles in so ein kleinem Gehäuse scheint mir ein Tipp für einen PKHV zu sein.


[Beitrag von ZeeeM am 28. Dez 2009, 23:38 bearbeitet]
HeidjerLG
Stammgast
#40 erstellt: 29. Dez 2009, 11:57
@Heinz,

wenn der Arrow eingeschaltet ist und man dann einen Ohrhörer einsteckt gibt es bei mir kein Knackgeräusch. Dies gilt bei Musikwiedergabe auf Stopp, andernfalls hört man sofort die Musik.

Steckt der Ohrhörer bereits im Ohr und man schaltet den Arrow an, dann gibt es ein leichtes Knackgeräusch. Dies ist aber deutlich leiser als bei vielen anderen pKHV die ich habe. Bei manchen pKHV fallen mir da schon fast die Ohren ab, beim Arrow nehme ich es war aber ist nicht so laut das es ernsthaft stört.

Und noch etwas wichtiges was ich gerade noch getestet habe, ich konnte mit direkt danebenliegendem Handy keine Störgeräusche provozieren, der Arrow scheint ziemlich einstrahlfest zu sein. Auch hier gibt es einige pKHV die die Einstrahlgeräusche deutlich verstärkt an die Ohrhörer ausgeben, in einer zum Teil schädlichen Lautstärke(für das Gehör).

Die Akkulaufzeit sieht bis jetzt auch sehr gut aus.


Gruß Heidjer
*Heinz*
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 29. Dez 2009, 13:02
Vielen Dank Heidjer für Deine Antwort.


HeidjerLG schrieb:
Bei manchen pKHV fallen mir da schon fast die Ohren ab, ...


Die Erfahrung habe ich auch gemacht.

Gruß
Heinz
remusretux
Stammgast
#42 erstellt: 29. Dez 2009, 13:05

remusretux schrieb:

sai-bot schrieb:
Jetzt schon. Google -> "cowon line out d2" -> 1. Treffer, nachzulesen der Einfachheit halber gleich hier. Geht also ganz ohne Bastelei. Einfach den Line-in cable converter für knapp 7 $ kaufen und fertig. Was den Fuze angeht... vielleicht googlet das mal wer anders? Oder muss ich hier alles alleine machen?


Danke. Vor ein paar Tagen habe ich selbiges gegoogelt und bin auch selbigen Thread gestoßen. Wenn man ihn weiter bzw. bis zum Ende liest, liest man, dass es doch nicht geht bzw. Cowon das (noch) nicht in die Firmware integriert hat.

Beim Fuze scheint es wirklich zu funktionieren.

http://forums.sandis...ate_ascending&page=1


Ich glaube das hier ist in der Diskussion etwas untergegangen. Wäre toll, wenn hier jemand helfen könnte
ZeeeM
Inventar
#43 erstellt: 29. Dez 2009, 13:07

*Heinz* schrieb:
Vielen Dank Heidjer für Deine Antwort.


HeidjerLG schrieb:
Bei manchen pKHV fallen mir da schon fast die Ohren ab, ...


Die Erfahrung habe ich auch gemacht.

Gruß
Heinz


Ich finde es interessant, das auch mein Mini3, der den gleichen OPV verwendet wie der Arrow auch beim Ein- und Ausschalten recht leise ist und das ohne irgendwelche Schaltungsgimmicks.
mike99
Inventar
#44 erstellt: 31. Dez 2009, 21:21

HeidjerLG schrieb:
Hi,

ich versuche mal ein paar Fragen zu beantworten.

1. der Arrow ist ein reiner Amp, also kein DAC integriert.
2. ja, als DAC ist der Stick gedacht.
3. bei kurzen Kabeln sollten keine Klangverluste entstehen.
4. er ist laut genug, selbst den HD800 schafft er bereits in mittlerer Gain-Stellung laut genug.
5. ob er als Upgrade zu einem bereits vorhandenen pKHV zu sehen ist, das glaube ich eher nicht. Ich sehe ihn klanglich als Sidegrade, mit all seinen zusätzlichen Vorteilen könnte man dann evtl. von Upgrade sprechen.

Gruß Heidjer


Sowas, da hat man das Gerät ein paar Tage (meiner war am Montag im Briefkasten) und schon gibt es hier einen Thead dazu.

Ich habe jedenfalls als erstes den HD800 auf 3,5er Klinke umgebaut und mir mir ein LOD für den Touch gebastelt (das von FIIO hat leider einen Wackler) und dann gestern mal losgelegt.

Auf jeden Fall ist er viel kleiner als ich mir das gedacht hatte, deutlich kleiner als der Touch. Meine Vorstellung, den Arrow hinter den Touch zu klemmen um den HD800 angemessen bedienen zu können wird schonmal erfüllt.

Zum Klangvergleich steht mir aktuell nur der LPA2 zur Verfügung bzw. nur der ist angeschlossen. Ich betreibe den Arrow ebenfalls auf mittlerer Gainstufe und kann, zumindest mit der Musik die ich bisher gehört habe, keine großen Nachteile zum LPA2 erkennen (gerade läuft die Seconds Out und es ist ganz toll, sich mit dem HD800 auf dem Kopf und der Technik in der Tasche frei bewegen zu können). Allerdings bin bisher auch nicht von der analytischen Seite an den Vergleich herangegangen.

Den HD800 lasse ich aktuell mit 120 Ohm laufen. Schön ist, dass die zweite Stufe des Crossfeed sich beim HD800 bemerkbar macht und zwar positiv. Der HD800 ist ansonsten ja eher Crossfeedresistent.

Das automatische Aus- und Einschalten ist sehr angenehm.

