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Kabelempfehlung

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Autor
Beitrag
miepa
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 06. Sep 2011, 11:13
hallo zusammen,
ich bin noch total unerfahren was die verkabelung der komponenten betrifft.
ich benötige lautsprecher kabel 2x3m mit bananas.

Unison Unico Secondo Hybridverstärker --> PMS TB2 Kompaktspeaker

bitte um eure empfehlungen. danke.
michael
waldwicht
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 06. Sep 2011, 11:23
da kann man schwer nun was empfehlen.. kabel gibs von fast gratis bis mehrere tausender.

was hast dir denn vorgestellt?
Alex-Hawk
Inventar
#3 erstellt: 06. Sep 2011, 11:38
Kabelklang ist ja nun so eine Sache. Gerade als Einsteiger im Hifi-Bereich.

Viele hier im Forum halten rein gar nichts von diesem Thema. Beiträge dazu findest Du deshalb im Unterforum für Voodoo.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=18

Es genügt nach meiner Meinung ein solide gearbeitetes Kabel. Ich nutze zum Beispiel normale Kabel aus dem Baumarkt mit schraubbaren Bananas. Das kostet je nach Länge so um die 30 Euro.

Den Hauptanteil am Klang haben die Lautsprecher und die Raumakustik.

Ich hatte übrigens auch mal einen Unison.

miepa
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 06. Sep 2011, 11:47

waldwicht schrieb:


was hast dir denn vorgestellt?


haha. das ist die frage. ich weiß ja gar nicht was man sich alles vorstellen kann so als newbie is das eher ein dschungel.

von den normalen strippen um 30€ bis hin zu Nordost um 900€ ich hab keine ahnung was man sich alles vorstellen kann
hippelipa
Inventar
#5 erstellt: 06. Sep 2011, 12:47
Da wir ja alle wissen, das Kabelklangdiskussionen zu nichts Gutem führen muss man die Sache anders angehen.

1. Brauchst du irgendeinen Markennamen um dich wohl zu fühlen?

2. Wie in etwa soll das denn dann aussehen. Wuchtig, Dezent, ungewohnt oder am besten fast unsichtbar?

3. Brauchst du Stecker dran, oder fummelst du gerne?

In der Summe hat alles eher mit persönlichen Vorlieben zu tun als mit etwas wissenschaftlich greifbaren.
Alex-Hawk
Inventar
#6 erstellt: 06. Sep 2011, 12:51
Das ist auch meine Meinung.

Beantworte diese Fragen einfach für Dich und triff dann die entsprechende Entscheidung.

miepa
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 06. Sep 2011, 13:08

Alex-Hawk schrieb:
Das ist auch meine Meinung.

Beantworte diese Fragen einfach für Dich und triff dann die entsprechende Entscheidung.


gut. dann werd ich das so machen. marke ist mir ansich egal. aussehn weniger klingen solls einfach und fertig.
aber d.h ich kann ansich kaum was falsch machen.
Alex-Hawk
Inventar
#8 erstellt: 06. Sep 2011, 13:16

miepa schrieb:
d.h ich kann ansich kaum was falsch machen


Genau. Ab einem gewissen Punkt zahlst Du einfach nur für Optik und Haptik.

waldwicht
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 06. Sep 2011, 13:21
ich persönlich suche immer einen kompromiss. an kabelklang selber glaube ich persönlich nicht. ich achte darauf das die kabel stabil sind und einen guten eindruck machen.

bei lautsprecherkabel ist es dann inakustik black & white geworden was mich nun zufrieden stellt. wichtig ist mir persönlich das es ein gewebe außen hat da das doch recht stabil ist und mir ist wichtig das das kabel RUND ist was beim verlegen viel einfacher ist.

bei cinch kabeln ist mir wichtig das es sehr fexiebel ist und wieder die sache mit dem gewebe. da habe ich mich für AIV Premium Line "Blue Snake" entschieden. die stecker sehen stabil aus, nix aus plasik etc,..

alles in allem achte ich darauf eine gute mittelklasse zu wählen. hätte ich aber schon alles was ich will an geräten und tonträgern und auch sonst im leben nix was wichtiger ist würde ich auch sicher kabel für 2 tausender den meter verlegen.

man muss denke ich den "kompromiss" eingehen den man selbst für sich am besten findet.
mir hilft bei soetwas immer gern mein hifistudio, mein lieblingskundenbetreuer weiß mittlerweile was ich so mag und was eher nicht, meist passt der erste vorschlag auch wenn ich mir immer noch alternativen anschaue..


gruß andreas


[Beitrag von waldwicht am 06. Sep 2011, 13:22 bearbeitet]
Alex-Hawk
Inventar
#10 erstellt: 06. Sep 2011, 13:28


[Beitrag von Alex-Hawk am 06. Sep 2011, 13:28 bearbeitet]
miepa
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 06. Sep 2011, 14:49
danke mal für die links und die worte.

momentan hab ich grad 2 kabel in meinem kopf

Kimber PR8
http://www.hifi-regler.de/shop/kimber/kimber_8_pr_2_x_5_27qmm.php

feldmann LSKabel
http://www.feldmann-hifi.de/lskabel.html

was denkt ihr dazu?
Alex-Hawk
Inventar
#12 erstellt: 06. Sep 2011, 14:56
Zu teuer für meinen Geschmack.

