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Samsung WS-32Z409T Slimfit TV

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Beitrag
Vibus
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Jun 2006, 08:59
Ausführlicher Testbericht:

http://www.htpc.de/htpc_news.htm#Samsung_HDTV


Tuning der Einstellungen (Achtung: Keiner Haftet für jegliche Schäden am Gerät, Defaulteinstellungen schriftlich festhalten!!!):

http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=353081

Unterstüzte Auflösungen:

http://img362.imageshack.us/img362/7153/samsungws32z409t9hn.jpg

Usererfahrungen:


wjoerg schrieb:
So, Ich war gerade nochmal im Saturn (Chemnitz in Sachsen) und habe >EXTRA< füt Julia2000 Foto's mit meinem bescheidenem Handy gemacht!

Die Bilder sind vllt. unscharf aber man kann alles sehen.
Auch Krümmungen (rot markiert).
Die Originale sind auch noch dabei.

Auf den Bildern sieht das sogar noch verschäfter aus als beim reallen Betrachten.

!Das Video kann man nur mittels NokiaPcSuite anschauen!


-------------Bilder&Video-----------
http://www-user.tu-chemnitz.de/~wejoe/Samsung%20409T%20pis%20vid/
-------------------------------------------



Hier nochmals meine ersten Eindrücke!

Hab heute (Sonnabend 3.Juni.2006) im Saturn (Chemnitz Center) in Chemnitz (Sachsen) den 409T für 899Euro begutachten können!
Der Verkäufer sagte er wär erst seit 2.Mai da.

Also erstma zum Preis:
Ein Mitarbeiter hat mir gesagt das preislich "noch was zu machen wäre".
Das könnte er mir aber erst später mitteilen.


So, nun zu meinen Eindrücken:
- Farbe und Kontrast: keine Mängel
- Pixel: Gibt's ja garnicht

Das Teil war in der letzten Ecke bei den Röhren-TV's versteckt... aber der Mitarbeiter meinte die würden den noch an einen präsentierfreundlichen Platz stellen.

Angeschlossen war er mit vielen anderen TV's am Antennenkabel.

Bild im Ganzen mal erklärt:
Unten:
Bei normalen Antennenanschluß und ARD- bwz. ZDF-Videotextseite 199 waren "Geometriefehler" zusehen.
Die untere abschließende Zeile (da wo Rot Grün Gelb Blau ist) war eine Differenz von ca. 2mm von linker Ecke zur rechter Ecke... darin selber war eine leichte Hebung ca. 5cm links von der zentralen TV-/Bild-senkrechten.

Oben:
Oben war das gleiche wie beim unteren Bildteil nur halt gespiegelt.

Ränder:
Da wo die vielen Vierecke sind (Videotext 199 Unterseite 2) war eine unsemetrische Wölbung an den Rändern zu erkennen.
Und da muß ich sagen, die hat mein Schneider STV 1760 (100Hz) auch.

Zu NTV, CNN, N24 - Laufschriften:
Also mein Wohnzimmer ist etwas länger und da hab ich mich ca. 7-8m im Saturn nach hinten gestellt.
Die Laufschrift ist gut aber auch wirklich nur gut zu erkennen!... soll heißen es mangelt an Schärfe.
Wenn man näher rangeht schwimmt's etwas.

Aber lesen kann man es auf alle Fälle.


Als ich mich mit dem Verkäufer eingehender über diesen TV unterhalten hab interessierte er sich selber über den Anschluß über HDMI.
Leider hatte ich keine Frenzel-CD (hab auch vergessen wo ich die kaufen kann; bitte um einen Link ) und im Saturn hatten sie auch keine.
Wir haben uns dann eine DVD vom "deutschen Fußballationalteam" bei 1080i (HDMI-Verbindung) angeschaut .
Bild war fabelhaft.
Wenn man natürlich auf Pause schaltet und da gerade ein senkrechter oder waagerechter Strich / Balken / irgendwas ist sind kleine "Formunregelmäßigkeiten" zu sehen.
Aber man findet ja sicherlich immer etwas.


Alles in Allem hat mir der TV gefallen.
Ich hatte mir auch andere Röhren-TV's mittels der Videotextseite 199 (ARD/ZDF) angeschaut.
Auch bei denen waren Geo-Fehler zu sehen... und manche waren echt schlechter und die haben nicht mal SlimFit-Technik.


Gruß
Jörg



Frankenmann schrieb:
Erfahrungen mit dem 409T

So, ich habe nun den 409T zu Hause stehen.

Kurze Vorgeschichte:
Ursprünglich hatte ich das Gerät bei einem Online-Händler bestellt. Leider musste dieser mich 3 mal vertrösten, um mir dann doch mitzuteilen, dass Samsung ihn (den Händler) noch nicht beliefern kann. Schade, denn das Gerät hätte dort 709,-- Euro inkl. Versand gekostet.

