Erstellung einer 3D LUT für madVR mit DisplayCAL

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AxelT
Inventar

#1 erstellt: 17. Mrz 2022, 14:11

***Abgeändert/Angepasst bis

#30 17.03.2022 / 22:47 Uhr

Worum geht es?

MadVR ist bekannt und mittlerweile im (bezahlbaren) Heimkino (fast) nicht mehr wegzudenken. Als Aufbereiter für ein optimales Tonemapping einfach sehr gut. Wo im normalen HDR einmal eine Gammakurve für das Bild pro Film erstellt wird, und es in den verschiedenen Steigerungen z.B. Dolby Vision zur szenenbasierten Anpassung übergeht (Nach jedem Schnitt ein neues Gamma....also pro Szene im Film) geht madVR noch einen großen Schritt weiter. Es berechnet in den aktuellen Versionen jedes Frame in Echtzeit.

Sehr gut ist, das man eine angepasste 3D Lut in madVR für das Endgerät integrieren kann, so dass das Bild aufbereitet und angepasst durch madVR für den Projektor bereitgestellt werden kann. Das bedeutet, man muss , im Idealfall, keine Kalibrierung mit HCFR oder anderen Programmen durchführen. DisplayCal erstellt eine angepasste 3D Lut Datei für den gewünschten Farbraum. Da madVR zwischen den verschiedenen Farbräumen die Ausgabe steuern kann, reicht also ein möglichst hoher, erweiterter Farbraum aus, in dem madVR das Bild angepasst ausgeben kann. In meinem Fall wäre das beim JVC X7900 der Farbraum DCI P3 Farbraum, der (mit Filter) gut abgedeckt wird.

Ich behandele hier die 3D Lut Erstellung mit DisplayCal:

https://displaycal.net/
Es gehen auch andere Programme, z.B. Calman.

Also...madVR ,DisplayCal installieren. Dann kann es auch schon los gehen. ArgyllCMS Treiber müssen auch installiert sein. Sollte dies nicht schon erledigt sein, weist DisplayCall darauf hin, und bietet aktuellen Treiber bei der Installation an. Diesen dann auch Installieren.

So...nach mehreren kleinen Versuchen habe ich nun eine große Messung durchgeführt. Ich möchte eine optimal angepasste 3D Lut für meinen JVC X7900 erstellen. Dazu kann man zunächst AutoCal von JVC verwenden, um als erstes die Gammakurve auf Vordermann zu bringen (Anleitungen dazu gibt es genug).
Man kann aber auch, und das ist ja der Sinn der 3D LUT, das komplett von DisplayCAl erledigen lassen. Also...AutoCal von JVC starten, erste INIT Datei zurückspielen, Einstellungen am Beamer vornehmen und los geht es. Bei mir war es gestern so, das ich AutoCal und INIT aufgespielt hatte, es auch so dann gestartet habe. Wenn es weiter optimiert wird, das Prozedere, versuche ich es evtl. auch einmal mit "komplett blank"

Als erstes habe ich den i1Display Pro mit HCFR (100IRE) ausgerichtet. Denke das sollte bekannt sein.

Nun folgen angepasste Einstellungen (siehe oben)

Hier nun meine Einstellungen für den ersten großen Test.
(JVC X7900 / Die Einstellungen an anderen Projektoren anpassen)

JVC - Bild Einstellungen:

Bild Modus: "USER 1" (oder ...2...3....)
Farb Profil: Aus (!)
Farbtemperatur: "Benutzer 1" = hohe Helligkeit. Andere Auswahl bei "Farb Profil" Position auf "aus" nicht möglich. Für 3D LUT wird High Bright mit Filter off empfohlen.
Gamma: "Benutzer 1" (Es MUSS 2.2 sein, madVR arbeitet nur mit 2.2!) oder "Normal" (2.2)
Als Farbraum: Erweiterter Farbraum. Zwischenbildberechnung AUS (!)
Blendeneinstellung auf "manuell"

Bei mir war der X7900 bereits über 2 Stunden an, da im ersten Testlauf leider der "Energieplan" meldete...nach 2 Stunden meldete sich Windows 10 auf einmal mit dem "Willkommen" Bildschirm....

Habe danach auf 5 Stunden umgestellt....sollte reichen.
Normal würde ich ihn mindestens 30 Minuten warm laufen lassen.

Nun muss man, wen nicht bereits erledigt, die Datei "madTPG.exe" (Im Ordner der madVR Installation) starten (mit Rechtsklick "als Admin ausführen"). Dies wird benötigt, als Ziel in/für DisplayCAL.