Nach meiner Meinung haben Kabel KEINE Auswikung auf den Klang.

Wenn Du die Kabel hübsch findest und das Geld übrig hast, dann spricht natürlich nichts gegen den Kauf.

Jeck-G
Inventar
#13 erstellt: 06. Sep 2011, 15:53
Dann mal ans fröhliche Kabelrechnen:
Gehen wir von einer 4Ohm-Box aus, also einem schlimmeren Fall (PMC gibt 8Ohm an).
Gemäß der Richtlinie [Nennimpedanz]m/mm² (also hier 4m/mm²) wären es bei 3m 0,75mm² Querschnitt.
0,75mm² Kupfer ist mit 6A belastbar, d.h. an 4Ohm (angenommene Box) 144W Dauerleistung oder 288W an 8Ohm (Angabe von PMC).
Der Verstärker macht laut Stereoplay eine Sinusleistung (Stereo) 164/112W an 4/8 Ohm.

0,75mm² reicht technisch massig aus, sogar 0,5mm² würde mit diesen Lautsprechern gehen!
Man kann auch, damit es etwas besser aussieht, 1,5mm² nehmen. Aber alles drüber ist schon mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Selbst wenn man statt den 0,5mm² 6mm² verlegen würde, gäbe es klanglich keinen Unterschied.


Anmerkung zur Belastbarkeit:
Ich bin bei der Belastbarkeit nach der Absicherung nach "DIN-57100 Teil 430 / VDE-0100 Teil 430.6.81, Zuordnung von Schutzorganen" bei max. Umgebungstemperatur 30°C und Gruppe 2 gegangen.
Nach "DIN-57100 Teil 523 / VDE-0100 Teil 523.6-81, Strombelastbarkeit isolierter Leitungen" wären sogar 12A bei 0,75mm² möglich. Aber da Musik ohnehin kein Dauer-Sinussignal ist, könnte man etwas mit Crestfaktor rumspielen und die 12A nehmen...


[Beitrag von Jeck-G am 06. Sep 2011, 15:54 bearbeitet]
Alex-Hawk
Inventar
#14 erstellt: 06. Sep 2011, 16:22
Deine Signatur paßt perfekt zum Thema.

miepa
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 07. Sep 2011, 16:27
ich hab nun einfach mal verschiedene kabel bestellt zum testen. preis von 50 - 500 euro. und hör mir das einfach mal an. dann bild ich mir ne meinung.
Alex-Hawk
Inventar
#16 erstellt: 07. Sep 2011, 16:37
Oha. Halt uns bitte auf dem Laufenden.

Wie machst Du das beim Testen?

Umstecken braucht ja zu viel Zeit.
miepa
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 07. Sep 2011, 16:43
also A - B vergleichen werd ich nur mit dem billigesten und dem teuersten und dafür gibts ja equipment. nur um zu sehn ob da echt so viel unterschied ist.

alle anderen hör ich mir gemütlich durch und schau was mir gefällt, wie wir alles wissen gewöhnt man sich auditiv sowieso innerhalb von sekunden an neues.

es soll einfach klingen. wenn ich das beim normalen hören eine 50 euro nicht von einer 500 euro strippe unterscheiden kann werd ich sicher nicht die 500er nehmen. mehr proof brauch ich da nicht.
visir
Inventar
#18 erstellt: 12. Sep 2011, 15:57

miepa schrieb:
also A - B vergleichen werd ich nur mit dem billigesten und dem teuersten und dafür gibts ja equipment. nur um zu sehn ob da echt so viel unterschied ist.

alle anderen hör ich mir gemütlich durch und schau was mir gefällt, wie wir alles wissen gewöhnt man sich auditiv sowieso innerhalb von sekunden an neues.

es soll einfach klingen. wenn ich das beim normalen hören eine 50 euro nicht von einer 500 euro strippe unterscheiden kann werd ich sicher nicht die 500er nehmen. mehr proof brauch ich da nicht.


Du wirst Unterschiede hören, auch wenn keine (physikalisch) da sind. Alleine das Wissen darum, dass ein anderes Kabel dranhängt, genügt.

Die einzig realen/ wesentlichen Unterschiede zwischen diesen Kabeln (wenn nicht bewusst klangmanipulierende Maßnahmen getroffen worden sind - so ein Kästchen irgendwo in der Leitung), hörst Du nicht, sondern siehst Du. Einmal mit Blick auf das Kabel selbst und einmal mit Blick auf das Preissschild.
Alex-Hawk
Inventar
#19 erstellt: 12. Sep 2011, 16:50
Das trifft auch meine Meinung.