Also habe ich beim Blödmarkt für 799,-- Euro gekauft.

Positiv:
1. Das Bild ist absolut gestochen scharf! Ich habe bislang noch keinen Fernseher mit so einem guten Bild gesehen.
2. Videotext, Testseite ARD (Seite 199), Bloomberg-TV, N24 und NTV (mit den entsprechenden Laufbänder) sind absolut gerade (horizotal als auch vertikal). Mein Gerät hat absolut keine Geo-Fehler. Das freut mich natürlich
3. Es ist aber in jedem Fall zu empfehlen, DRM im Menue abzuschalten. DRM ist die Rauschunterdrückung. Jaja, für die, die weniger Ahnung haben: Man muss die Rauschunterdrückung auf "aus" stellen, damit man ein gutes BILD bekommt. Wußte ich vorher auch nicht. Läßt man DRM aktiviert, hat man scheußliche "Nachzieheffekte", wenn die Kameraführung mal schneller wird, bzw. wenn sich beispielsweise Personen schnell im Film bewegen.
4. Für Fußball-Fans sei folgendes gesagt: DRM natürlich auf "aus" stellen. Daneben noch mit Schärfe und Kontrast (in der Regel wenig Schärfe/Kontrast) ausprobieren, ein gutes Bild hinzubekommen. Hierzu will ich aber auch sagen, dass man Fußball doch recht gut angegucken kann, das Bild allerdings nicht perfekt ist, wenn die Kamera in die Totale (also ganzes Spielfeld) geht. Die WM wird im 16:9 ausgestrahlt. Ob die jetzigen Testspiele auch in 16:9 ausgestrahlt werden, weiß ich nicht. Vielleicht liegt es daran, dass Fußballspiele etwas unscharf sind (4:3???), wenn sie auf 16:9 gezoomt werden.
5. Vielleicht bekomme ich jetzt wieder von einigen "Profis" Dresche, aber das ist mir egal. Ich behaupte einfach mal: "Der Samsung ist so gut, dass man eindeutig erkennen kann, welcher Sender mit wenig Datenrate ausstrahlt!".
Ich habe bei EUROSPORT, Tele 5 und noch ein paar "Nischensendern" ein Bild, das eher die Schulnote 2-3 erhält. Während dessen bekommen ARTE, 3Sat, Phoenix, BR-Alpha usw eine glatte Eins. Das Bild ist bei den Sendern einfach toll.

Negativ:
Was schlecht ist, dass bei meinem Gerät nichts von "Klavierlack" zu sehen ist. Ehrlich: Das Gerät hat ein silber/schwarzes Gehäuse, wobei jedoch alle schwarzen Teile in einem matten Plastik gehalten sind. Mich stört das wenig. Im Gegenteil: Auf Klavierlack sieht man nach ein bis zwei Stunden jeden Staubflusen.

Anmerkungen:
1. Ich werde keine Fotos in diesen Thread stellen. Stellt euch einfach ein gutes Bild vor mit einem super guten Videotext. Dazu braucht niemand ein Foto.
2. Ihr braucht mich nicht nach X-Box, PS-Irgendwas und sonstige Konsolen zu fragen. Ich bin aus dem Alter heraus und spiele mit solchen Geräten nicht.

Meine Komponenten:
- SAT-Anlage Hirschmann, digital und analog
- SAT-Receiver von ALDI (Tevion) Sehr gutes Gerät!!! Anschluß Scart/RGB
- SAT-DVD-Player (Tevion), ebefalls sehr gutes Teil, angeschlossen mit YUV
- Harman/Kardon Stereo-Anlage, Anschluß über Chinch an den SAT-Receiver

Service-Menue:
In das Service-Menue des 409T (gilt wohl für alle Samsung) kommt man folgender maßen:
Gerät im Stand-by-Modus
Fernbedienung Taste "Info", "Menue", "Mute" und dann "Power-Taste" drücken
Das Gerät schaltet sich dann ein und man landet direkt im Servicemenue.
Allerdings ist das ganze gar nicht so einfach. Ich habe es 15 mal probieren müssen, bis ich endlich im Service-Menue war. Wie ich das geschafft habe, weiß ich aber auch nicht so genau

Tipp:
ABSOLUTE KAUFEMPFEHLUNG!!! :)


[Beitrag von Vibus am 07. Jun 2006, 09:00 bearbeitet]
Hütti
Stammgast
#2 erstellt: 07. Jun 2006, 14:02
Konnte den Samsung heute im MM auch mal ein bisschen in Augenschein nehmen.