DisplayCal Einstellungen: (Unter "Optionen" die erweiterten Einstellungen einblenden!

"Testform" auf "Sehr große Testform für LUT-Profile". (Ca. 2:30 h) Bei mir steht dort schon mein unter "Profilname" angegebener Profilname (Ich hab ja abgebrochen, den ersten Durchlauf). Es wird jedes Mal direkt das letzte Profil aufgerufen, das genutzt wurde. Man kann auch zum ersten testen das nächst kleinere verwenden ("Große Testform für LUT-Profile"...ca. , mit Berechnung der LUT, 30 Minuten.

Danach auf "Kalibrieren und profilieren" klicken. Wie immer kein Fremdlicht an, alles abdunkeln, so wie wenn man einen Film schaut.
Ich gehe hier von einem optimierten Raum aus.

Dann öffnet sich als erstes die "Interaktive Anzeigegeräte-Einstellung" von DisplayCal. Das geöffnete Fenster von madVR ("madTPG.exe") sollte nun vor dem Messgerät sein (Hier der i1Display Pro). Messung starten. Nun am Projektor (Hier ja der X7900) unter "Bild Einstellungen" -> Farbtemperatur -> die Gain Regler nutzen, um die RGB Farben anzupassen, bis der Zielwert annähernd erreicht wird. (Siehe Bild).
Danach Messung beenden.

Im madTPG ist der Bereich HDR nicht relevant (Man erstellt ja eine SDR-3D LUT und der Beamer wird auch nie in den HDR Modus versetzt). Wichtiger ist, dass auf der rechten Seite bei "Existing Calibrarion" beide Felder aktiviert sind. Also "disable Video LUT" und "disable 3D LUT".
(disable 3D LUT nur anteilig zu sehen)

Nun "sollte" wohl auch ein Messung für den Schwarzpunk möglich sein, die man mit den Offset Reglern einstellen kann, aber bei mir ist das nicht zu finden. Also danach dann " Weiter zur Profilierung". Das war es dann erst einmal.
Wenn das Prozedere durch gelaufen ist, kann man die Datei direkt nach madVR schicken, mit einem Klick. (Kein Foto). Bei mir hat das allerdings nicht immer geklappt. Das Fenster der "madTPG.exe" geht auf Vollbild....dann passiert erst einmal nichts (Oder muss man viel länger warten?)
Mit einem Mausklick wird das Vollbild verlassen, dort steht dann entweder " Datei an madVR übertragen oder eben nicht...
Man findet die erstellte Lut im Ordner (Root Laufwerk): "Benutzer" -> Profil Name (hat jeder individuell) -> "App Data" -> "Roaming" -> "DisplayCAL" -> "Storage" unter dem vergebenen Profilnamen.

Die Lut kann man unter madVR dann unter seinem Anzeigegerät unter "Calibration" einbinden.
Dazu manuell von "this display is already calibrated" nach "calibrate this display by using external 3DLUT files" ändern und die erstellte Datei passend einbinden. (Muss hier "disable gpu gamma ramps" aktiviert werden??)

Danach Film starten. (Zum testen)

Erster Eindruck: WOW. Super Bild . Die Farbabstufungen sind sehr, sehr gut. Qualitätsunterschiede in den Filmen sind deutlicher zu erkennen. Filme wie "Star Wars", "Equalizer" oder "Lucy" sehen bombastisch gut aus.....

EDIT : BILDEINDRÜCKE ENTFERNT NACH NEUER Einstellung! Nun alles gut

Hoffe, hab nun keinen Fehler reingehauen.

[Beitrag von AxelT am 18. Mrz 2022, 11:27 bearbeitet]

AmigoHD
Stammgast

#2 erstellt: 17. Mrz 2022, 17:46

Hast Du gerade auf facebook gepostet?
Folgendes solltest Du beachten bei 3D LUT mit madVR:
- Das Gamma muss 2.2 sein. madVR kann erwartet ein Gamma von 2.2.

Generell:
- Im Beamer sollte kein Farbprofil ausgewählt sein. Für 3D LUT wird High Bright mit Filter off empfohlen.

AxelT
Inventar

#3 erstellt: 17. Mrz 2022, 17:48

Hallo, nein.

Aber werde ich mir trotzdem merken und gleich testen.

Kann also davon der Rotstich kommen?

AxelT
Inventar

#4 erstellt: 17. Mrz 2022, 17:53

Lohnt die 2h Messung, oder reicht die ca. 30 Minuten Messung?