ZeeeM
Inventar
#23 erstellt: 16. Sep 2011, 13:33
Das Gehör ist kein Messinstrument. Der Höreindruck wird noch von vielen anderen Faktoren beeinflusst als nur vom Schall.
Würde ein Messinstrument so beinflussbar sein, dann wäre es kaputt.
alexandertrunke
Stammgast
#24 erstellt: 16. Sep 2011, 14:21
Für so etwas gibt es Feldversuche, die Bestandteil unserer aler Hörtests sind. Anhand der Subjektiven Wahrnehmung aller Beteiligten kann man sich dann einen relativ Objektiven Schluss bilden.
Alex-Hawk
Inventar
#25 erstellt: 16. Sep 2011, 14:28
Objektiver Schluss aus subjektiver Wahrnehmung?

Oha. Mit solchen Aussagen hast Du hier eher einen schweren Stand.

Naja. Wer an Kabelklang glaubt, der kauft sich eben entsprechende Kabel. Ich habe damit kein Problem. Solange einem Neueinsteiger nicht erzählt wird, dass teure Kabel unbedingt sein müssen...
alexandertrunke
Stammgast
#26 erstellt: 16. Sep 2011, 14:45
Wie ich schon auf meiner Auktion angeführt habe, ist die Optimierung Technischer Daten sehr wohl hörbar, und ich spreche da nicht von der Optimierung im Quantenbereich. Z.B. der Unterschied von zwei Verstärkern mit THD+Noise von 0,3% und 0,1% Prozent wird nicht oder nur für sehr gut ausgebildete Hörer, Musiker usw. hörbar sein. werden aber in diesem Fall die Werte für THD+Noise um mehrere Kommastellen Gedrückt, auf z.b. 0,0003% ist da auch für Anfänger was hörbar.
Und gutes muss nicht immer teuer sein.
Sieh Dir da bitte meine 2te Auktion an.
alexandertrunke
Stammgast
#27 erstellt: 16. Sep 2011, 14:48
Sorry für die Rechtschreibfehler, wurde nicht Lektiert.
schmiddi
Inventar
#28 erstellt: 16. Sep 2011, 14:50
Hallo!

Dieser geflochtene Klingeldraht ist also High end? Dann ist auch ein Trabbi mit Rennlackierung ein Formel 1 Wagen.

Somit scheint ja wieder eine neue Hightech Schmiede das Licht der Welt zu erblicken.

Genau die gleichen inhaltslosen Sprüche " ...das Gehör ist das einzig relevante Messgerät...", wie alle Anderen auch.

Aber es ist schön, dass du dich über die Inkompetenz einiger Beiträge hier im Forum amüsierst hast. Ich amüsiere mich immer über so High End Entwickler wie dich.

Schmiddi
Alex-Hawk
Inventar
#29 erstellt: 16. Sep 2011, 14:54

alexandertrunke schrieb:
Wie ich schon auf meiner Auktion angeführt habe, ist die Optimierung Technischer Daten sehr wohl hörbar...


Dem hat auch keiner widersprochen. Nach meinem Kenntnisstand sind die angeblichen Unterschiede bei den Kabeln aber gerade nicht messbar. Das ist ja das Problem...
schmiddi
Inventar
#30 erstellt: 16. Sep 2011, 14:54
@alexandertrunke

Wenn du ja schon so offen hier deine Eigenwerbung machst, kennzeichne dich wenigstens als gewerblicher Teilnehmer hier im Forum.

Kannst bei Ebay ja gleich mitmachen, stehst da auch noch als "privater Anbieter".


Schmiddi


[Beitrag von schmiddi am 16. Sep 2011, 14:59 bearbeitet]
alexandertrunke
Stammgast
#31 erstellt: 16. Sep 2011, 15:05
Zahlreiche Käufer von z.b. Kimber können sich nicht Irren, der Flechtaufbau von Kabeln hat sehr wohl ein äusserst positiven Einfluss auf den Klang.
Es heben sich ja auch die Induktiven und Kapazitiven Anteile Grossteilig gegenseitig auf.
Desweiteren ist das beileibe kein Klingeldraht... sondern gehört zum feinsten was auf dem Markt hinsichtlich Litze erhältlich ist, der geringe Querschnitt ist absichtlich so gewählt um den Ski-Effekt niedrig zu halten, bei maximalem Stromdurchfluss.Durch ausgesuchten Einkauf kann ich diesen Preis Realisieren.
Da kommt mal einer mit einem Fairen Preis, dann wird es gleich wieder als Billig abgestempelt.
Kimber kocht auch nur mit Wasser, oder meinst Du etwa dass die besseres Voodoo haben wie wir.
MfG
alexandertrunke
Stammgast
#32 erstellt: 16. Sep 2011, 15:10
Gewerbliche Anmeldung wird folgen.
Sind noch, wie gesagt, in der Existenzgründungsphase.
Was sich aber bald ändern wird.
Das kabel wird, wie gesagt, von mir nicht mehr benötigt und ist ein privater Verkauf.
TicTacTuc
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 16. Sep 2011, 15:18

..um den Ski-Effekt niedrig zu halten.