Was mir jetzt noch fehlt ist eine Touchhülle an deren Rückseite ich den Arrow fixieren kann, vermutlich dann ja wohl ein Hardcase.

Beste Grüße Michael
HeidjerLG
Stammgast
#45 erstellt: 01. Jan 2010, 11:33
@mike99,

freut mich, dass Dir der Arrow auch gefällt. Eine Hülle würde ich mir sparen, klebe den Arrow einfach mit 4 Stückchen dünnem doppelseitigem Klebeband auf die Rückseite des Touch. So habe ich das auch und dabei bleibt die Rückseite des Touch kratzerfrei.

Gruß Heidjer
mike99
Inventar
#46 erstellt: 01. Jan 2010, 12:20

HeidjerLG schrieb:
@mike99,

freut mich, dass Dir der Arrow auch gefällt. Eine Hülle würde ich mir sparen, klebe den Arrow einfach mit 4 Stückchen dünnem doppelseitigem Klebeband auf die Rückseite des Touch. So habe ich das auch und dabei bleibt die Rückseite des Touch kratzerfrei.

Gruß Heidjer


Das wäre ev. auch eine Möglichkeit mir aber ein wenig zu unflexibel da der zweite sehr häufige Einsatzzweck des Touch die Remote-Funktion ist und da ist er mir dünner deutlich angenehmer. Alternativ käme vielleicht die Verwendung von Velcro in Frage, mal sehen.

Beste Grüße Michael
*Heinz*
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 03. Jan 2010, 23:58

HeidjerLG schrieb:
[...], und der HiFi-Man ist für mich eher ein Witz, [...]


Warum, wenn ich fragen darf? Wegen der geringen Akkulaufzeit oder der Größe?

Gruß
Heinz
Briareos1
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 10. Jan 2010, 23:34
Also, ich habe den Arrow jetzt seit 2 Tagen und bin nicht sehr begeistert. Der Sound war direkt out-of-the-box ziemlich grottig, jetzt nach gut 24h burn-in hat sich zumindest der Bass etwas gefangen und auch die Soundstage ist weiter geworden. Aber er scheint das Gegenstück zu meinem sehr voll und harmonisch klingendem RSA Predator zu sein. Der Arrow klingt sehr eng, neutral, erbarmungslos (jeder kleinste digitale Fehler hörbar) so ziemlich das Gegenteil von "Spass machend". Mal sehen, wie ich mich an den Sound gewöhne, aber er ist auf jeden Fall Geschmackssache.
mike99
Inventar
#49 erstellt: 11. Jan 2010, 23:06

Briareos1 schrieb:
Also, ich habe den Arrow jetzt seit 2 Tagen und bin nicht sehr begeistert. Der Sound war direkt out-of-the-box ziemlich grottig, jetzt nach gut 24h burn-in hat sich zumindest der Bass etwas gefangen und auch die Soundstage ist weiter geworden. Aber er scheint das Gegenstück zu meinem sehr voll und harmonisch klingendem RSA Predator zu sein. Der Arrow klingt sehr eng, neutral, erbarmungslos (jeder kleinste digitale Fehler hörbar) so ziemlich das Gegenteil von "Spass machend". Mal sehen, wie ich mich an den Sound gewöhne, aber er ist auf jeden Fall Geschmackssache.


Also ich kenne jetzt den Predator nicht, habe aber den Arrow mit dem meiner Ansicht nach sehr guten LPA2 verglichen und da kommt der Arrow sehr gut weg. Allerdings ist meine Priorität auch auf möglichst neutraler unverfälschter Wiedergabe.

Beste Grüße Michael
Robert_Gehrke
Schaut ab und zu mal vorbei
#50 erstellt: 15. Jan 2010, 06:18

Briareos1 schrieb:
Also, ich habe den Arrow jetzt seit 2 Tagen und bin nicht sehr begeistert. Der Sound war direkt out-of-the-box ziemlich grottig, jetzt nach gut 24h burn-in hat sich zumindest der Bass etwas gefangen und auch die Soundstage ist weiter geworden. Aber er scheint das Gegenstück zu meinem sehr voll und harmonisch klingendem RSA Predator zu sein. Der Arrow klingt sehr eng, neutral, erbarmungslos (jeder kleinste digitale Fehler hörbar) so ziemlich das Gegenteil von "Spass machend". Mal sehen, wie ich mich an den Sound gewöhne, aber er ist auf jeden Fall Geschmackssache.


Der Verstärker klingt natürlich nicht "grottig". Er ist auf eine neutrale Wiedergabe abgestimmt (wenn die Zusatzfunktionen ausgeschaltet sind). Vielleicht sitmmt ja etwas an Ihrem Verstärker nicht. Obwohl ich mir das nicht vorstellen kann, da alle Verstärker ausgiebig getestet werden. Aber ich kann mir das gern mal anschauen...


[Beitrag von Robert_Gehrke am 15. Jan 2010, 15:06 bearbeitet]
Avenger_Zero
Stammgast
#51 erstellt: 10. Mrz 2010, 17:52
Thema tot? Die Berichte von hier und Head-HiFi haben mich ziemlich heiß auf das Teil gemacht. Hat ihn jemand von euch schon mit K701 bzw. SE420 getestet? Würde mich brennend interessieren. Vom Formfaktor, dem Preis und den Reviews in anderen Foren her soll er der Kauf ja ein ziemlicher No-Brainer sein.
mike99
Inventar
#52 erstellt: 12. Mrz 2010, 11:35
Also ich hatte in gerade mit in Urlaub und bin nachwievor sehr zufrieden. Tot ist das Thema insofern (für mich zumindest), dass ich nun für unterwegs genau das Gerät habe, was ich gesucht hatte.

Beste Grüße Michael
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