AmigoHD
Stammgast

#5 erstellt: 17. Mrz 2022, 17:54

Auf facebook hat jemand das gleiche Problem. Ja, das kann davon kommen. Da sind einfach die Basics falsch eingestellt.
Gamma MUSS 2.2 sein für madVR. Dynamische Dingens, wie Blende, etc. aus für die Profilierung. Farbprofil zwingend aus (du willst den nativen Modus verwenden).
Hast Du den Rotstich bei hohen IRE oder bei niedrigen?
Wieso stellst Du den 100IRE mit HCFR ein? Das macht Displaycal. Nur den Weisspunkt einstellen, Schwarz wie gemessen.

AmigoHD
Stammgast

#6 erstellt: 17. Mrz 2022, 17:55

AxelT (Beitrag #4) schrieb:

Lohnt die 2h Messung, oder reicht die ca. 30 Minuten Messung?

Ich habe sogar 11k Punkte gemessen. Lohnt definitiv.

AxelT
Inventar

#7 erstellt: 17. Mrz 2022, 18:03

Im Heimkinoverein Forum hatte auch jemand einen Rotstich.

Irgend ein Farbprofil muss ich doch nehmen...also User 1..2..3..4...oder so?
"High Bright" hatte ich erst, war schön hell, aber extrem Grün...da ich so weit runter regulieren musste, bin ich davon ab. Aber nehme ich nun.

Wieso stellst Du den 100IRE mit HCFR ein? Das macht Displaycal. Nur den Weisspunkt einstellen, Schwarz wie gemessen.

Hab mich falsch ausgedrückt. 100IRE zugespielt, gemessen, da passte es in HCFR nicht.

blaufichte
Inventar

#8 erstellt: 17. Mrz 2022, 18:04

Hallo,

danke Axel das du dir DC vorgenommen und eine top Anleitung erstellt hast

!
Ein plug and play tool für Kalibrierung, hat echt gefehlt.

Gestern haben wir den NP 5 von meinem Kumpel DC..hier das Ergebnis mit mit Natürlich und BT 2020

Er hat 99 nits im niedrigen Modus auf seiner 2,50 LW Gerriets Gammalux.

Hier ist mein N7 mit 63 nits im hohen Modus

LG Fichte

Die Ergebnisse lassen sich im laufenden Film auf LW erkennen.
Absolut stimmig.

AmigoHD
Stammgast

#9 erstellt: 17. Mrz 2022, 18:11

Nimm irgend ein Userprofil. Da stellst Du High Bright ein, das Farbprofil auf aus und Gamma auf 2.2. Dynamische Helferlein deaktivieren. Mehr muss am Beamer nicht eingestellt werden. In Displaycal madVR als Display wählen. Unter Kalibrierung nur den Weisspunkt anwählen (Koordinaten) und die Tonwertkurve (2.2 relativ). 3D LUT muss auch Gamma 2.2 sein.
Bei Hight Bright musst Du insbesondere grün stark runterregeln, ja. Aber er ist trotzdem noch immer heller als jeder andere Modus. Und vorallem der kontrastreichste.

AmigoHD
Stammgast

#10 erstellt: 17. Mrz 2022, 18:14

PS. Der Bildmodus Natürlich ist auf REC709 geeicht und nicht BT2020. Das führt zu den hohen Max Abweichungen. Farbprofil für eine 3D LUT sollte immer das native sein, also keines. Im Hight Bright Modus. So werden die besten Ergebnisse erreicht. Bei allen anderen hat man entweder zu hohe DeltaE, verschenkt Helligkeit und/oder Kontrast.

[Beitrag von hgdo am 17. Mrz 2022, 18:56 bearbeitet]

AmigoHD
Stammgast

#11 erstellt: 17. Mrz 2022, 18:20

So genau kann eine 3D LUT dann werden, wenn die Basis vorher stimmt.

M4gic
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 17. Mrz 2022, 18:22

zu meinem Verständnis:

Vorteil High Bright:
- mehr Helligkeit
- die 3D-Lut bring dann alles auf D65 mit madvr

Nachteil High Bright:
- ohne madvr sieht es bescheiden aus und man muss am Beamer den Modus umstellen, wenn man kein madvr nutzt
- der Nachteil fällt weg, wenn man einen madvr Envy besitzt

sehe ich das so richtig?

AmigoHD
Stammgast

#13 erstellt: 17. Mrz 2022, 18:32

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Das ist so korrekt zusammengefasst, genau.