Und was ist mit der Dispersion?

Aber lass mal!


Durch ausgesuchten Einkauf kann ich diesen Preis Realisieren.


Es ist eine Unverschämtheit sich hier und bei ebay als "privat" zu tarnen!

Du handelst mit Kabel und führst keine USt. ab?
Hast du eine Steuernummer?

Am besten trollst du dich jetzt, sonst macht noch einer eine Mitteilung an ebay und eine an dein FZA!
schmiddi
Inventar
#34 erstellt: 16. Sep 2011, 15:29

alexandertrunke schrieb:

Desweiteren ist das beileibe kein Klingeldraht... sondern gehört zum feinsten was auf dem Markt hinsichtlich Litze erhältlich ist,


Die Teile die du über deinen Ebay Account gekauft hast, wie die Kondensatoren oder das Karbon Lautsprecherchassis für 19,95€ gehören wohl auch zum feinsten was der Markt zu bieten hat. Aber nein sowas baut ihr ja nicht in die Produkte für die Kunden ein. Als Audiophieler High End Entwickler nutz man diese Dinge zum Eigengebrauch.



der geringe Querschnitt ist absichtlich so gewählt um den Ski-Effekt niedrig zu halten,


Ja da haben wir ja den bösen Skin Effekt ja auch endlich erwähnt. Man sollte irgendwelches Geschwurbel von anderen High Tech Firmen nicht einfach unreflektiert übernehmen.

Da kommt mal einer mit einem Fairen Preis, dann wird es gleich wieder als Billig abgestempelt.


Ich stempel deine Kabel nicht als billig ab, das ist für mich Humbug. Wirst du nicht rot wenn du von einem fairen Preis sprichst, ich würde deine Preis Wucher nennen.

Kimber kocht auch nur mit Wasser, oder meinst Du etwa dass die besseres Voodoo haben wie wir.


Ne ich meine nicht das Kimber den besseren Woodoo hat. Ich halte das genauso für Unsinn.

Schmiddi
alexandertrunke
Stammgast
#35 erstellt: 16. Sep 2011, 16:37
Ich erwarte mir in Foren eigentlich genseitige Toleranz und Respekt.
Das hier aber sind Schläge unter die Gürtellinie.
Um auf das Rechtliche zurück zu kommen, Gewerbeanmeldung wird noch folgen, der Rechtliche Rahmen muss aber noch abgesteckt werden, da mehrere Personen daran beteiligt sind.
Voraus-Gewinne werden Selbstverständlich, auch hieraus Nachträglich abgeführt.
Um auf meine verwendeten Bauteile zurück zu kommen, die Kevlar-Bässe werden von mir als Passivmembrane eingesetzt, mit entsprechendem Umbau, wofür sie ausgezeichnet dazu geeignet sind, durch steife Membran und Gummisicke. Wobei sie ein überragendes Preis -Leistungs-Verhältnis besitzen, wie alles was ich für meine private Anlage einsetze, wie z.B die BBC-Kalotte von Audax, welche Eingefleischten sicherlich ein Begriff ist und die Billig oder nicht Audiophil zu nennen halte ich Frevel oder Z.B Burr Browms OPA627, Linear Technologys LT1028 die keinesfalls Billig sind, und devinitiv zum Feinsten gehören. Ebay ist nicht meine einzige Bezugsquelle. Das kommt immer auf den Anwendungsfall an, wenn etwas Billig und gut ist, wird es gekauft, insbesondere wenn damit positive Erfahrung gemacht worden ist.
Erfahrungen fliessen in unsere Produkte.
Die Litze wurde genauso Privat verkauft und das Kabel wird auch Privat verkauft, weil ich es wegen Umzugs nicht mehr benötige.
Soundscape9255
Inventar
#36 erstellt: 16. Sep 2011, 16:56

alexandertrunke schrieb:
Ich erwarte mir in Foren eigentlich genseitige Toleranz und Respekt.


Erweise uns doch mal deinen Respekt und rechne uns die Sache mit dem Skineffekt vor - eine einfach Rechnung, mit der du zeigst, dass sich der Skinneffekt hörbar bemerkbar machen kann....
alexandertrunke
Stammgast
#37 erstellt: 16. Sep 2011, 16:58
Desweiteren möchte ich anführen, dass das, was viel, ich sag nicht alle, Firmen Betreiben ist Wucher.
Wir sind immer ersucht dem Kunden ein sehr gutes Preis-Leistung-Verhältnis zu bieten.
Die Gewinne sind zum Bedauern von mir nicht allzu hoch.
Leben wollen wir jedoch auch und vor allem weiter Entwickeln.
Zu Alex-Hawk:
Messung wird folgen, wird sicher Interessant, wie niedrig die Kapazität und die Induktivität tatsächlich ist, der Widerstand lieg jedenfalls mit 21Ohm/Km äusserst niedrig und das pro Litze.
ZeeeM
Inventar
#38 erstellt: 16. Sep 2011, 17:01
Oh weia, noch so ein Partsgebimmel. Sorry Damit kann man und soll vielleicht auch Laien mit beeindruckt werden. Dafür ist hier sicherlich nicht der richtige Platz.
Ich frage Montag im hiesigen Kabelwerk mal den Kilometerpreis für die besagte teflonisolierte Litze nach.