[Beitrag von hgdo am 17. Mrz 2022, 18:54 bearbeitet]

blaufichte
Inventar

#14 erstellt: 17. Mrz 2022, 18:38

okay, danke, werde ich nachher gleich ausprobieren

gross fichte

AxelT
Inventar

#15 erstellt: 17. Mrz 2022, 18:45

Teste ich gleich, Super.

Was mich irritiert , ist, das in DisplayCal bei "Eingabe Kodierung" unter 3D LUT 16-235 steht. (Auch Ausgangskodierung)
Lass ich am X7900 bei "Eingangssignal" auf Standard? (Also nicht auf "Erweitert")

blaufichte
Inventar

#16 erstellt: 17. Mrz 2022, 19:20

Hallo,

mir fällt gerade ein das ich versucht habe hohe Helligkeit auf 6500 zu trimmen, musste grün und blau soweit zurückdrehen das kein Helligkeitsvorteil gegenüber dem natürlichen war.
Oder sollte man daran nichts ändern und dc seinen job machen lassen ?

Farbprofil war aus.

Grüsse fichte

[Beitrag von blaufichte am 17. Mrz 2022, 19:21 bearbeitet]

AmigoHD
Stammgast

#17 erstellt: 17. Mrz 2022, 19:29

AxelT (Beitrag #15) schrieb:

3D LUT für madVR kann nur 16-235. Das wird aber alles sauber remappt, keine Sorge. Videomaterial ist immer 16-235, darum spielt das keine Rolle.
Ob Du am Beamer Standard oder erweitert wählst hängt damit zusammen, was Dein PC ausgibt. Das muss übereinstimmen (PC-Beamer). madVR so belassen. Mein HTPC läuft auf RGB Full, daher ist am Projektor erweitert eingestellt. Und in madVR entsprechend PC levels (0-255). Passt so.

[Beitrag von AmigoHD am 17. Mrz 2022, 19:29 bearbeitet]

AxelT
Inventar

#18 erstellt: 17. Mrz 2022, 19:29

AmigoHD@ So richtig?

Einstellung madTPG so ? Oder hat das keinen Einfluss?

[Beitrag von AxelT am 17. Mrz 2022, 19:38 bearbeitet]

AmigoHD
Stammgast

#19 erstellt: 17. Mrz 2022, 19:33

blaufichte (Beitrag #16) schrieb:

Normalerweise ist der Modus Hohe Helligkeit trotz Korrektur noch deutlich heller als alle anderen Modi. Wenn das bei Dir nicht der Fall ist, ok - keine Ahnung weshalb. Ich würde aber trotzdem keinen vordefinierten Bildmodus nehmen, da dies einen Einfluss auf die 3D LUT (Farbraumabdeckung und Koordinaten) haben kann. Natürlich ist auf den Farbraum REC709 getrimmt. Wenn Du eine REC709 3D LUT willst, dann passt das. Willst Du aber eine 3D LUT für einen erweiterten Farbraum erstellen (DCI-P3), dann führt das zu hohen Abweichungen beim Resultat.

AmigoHD
Stammgast

#20 erstellt: 17. Mrz 2022, 19:39

@AxelT: Die Einstellungen in Displaycal sind in Ordnung. Ich würde aber 1. unter Optionen die erweiterten Einstellungen einblenden und dann 2. den Weisspunkt nach D65 Koordinaten einstellen und nicht auf 6504 Kelvin und 3. sicherstellen, dass die 2.2er Tonwertkurve auf relativ steht (siehst Du, sobald du die erweiterten Einstellungen aktiviert hast).

Im madTPG ist der Bereich HDR nicht relevant (Du machst ja eine SDR-3D LUT und der Beamer wird auch nie in den HDR Modus versetzt). Wichtiger ist, dass auf der rechten Seite bei "Existing Calibrarion" beide Felder aktiviert sind. Also "disable Video LUT" und "disable 3D LUT".

AxelT
Inventar

#21 erstellt: 17. Mrz 2022, 20:03

@AmigoHD

Wäre es möglich, das du die Einstellungen als Bilder postest?
Was sich da bei " erweiterte Optionen" so auftut....

Ich wäre dir sehr dankbar. Bei "3D Lut" steht Tonwertkurve 2.2 Relativ, bin mir nur bei " Kalibrierung" bin ich mir nicht sicher.

So ist es nun:

AmigoHD
Stammgast

#22 erstellt: 17. Mrz 2022, 20:20

@AxeIT schaut doch gut aus. Bei Kalibrierung sind Weisspunkt und Tonwertkurve wichtig. Gamma 2.2 relativ hier und auch bei 3D LUT. Den Rest kannst Du lassen, wie es standardmässig daher kommt. Anzahl Testpattern ist dann Geschmackssache. Je mehr, je genauer aber auch je länger dauert das Ganze. Alles korrekt, wie es auf den Bildern daher kommt.

AxelT
Inventar

#23 erstellt: 17. Mrz 2022, 20:23

Danke, dann starte ich mal den Durchlauf

AmigoHD
Stammgast

#24 erstellt: 17. Mrz 2022, 20:26

AxelT
Inventar

#25 erstellt: 17. Mrz 2022, 21:18

Alles Top, Danke

Einen Gedanken hab ich aber noch

Lass ich am X7900 bei "Eingangssignal" auf Standard oder Erweitert, während der Messung mit DisplayCal?

Sollte im Grunde Latte sein bei der Zuspielung, das passt DisplayCal sicher an ( Denke im erweiterten Modus wird wohl auch nur 16-235 zugespielt).

Musste ich jetzt fragen, hätte mich gewurmt, es nicht getan zu haben

Ging mir gerade so durch den Kopf ...

Durchgang läuft ...Ende ca. 21:00 Uhr.

blaufichte@
Nimm den grossen Durchlauf (2:30h ca.)
Ich hab da selbst mit den schlechten Einstellungen einen deutlichen Unterschied gesehen zur 30 Minuten Messung .

[Beitrag von AxelT am 17. Mrz 2022, 21:32 bearbeitet]

AmigoHD
Stammgast

#26 erstellt: 17. Mrz 2022, 21:42

AxelT (Beitrag #25) schrieb:

Lass ich am X7900 bei "Eingangssignal" auf Standard oder Erweitert, während der Messung mit DisplayCal?

So, wie Du danach schauen wirst. Video ist eh nur 16-235, darum bietet madVR im Zusammenspiel mit Displaycal auch nur das an. Bei mir steht alles auf erweitert (RGB Voll in Nvidia, 0-255 in madVR und erweitert am Beamer). Das sollte für Displaycal nicht geändert werden.

[Beitrag von AmigoHD am 17. Mrz 2022, 21:43 bearbeitet]

Zeus0190
Stammgast

#27 erstellt: 17. Mrz 2022, 22:29

Kurz und schmerzlos, ich lasse sämtliche Einstellungen so wie sie sind und ich
nachher auch in Verbindung mit MadVR nutze ?

blaufichte
Inventar

#28 erstellt: 17. Mrz 2022, 22:38

Bei mir läuft gerade die Cal mit amigos einstellungen durch.
JVC auf den bevorzugten Settings.
@Axel..is am Laufen

Jetzt bin ich aber wirklich gespannt.

lg

[Beitrag von blaufichte am 17. Mrz 2022, 22:39 bearbeitet]

steingott
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 18. Mrz 2022, 00:12

Klasse Anleitung, vielen Dank dafür.

Ich hätte eine Frage zum Sensor: sollte es der i1display pro sein, oder geht auch der Spider x pro?

blaufichte
Inventar

#30 erstellt: 18. Mrz 2022, 00:47

Fertig,

hab leider nach der cal gesehen das die Patterns von madvr auf 709 waren.

Läuft gerade die nächste mit den Patterns auf DCI.

Was mir gut gefällt, die einzelnen durchgänge sind schnell in madvr raus-und reingeladen.
Lg

AxelT
Inventar

#31 erstellt: 18. Mrz 2022, 11:07

Die Lut kann man unter madVR dann unter seinem Anzeigegerät unter "Calibration" einbinden.
Dazu manuell von "this display is already calibrated" nach "calibrate this display by using external 3DLUT files" ändern und die erstellte Datei passend einbinden. (Muss hier "disable gpu gamma ramps" aktiviert werden??)

Kann das jemand beantworten?

[Beitrag von AxelT am 18. Mrz 2022, 11:10 bearbeitet]

AxelT
Inventar

#32 erstellt: 18. Mrz 2022, 11:09

Fertig,

hab leider nach der cal gesehen das die Patterns von madvr auf 709 waren.

Läuft gerade die nächste mit den Patterns auf DCI.