[Beitrag von ZeeeM am 16. Sep 2011, 17:07 bearbeitet]
TicTacTuc
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 16. Sep 2011, 17:01

alexandertrunke schrieb:
Ich erwarte mir in Foren eigentlich genseitige Toleranz und Respekt.


An deiner Stelle würde ich die Füße jetzt mal gaaaanz stillhalten, mein Freund!

1. Das Forum ist nicht dazu da deinen schleppenden ebay-Verkauf anzukurbeln. (Gott sei Dank wurde der Link inzwischen entfernt).

2. Du urteilst selber über dein "Angebot", "Kimber kocht auch nur mit Wasser, oder meinst Du etwa dass die besseres Voodoo haben wie wir."

Womit du selber kundtust, dass du die Voodoo-Verar... selber nur nutzt um Kohle zu machen. Pfui Teufel! Einfach widerlich! Den Satz könnte man ja mal mit dem Verweis auf deinen Beitrag als Urteil über den Verkäufer bei ebay platzieren!

3. Alle weiteren "beschreibenden" Merkmale (insbesonder bei ebay) sind nichts weiteres als die üblichen "Oma"-Sprüche. Ohne die erklären zu können wird wie ein Papagei alles aus Voodoo-Prospekten einfach nur nachgeplappert!

(Und es geht nicht um Gewinne besser gesagt zu versteuernde Einkommen, es geht um die Abführung der USt. unter deiner Steuernummer, wie sie auch auf der Rechnung zu erscheinen hat). Vorher darfst du garnichts ein- und verkaufen! Das kann ja noch lustig werden. )


[Beitrag von TicTacTuc am 16. Sep 2011, 17:09 bearbeitet]
Warf384#
Inventar
#43 erstellt: 16. Sep 2011, 18:07

Wir sind immer ersucht dem Kunden ein sehr gutes Preis-Leistung-Verhältnis zu bieten.
Die Gewinne sind zum Bedauern von mir nicht allzu hoch.
Ich bin unentschlossen, ob ich lachend über den Boden rollen oder mich über diese Unverschämtheit aufregen sollte...


Leben wollen wir jedoch auch und vor allem weiter
(weiterhin auf Kosten anderer, die auf den Btrug eingehen)


[Beitrag von Warf384# am 16. Sep 2011, 18:08 bearbeitet]
alexandertrunke
Stammgast
#45 erstellt: 16. Sep 2011, 18:18
Zu Soundscape 9255:
Der skin-effekt macht sich bei Kupferrähten um 1 Millimeter bereits ab 100khz bemerkbar bei Drähten mit 0,1 mm erst ab10Mmhz wobei die verschiebung des Widerstandes zu hohen Frequenzen hin relativ niedrig ausfällt. Jedoch ist durch den Induktiven und Kapazitiven Anteil des Kabels bereits eine Filterwirkunk zu Befürchten, mit evtl. schlechtem Phasenverhalten bis nahe an den hörbaren Bereich, im Falle von Kabeln mit einem grossen Querschnitt.
Zudem reagieren Verstärkerschaltungen bei Induktiver und Kapazitiver Last mit verringerter Bandbreite und schlechteren Anstiegszeiten.
Da dürfte Klanglich der Hund begraben sein, den viele zu Hören scheinen und den ich für Klanglich unumstritten für mich halte.
Zum Thema Kabelklang stehe ich beileibe nicht allein da.
Zu ZeeM:
Wenn Du da eine 600Volt Teflonlitze mit AWG18 weit unter Drei Euronen Brutto pro Meter und das bei 100m bekommst, was ich nicht glaube, dann melde Dich bei mir, sodann könnte ich das Kabel auch billiger machen...

Zu TIC TAC TUC:
1. habe ich diesen Fehler eingesehen, und mich dafür auch schon enschuldigt, was ich hier nochmal in aller Form machen will, hier Werbung zu machen wollte.
Ich suche jetzt und in Zukunft nur noch Diskussion und das Bitte mit einem gewissen Niveau.
Und insgesamt knapp 100 Seitenaufrufe würde ich nicht schleppend nennen.

2. Kleine Scherze sind doch wohl noch erlaubt, ich verlasse mich jedenfalls nur auf das, was physikalisch fundiert und hörbar ist.
Kann die "Voodoo verar" doch selber nicht packen.

3. Das sind keine Nachplappereien sonder Erkenntnisse.

Ausserdem wird Innerhalb kürzesterZeit Gewerbeanmeldung nachgereicht mit ensprechender Steuernummer oder Denkst Du etwa ich will mir derart die Finger verbrennen, Herr Saubermann gehst bestimmt zum Lachen in den Keller...
Warf384#
Inventar
#46 erstellt: 16. Sep 2011, 18:23

Der skin-effekt macht sich bei Kupferrähten um 1 Millimeter bereits ab 100khz bemerkbar bei Drähten mit 0,1 mm erst ab10Mmhz


Was hat das mit "hörbar" zu tun?


mit evtl. schlechtem Phasenverhalten bis nahe an den hörbaren Bereich


Ich bin Sprachlos.

Kommt irgendwann nochmal etwas handfestes? Eine Messung zum Beispiel?
Soundscape9255
Inventar
#47 erstellt: 16. Sep 2011, 18:27

alexandertrunke schrieb:
Zu Soundscape 9255:
Der skin-effekt macht sich bei Kupferrähten um 1 Millimeter bereits ab 100khz bemerkbar bei Drähten mit 0,1 mm erst ab10Mmhz wobei die verschiebung des Widerstandes zu hohen Frequenzen hin relativ niedrig ausfällt. Jedoch ist durch den Induktiven und Kapazitiven Anteil des Kabels bereits eine Filterwirkunk zu Befürchten, mit evtl. schlechtem Phasenverhalten bis nahe an den hörbaren Bereich, im Falle von Kabeln mit einem grossen Querschnitt.
Zudem reagieren Verstärkerschaltungen bei Induktiver und Kapazitiver Last mit verringerter Bandbreite und schlechteren Anstiegszeiten.
Da dürfte Klanglich der Hund begraben sein, den viele zu Hören scheinen und den ich für Klanglich unumstritten für mich halte.


Ich habe um VORRECHNEN gebeten! Nicht um inhaltslosen Text!
Alex-Hawk
Inventar
#48 erstellt: 16. Sep 2011, 18:29
Ich hatte Dich ja gewarnt, dass es ein sehr heißes Thema ist mit dem Kabelklang.

Das Problem ist wohl, dass sich viele Leute verar... vorkommen von den Anbietern. Ich halte persönlich auch nichts von den teilweise absolut haarsträubenden Übertreibungen. Mir wollte auch schon mal einer ein teures Netzwerkkabel aufschwatzen zu meinem Sonos. Oh Mann. Richtig frech wird es dann, wenn Unwissende über den Tisch gezogen werden mit solchem Mist. Da werden mal eben 500 Euro teure Kabel empfohlen zu einer Anlage der selben Preisklasse. Was für ein Schwachsinn. Natürlich reagieren dann viele sauer auf solche Dinge.

Wer 50.000 Euro ausgibt für seine Anlage, der kauft sich vielleicht auch Kabel für 3.000 Euro. Da stimmt dann wenigstens halbwegs die Relation. Ob es objektiv was bringt ist ne andere Frage.

Gibt es da denn schon was Neues in Sachen ernsthafter Blindtest?



[Beitrag von Alex-Hawk am 16. Sep 2011, 18:30 bearbeitet]
TicTacTuc
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 16. Sep 2011, 18:49

alexandertrunke schrieb:
Ich suche jetzt und in Zukunft nur noch Diskussion und das Bitte mit einem gewissen Niveau.


Stichwort Niveau: Dann fangen wir mal an.

Du beschreibst an anderer Stelle "dein Kabel" wie folgt:

Durch Silberauflage, Teflonisolation, und vor allem durch verdrillten und verflochtenen Aufbau, können die sogenannten parasitären Effekte deutlich minimiert werden , wie Widerstand, Induktivität, Kapazität. und Vibrationen. Die Minimierung dieser unerwünschten Effekte hat einen drastischen, positiven Einfluss auf das Klangbild.

Die Auswirkung werden von dir so festgehalten:


Äusserst schnelle, Dynamische Performance, mit deutlichem Zugewinn an Timing, Auflösungsvermögen, Präzision und sogar in der Räumlichen Darstellung, Kraftvoller Sound. Vom Klangcharakter her ist es sehr Klangfarbenstark, Äusserst prägnant und Knackig, sehr Analytisch, aber ohne Härte - eben richtiges High End-Niveau.
Es werden mühelos selbst kleinste und filigranste Details aufgelöst, die mit Standardkabeln gar nicht zu hören waren. Bei Wiedergabeketten mit Tendenz zur Analytik wirkt das Klangbild entschärft, weicher und runder, was auf den hohen Reinheitsgehalt der verwendeten Metalle und den Fertigunsprozess der Litze zurückzuführen ist, wie ich mich erst neulich Aufklären liess.


Nun mal ein paar Fragen.