Hatte AmigoHD nicht geschrieben:

Im madTPG ist der Bereich HDR nicht relevant (Du machst ja eine SDR-3D LUT und der Beamer wird auch nie in den HDR Modus versetzt). Wichtiger ist, dass auf der rechten Seite bei "Existing Calibrarion" beide Felder aktiviert sind. Also "disable Video LUT" und "disable 3D LUT".

Oder verwechsle ich das jetzt?

AxelT
Inventar

#33 erstellt: 18. Mrz 2022, 11:30

AmigoHD@

Falls Du noch ein paar Feinheiten hast, zur Optimierung...nur her damit

z.B. was hast du unter den Pattern wie abgeändert, um auf die 11K zu kommen? Da ist ja auch massig an Möglichkeiten

Mankra
Inventar

#34 erstellt: 18. Mrz 2022, 11:54

AxelT (Beitrag #32) schrieb:

Oder verwechsle ich das jetzt?

Ohne den Thread durch gelesen zu haben, sobald ich eine Möglichkeit gefunden hab, meinen EODIS3 zu profilieren, wird das Thema bei mir schlagend:

Ich denke schon: SDR <> HDR betrifft den Gamma Verlauf.

Zwar ist bei SDR der REC709 Farbraum in und BT2020 bei HDR Filmen in Verwendung, aber mit MadVR nutzen wir das SDR Gamma in Verbindung mit dem DCI P3 oder BT2020 Farbraum.

Namor_Noditz
Inventar

#35 erstellt: 18. Mrz 2022, 12:17

Mankra (Beitrag #34) schrieb:

Ohne den Thread durch gelesen zu haben, sobald ich eine Möglichkeit gefunden hab, meinen EODIS3 zu profilieren, wird das Thema bei mir schlagend.

Ich meine, auch ohne Profilierung des Sensors kannst du - fürs erste - auch gute Ergebnisse erzielen.
Wenn der Sensor nicht 100% korrekt misst, entspricht dies ja nur einer falschen Farbtemperatur. Die relativen Farben untereinander sind jedoch stimmig. Ich hätte verstanden, dass unser Auge die Farbtemperatur gut kompensieren kann, somit ist das imho weniger kritisch.
Ich habe auch den 3D-LUT bei hohen Lampenmodus erstellt und nutze diesen auch im ECO (mit anderer RGB-Verteilung der Lampe). Dies sieht dennoch sehr gut aus.

[Beitrag von Namor_Noditz am 18. Mrz 2022, 12:23 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#36 erstellt: 18. Mrz 2022, 13:05

Zum Testen stimmt schon. Das Wochenende bin ich unterwegs. Werde es nächste Woche auch mal probieren.

blaufichte
Inventar

#37 erstellt: 18. Mrz 2022, 13:15

Morgen,

die 2. Lut is ein wenig besser..

aber mit einer Abdeckung 93 weit weg von den über 100 bei Amigo.

Ich werde nachher nochmal nachschauen ob ich das relative Gamma 2,2 bei der Tonwertkurve angeklickt habe.

Wie kommt die hohe Abdeckung bei Farbraum natürlich zustande ?

Grüsse fichte

Mankra
Inventar

#38 erstellt: 18. Mrz 2022, 13:30

Im HKV wird empfohlen, jeden Farbmodus komplett aus zu schalten, um den maximalen Farbraum der Lampe zu nutzen.
Die 3D LUT passt sich dann eh an.

AxelT
Inventar

#39 erstellt: 18. Mrz 2022, 13:58

. Im HKV wird empfohlen, jeden Farbmodus komplett aus zu schalten, um den maximalen Farbraum der Lampe zu nutzen.

Ja, siehe im obigen Text. Farbprofil auf " Aus"

Hab heute Morgen den Eingangstext überarbeitet.

Edit: Hätte die Rechtschreibfehler oben korrigieren sollen.....war aber nebensächlich..

[Beitrag von AxelT am 18. Mrz 2022, 14:10 bearbeitet]

AmigoHD
Stammgast

#40 erstellt: 18. Mrz 2022, 14:20

blaufichte (Beitrag #37) schrieb:

Grüsse fichte

1. Ich nutze einen Epson EH-LS10000 und keinen JVC. Der Epson erreicht über 100% DCI ohne Filter und nach der 3D LUT um die 95% bei korrekten Farben.
2. Nochmals: nutzt kein vordefiniertes Profil, sondern wann immer möglich den nativen Farbraum. Natürlich ist ein Preset, welches für REC709 optimiert ist. Bei den JVC bedeutet das: Userprofil, High Bright und Farbprofil aus (entweder mit oder ohne Filter).

[Beitrag von AmigoHD am 18. Mrz 2022, 14:44 bearbeitet]

AmigoHD
Stammgast

#41 erstellt: 18. Mrz 2022, 14:22

AxelT (Beitrag #33) schrieb:

z.B. was hast du unter den Pattern wie abgeändert, um auf die 11K zu kommen? Da ist ja auch massig an Möglichkeiten

Du kannst unter Profilierung > Testform "Automatisch optimiert" anwählen und dann die Feldanzahl einstellen. Im Maximum sind 11140 Testbilder möglich.

AmigoHD
Stammgast

#42 erstellt: 18. Mrz 2022, 14:27

Zur Frage: Muss hier "disable gpu gamma ramps" aktiviert werden?
Müssen nicht. Aber wird empfohlen, wenn man auch das Gamma optimiert (Kalibrierung > Tonwertkurve > 2.2 relativ). Die JVC bieten eigentlich gute Gamma ab Werk. Aber ich investiere lieber etwas mehr Zeit und lasse das Gamma daher auch punktgenau mit Displaycal messen und in die 3D LUT einbinden.
Wenn man das Gamma in Displaycal nicht anfasst (Kalibrierung -> Tonwertkurve > wie gemessen), dann kann man den Haken bei "disable gpu gamma ramps" getrost weglassen.

AxelT
Inventar

#43 erstellt: 18. Mrz 2022, 17:52

Da wir das Gamma optimiert haben... (Kalibrierung > Tonwertkurve > 2.2 relativ). = Häkchen also aktivieren, richtig ?

Das heißt dann in Zukunft, dass man sich autocal mit der JVC Software sparen kann.

[Beitrag von AxelT am 18. Mrz 2022, 17:54 bearbeitet]

AmigoHD
Stammgast

#44 erstellt: 18. Mrz 2022, 18:22

Korrekt. Und Autocal ist damit nicht mehr nötig.

AxelT
Inventar

#45 erstellt: 18. Mrz 2022, 18:30

Grundlegend hatte ich diese Info schon, aber dass sie nur wirklich funktioniert, wenn man an dieser Position in madVR das Häkchen setzt, wusste ich noch nicht.

blaufichte
Inventar

#46 erstellt: 18. Mrz 2022, 18:40

Vielen Dank Amigo, für dein support

@Axel, wie is denn gestern dein grosser Durchlauf geworden ?

Habe vorhin Amigos Tips berücksichtigt und alles eingestellt.
Aktuell läuft bei mir eine Lut mit 4441(oder mehr )

..

grüsse fichte

AxelT
Inventar

#47 erstellt: 18. Mrz 2022, 18:51

Ach Mensch....schon wieder ne Frage dazu...

1:)
Wenn ich das Gamma am JVC mit AutoCal (JVC) einstelle, danach wie oben beschrieben vorgehe., incl. Gamma optimiert (Kalibrierung > Tonwertkurve > 2.2 relativ).............

Sollte dann das Ergebnis nicht identisch sein zu:

2:)
JVC ohne AutoCal (JVC), danach wie oben beschrieben vorgegangen., incl. Gamma optimiert (Kalibrierung > Tonwertkurve > 2.2 relativ).

Bei 1. wird das Gamma vorab optimiert durch AutoCal, dann mit DisplayCal auf "Ergebnis" gebracht, bei 2. Ohne AutoCal.

Worauf ich hinaus will...wenn ich Gamma mit AutoCAl optimiert habe, danach mit DisplayCal = Kalibrierung > Tonwertkurve > 2.2 relativ durchführe...und DANN den Haken bei ""disable gpu gamma ramps" aktiviere....wird es dann nicht schlechter, das Bild? Ich hatte ja vorher so gemessen....mit dem optimierten Gamma...

Fichte@ Rotstich ist weg, sieht super aus. Vor allem gute gemasterte Filme sehen auch genau so aus.