1. Was ist eine schnelle dynamische Performance? Und welcher parasitäre Effekte ist dafür verantwortlich?

2. Was ist für dich Timing? Und welcher parasitäre Effekte ist dafür verantwortlich?

3. Wie definierst du räumliche Darstellung? Und welcher parasitäre Effekte ist dafür verantwortlich?

4. Wann ist ein Sound kraftvoll? Und welcher parasitäre Effekte ist dafür verantwortlich?

5. Was bedeutet Analytisch, aber ohne Härte? Und welcher parasitäre Effekte ist dafür verantwortlich?

6. Du hast dir ja erklären lassen, wie der hohe Reinheitsgehalt und der Fertigungsprozess bei Wiedergabeketten mit Tendenz zur Analytik, das Klangbild entschärft, weicher und runder macht. Falls du das nicht wieder vergessen hast, kannst du uns das bestimmt auch erklären, oder?
alexandertrunke
Stammgast
#50 erstellt: 16. Sep 2011, 18:59
Zu warf 386#:
Messungen folgen.. wollte ich sowieso machen.
stelle sie dann gerne ein.
Wegen Umzuges ist es mir gerade nicht möglich.
Ausserdem wird entsprechendes Mess-Equipment in Kürze erst angeschafft.
Ich verlasse mich sowieso lieber auf mein Gehör und das anderer.
Und wenn ihr keinen Klangunterschied von Hi-Fi Komponenten hören könnt, dann bleibt besser bei Low-Fi, ist billiger. Es gibt jedenfalls nicht wenige, die einen Unterschied hören können.
ZU SONDSCAPE9255:
Wollte die Formel nicht rausklamüsern, sehe hierfür auch gar keinen Anlass es ist von mir bereits alles erklärt. Ausserdem glaube ich nicht, dass in Vogels Fachbuch Mathematische und elektrotechnische Grundlagen Inhaltsloser Text steht.
Zu Alex-Hawk:
Endlich mal einer der ganz meiner Meinung ist.
Wie Du bereits sagtest, ist das alles subjektiv der eine kann und will mehrre Zig-Tausend für Equi ausgeben der andere halt nicht.
Ist halt so. Da schliesse ich mich Deiner Meinung vollkommen an.
Bei mir zählt halt vor allem Spass an der Musik und der Technik.
Soundscape9255
Inventar
#51 erstellt: 16. Sep 2011, 19:08

alexandertrunke schrieb:

ZU SONDSCAPE9255:
Wollte die Formel nicht rausklamüsern, sehe hierfür auch gar keinen Anlass es ist von mir bereits alles erklärt. Ausserdem glaube ich nicht, dass in Vogels Fachbuch Mathematische und elektrotechnische Grundlagen Inhaltsloser Text steht.


Wenn du die Formel ein mal in deinem Leben "rausklamüsert" hättest und durchgerechnet, dann hättest du gemerkt, dass der Skineffekt keine hörbaren Auswirkungen haben kann.

Stattdessen versuchst du uns hier irgendwelche Märchen aufzutischen - soviel zum Thema "Respekt"!
ZeeeM
Inventar
#52 erstellt: 16. Sep 2011, 19:10

alexandertrunke schrieb:

Ich verlasse mich sowieso lieber auf mein Gehör und das anderer.
Und wenn ihr keinen Klangunterschied von Hi-Fi Komponenten hören könnt, dann bleibt besser bei Low-Fi, ist billiger.


Kannst du so halten. Aber glaub nur nicht, das die Argumentation irgendwie ernsthaft belastbar wäre. Wenn man schon so naiv ist den Hörsinn als objektiv zu betrachten, dann sollte man sich erstmal genau damit befassen, was der Hörsinn kann und was er nicht kann. Ein Fakt, der sich nicht wegdiskutieren lässt ist, das die Hörwahrnehmung von mehr als nur dem Schall beeinflusst wird und wenn man wirklich wissen will wasder Technik geschuldet ist und was nicht, dann kommt man auch nicht daran vorbei, sich mit einer Fehlerbetrachtung zu befassen.
Andernfalls ist das Werbegerede auf dem Niveau von Waschmittelwerbung und kein Millimeter mehr. Die Weigerung lässt sogar vernünftigerweise den Verdacht aufkommen, das man Suggestion als Geschäftsgrundlage nutzen will, um quasi mit bewusst falscher Darstellung von technischen Sachverhalten an das Geld leichtgläubigen Kunden zu kommen.
Wenn schon, dann doch mit etwas mehr Geschick und nicht so dilettantisch.
Seriös sieht anders aus.
Warf384#
Inventar
#53 erstellt: 16. Sep 2011, 19:14

Und wenn ihr keinen Klangunterschied von Hi-Fi Komponenten hören könnt, dann bleibt besser bei Low-Fi, ist billiger. Es gibt jedenfalls nicht wenige, die einen Unterschied hören können.


Es gibt nicht wenige Händler, die wegen ein bisschen Geld beleidigend werden und jemandem Schwerhörigkeit vorwerfen.


Wie Du bereits sagtest, ist das alles subjektiv der eine kann und will mehrre Zig-Tausend für Equi ausgeben der andere halt nicht.

Solche Kabel werden aber auch Leuten aufgeschwatzt, die das Geld gerade mal zusammenkriegen und es besser in entsprechende Lautsprecher investieren könnten, weil dies eine reale Verbesserung ist.

Sehr nett ist das nicht, neben dem Betreiben von vermutlicher Scharlatarnie auchnoch Leuten das Wort im Munde herumzudrehen.
ZeeeM
Inventar
#54 erstellt: 16. Sep 2011, 19:20

Warf384# schrieb:
Sehr nett ist das nicht, neben dem Betreiben von vermutlicher Scharlatarnie auchnoch Leuten das Wort im Munde herumzudrehen.