[Beitrag von AxelT am 18. Mrz 2022, 18:57 bearbeitet]

AmigoHD
Stammgast

#48 erstellt: 18. Mrz 2022, 19:38

Ob der Haken gesetzt ist oder nicht, ist eigentlich erstmal gar nicht so entscheidend. Wichtig scheint, dass er im Nachhinein nicht verändert wird. In Deinem Falle würde ich den Haken also wieder raus nehmen, wenn Du ohne eingemessen hast.
In einigen Foren ist auch die Rede davon, dass es absolut egal sei, ob man den Haken setzt oder nicht, da Displaycal das mittels madVR TPG mitbekommt, ob er gesetzt ist oder nicht. Oft ist auch die Rede davon, dass der Haken nur bei ICC-Geräteprofilen überhaupt relevant sei. Und zwischendurch liest man auch, dass der Haken nur relevant ist, wenn man in den nVidia Einstellungen an den Gamma-Einstellungen rumfummelt (was wir ja alle glücklicherweise nicht machen).
Ich für mich habe den Haken immer gesetzt, wenn ich eine 3D LUT verwende, bei welcher ich auch das Gamma korrigiere. Ob man das nun zwingend muss oder nicht, keine Ahnung. Eine eindeutige Antwort gibt es nicht. Wahrscheinlich ist es wirklich total egal, so lange ich keine Gamma-Änderungen im nVidia Panel eingestellt habe. Diese Antwort ist für mich am Plausibelsten.

Autocal:
Es spielt keine Rolle, ob Autocal schon gemacht wurde oder nicht. Es ist weder ein Vor- noch ein Nachteil Autocal durchzuführen. Man kann getrost auch mit Autocal vorher das Gamma korrigieren. Aber bitte nur das Gamma. Nicht die Farben.
Displaycal korrigiert das Gamma nur, wenn es nicht passt. Wenn es mittels Autocal korrekt eingestellt wurde, wird Displaycal nicht mehr gross dran schrauben. Wenn jemand also Autocal vor der 3D LUT machen möchte - kein Problem. Verwendet aber bitte den selben Sensor, wie später mit Displaycal für die 3D LUT. Man kann in Displaycal auch darauf verzichten das Gamma zu korrigieren (wie gemessen), wenn man ganz sicher ist, dass es passt. Dann überspringt man quasi die 1D LUT und erstellt nur eine 3D LUT. Die paar Minuten, die die Messung aber mit Gamma länger dauert, sind gut investiert. Ich persönlich würde Autocal auslassen und dafür in Displaycal auch Gamma/Grautreppe machen. Das Ergebnis wird homogener sein, da nur eine Software involviert ist und es so nicht zu softwarebasierten Abweichungen kommen kann. Aber schlussendlich ist es wurst.

[Beitrag von AmigoHD am 18. Mrz 2022, 19:42 bearbeitet]

AxelT
Inventar

#49 erstellt: 18. Mrz 2022, 19:44

Super, danke für deinen Support

Es ist also entscheidend, ob der Haken gesetzt war zum Zeitpunkt des Messvorganges mit DisplayCal....egal ob Gamma mit AutoCal (JVC) erstellt wurde oder nicht.

AmigoHD
Stammgast

#50 erstellt: 18. Mrz 2022, 19:47

Mit den Tastenkombinationen Ctrl+Shift+3 kann man übrigens die 3D LUT im laufenden Film deaktivieren/aktivieren. Oder mit Ctrl+Alt+Shift+3 kann ein Splitscreen eingeblendet werden (ohne/mit 3D LUT). So kann man direkt sehen, wie eine 3D LUT das Bild farblich verändert.

Beispiele meines Epson EH-LS10000 im dynamischen Modus (nur 100% IRE korrigiert) und korrekter 3D LUT:

PS falls sich jemand fragt, wieso das Bild ohne 3D LUT so derart daneben liegt: weil ich am Beamer eben den hellsten, nativen Farbraum genommen habe um das meiste an Helligkeit und Kontrast herauszuholen. Bei Epson ist das der dynamische Bildmodus. Und der ist total verkurbelt. Und da bei einer 3D LUT vorgängig am Beamer nur 100% IRE (vollweiss) eingestellt werden und keine niedrigen IRE oder Farben, sieht das so "komisch" aus. Dank 3D LUT passt es dann aber wieder. Und das bei deutlich gesteigertem Kontrast, Helligkeit und Farbraumvolumen.
Zum Vergleich: dank diesem "Tuning" komme ich bei mir statt auf 48 nits auf 65 nits mit höherem nativen Kontrast. Ich habe also rund 1/3 an Helligkeit gewonnen gegenüber einem Standardpreset.

[Beitrag von AmigoHD am 18. Mrz 2022, 20:07 bearbeitet]

AxelT
Inventar

#51 erstellt: 18. Mrz 2022, 19:54

Cool, Danke.

Zurück zum Häkchen.... Ich frage mich dann gerade, welchen Sinn die Programmierung dessen macht. Aber du hast ja geschrieben, dass man sich da generell nicht einig ist. Aber lassen wir dieses Thema nun, und erfreuen uns am tollen Bild