Ich bin mal gespannt auf den Kilometerpreis den ich bekomme. Alarm ist auch immer dann angesagt, wenn Silberlot erwähnt wird. Da wird das Metall Silber suggestiv eingesetzt.
Vieleicht sollte er seinen Nick in Hificlementine ändern lassen, das hätte einen gewissen Witz.
TicTacTuc
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 16. Sep 2011, 19:26

alexandertrunke schrieb:
Und wenn ihr keinen Klangunterschied von Hi-Fi Komponenten hören könnt, dann bleibt besser bei Low-Fi, ist billiger.




Na, na, denke an deine eigenen Worte: "Ich erwarte mir in Foren eigentlich genseitige Toleranz und Respekt."
Soundscape9255
Inventar
#56 erstellt: 16. Sep 2011, 19:27
Fordern ist immer einfach....
ZeeeM
Inventar
#57 erstellt: 16. Sep 2011, 19:34
Wenn man moralisch argumentieren muß, um ein in seiner Präsentation durchaus fragwürdiges Produkt davor zu schützen, das seine Absatzchancen beeinträchtigt werden, dann ist das eher peinlich.
Das ist ja fast so, als würde Reemtsma die Moralkeule schwingen um ihr Genussmittel aus der Kritik zu bekommen.
Wobei man Hifi ja durchaus auch mal unter dem Suchtaspekt betrachten könnte. Das Belohnungszentrum ist ja nicht unbedingt wählerisch.
alexandertrunke
Stammgast
#58 erstellt: 16. Sep 2011, 20:17
Sollte hier weiterhin meine fachliche Kompetenz angezweifelt werden, bitteschon, bin für(konstruktive) Kritik immer zu haben.
Sollten sich einige durch ein wirklich gutes Kabel angegriffen fühlen, ist das nicht mein Problem.
Ich bin in keinster Weise daran Interessiert mich mit Leuten herum zu streiten und sollte ich einem von euch auf den Schlips getreten haben, dann tut mir das wirklich leid.
Ich hoffe ich kann in Namem aller Hersteller reden, die ein gutes produkt zu vermarkten versuchen.
Es geht ja hier in diesem Forum um Kabelklang allgemein.
Auch denke ich nicht, dass ich Begriffe wie Dynamik, Analytik usw. noch erklären muss.
Begriffe wie schnelle Performance, Timing usw. sind Selbstverständlich immer ein heisses Eisen, da derartige Sachen Offensichtlich nicht von jedem Wahrgenommen werden kann.
Zur Dynamik meines Diskutierten Kabels ist zu sagen, dass es vom niedrigen Widerstand kommt,mit Timing meine ich im Bezug auf Kabelklang die Darstellung von z.B Anschlägen und Percussions, wie etwa das ausklingen eines Schlagzeug-Beckens.
Das Problem von Timing ist vielen ein Begriff von CD-Playern her - Stichwort Digitalklang. Schnelle Performance Definiere ich mit einem Klangbild das scheinbar unter Spannung zu stehen scheint, wie z.B. die korrekte Wiedergabe komplexer Geräusche wie z.B.Violinen oder auch Gewittern wie etwa bei Dire Straits Brothers in Arms.
Das verbesserte Timing ist widerum auch eine Sache des Widerstandes und auch vor allem im Phasenverhalten des Kabels, was widerum in der Optimierung all dieser parasitären Effekte begründet ist.Kraftvoller Sound ist für mich eine hohe Dynamik bei gleichzeitiger neutralen Tonbalance ohne irgendeinen Frequenzbereich zu betonen.
Grunsätzlich gilt: Die Minimierung aller parasitären Effekte macht den Klang aus, das Elektrische Verhalten ist äusserst Komplex und hat auch viel mit der angeschlossenen Kette zu tun.
Der hohe Reinheitsgehalt der verwendeten Metalle und der Fertigungsprozess haben insofern Einfluss auf den Klang, dass gewünscht ist, den Elektronenfluss möglichst wenig zu Behindern, um Stromreibungsrauschen zu vermindern.
Hinsichtlich der Räumlichen Darstellung kann ich nur sagen, dass dies Wahrscheinlich von der neutralen Tonbalance des Kabels kommt und von der guten Dynamik, was Lautstärkeunterschiede zwischen Links und Rechts offensichtlich deutlicher hervorzuheben vermag, wie mit Standardkabeln.
Ich hoffe Sie sehen dass ich mich mit diesem Thema insgesamt stärker auseinandergesetzt habe.
Ich kann natürlich nicht alles Wissen und erhebe darauf auch keinen Anspruch, doch was mir hier fehlt ist z.B. etwas neues für mich anstatt immer nur Kritisiert zu werden.
Anscheinend setzen sich nicht alle hier ausreichend-Technisch mit dem Phänomen Kabelklang auseinander.
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