Das PAL-Bild über Analog-Kabel ist - wie immer in solchen Märkten - natürlich kaum bis gar nicht beurteilbar, da sich ca. 10-20 Fernseher das Signal teilen.

Die beschriebenen Geometrie-Probleme konnte man allerdings trotzdem sehen. M.E. sind sie aber - insbesondere im Vergleich zu den Vorgängermodellen des Slim-Fit - auf ein sehr erträgliches Mindestmaß reduziert.

Auf ARD-Textseite 199 musste ich mich schon arg anstrengen, um überhaupt so etwas wie "krumme Linien" erkennen zu können. Wegzudiskutieren sind diese - wohl baubedingten - Probleme sicherlich nicht, aber als wirklich störend habe ich sie auf den ersten Blick nicht empfunden.

Ein sehr kompetenter MM-Mitarbeiter (na so was *staun*) hat es mir dann noch ermöglicht, HD-Signale über den HDMI-Eingang des Samsung zu testen.
Quelle waren mehrere HD-Pogramme über einen SAT-Receiver (u.a. Sat1 HD).
Von dem Ergebnis war ich schon sehr beeindruckt. Sicher, die direkt neben dem Samsung plazierten LCDs (u.a. der Toshiba 32 WL 66 Z, der ja in fast allen Tests ordentlich abräumt) produzierten ein etwas plastischeres Bild und insbesondere bei eingeblendeten Schriften konnten die LCDs gegenüber dem Samsung punkten. Irgendetwas müssen die LCDs und Plasma ja auch mal besser können, als die gute alte Röhre...

Für sich genommen war ich von dem HD-TV-Bild des Samsung aber - wie gesagt - schwer beeindruckt. Im alltäglichen Einsatz hat man dann üblicherweise ja auch keine direkte Vergleichsmöglichkeit mit einem Plasma oder LCD, der direkt neben dem Samsung steht.

Desweiteren konnte ich auch noch ein PAL-Signal über den SAT-Receiver in Augenschein nehmen. Leider war die Auflösung des Receivers so eingestellt, dass der Samsung das Bild in 4:3 (mit Balken links und rechts) darstellte. Da alle anderen Geräte an diesem Receiver hingen, habe ich dann auch nicht weiter darum gebeten, die Auflösung des Receivers anzupassen.
Das Bild war sehr ordentlich, wobei die Darstellung in 4:3 die schon angesprochenen Geo-Probleme noch einmal unterstrich, in dem die linke und rechte vertikale Begrenzung des Bildes statt in einer geraden Linie dann doch etwas "kurvig" dargestellt wurde.

Alles in allem war ich aber sehr angetan von dem Samsung. Gerne hätte ich natürlich noch ein vernünftiges analoges Kabelsignal getestet, da diese Empfangsart bei mir zu Hause vorliegt, was aber ladenbedingt natürlich nicht ging.

Einen DVD-Player über HDMI, Komponenteneingang und Scart konnte ich - wegen der Kürze der Zeit - dann leider auch nicht mehr testen.


[Beitrag von Hütti am 07. Jun 2006, 14:09 bearbeitet]
Vibus
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Jun 2006, 13:22
Ich war gestern wieder auf der Suche hier in Berlin, jedoch kann ich nirgends das Teil finden. Hat jemand das Gerät in der Haupstadt gesichtet oder muß ich mir den TV auf gut Glück bei Innova bestellen?!?
mahri
Inventar
#4 erstellt: 08. Jun 2006, 15:41
Hi,

Bei den vielen Geschäften in Berlin und kein Geschäft gefunden was dieses Gerät in der Ausstellung hat ? Ist schon erstaunlich. Würde da eher die kleineren Fachhändler abfragen.Bei denen findest Du das Gerät vielleicht schneller als in den Märkten.
rebbo
Stammgast
#5 erstellt: 08. Jun 2006, 15:43
So, ich war gerade im Mediamarkt Rosenheim und da stand tatsächlich der Samsung WS-32Z409T rum. Es war der Einzige den sie bekommen haben, und er war noch original verpackt. Ein netter Mitarbeiter hat ihn ausgepackt und ich konnte ein wenig rumspielen. Leider nur Kabelanschluss, aber ich hab mehr auf die Geometrie geachtet. An den Rändern sind die Linien schon ziemlich krumm, man sieht das auch beim Fernsehen, natürlich besonders bei Shopping Sendern ect. Die Ränder im 4:3 Modus sind aber erstaunlich gut. Die Konvergenz war mäßig, es gibts sichtbare Doppelkonturen an Linien und Buchstaben. Aber was mich richtig gestört hat : Die Maske ist in der Mitte sichtbar feiner, als am Rand, wo sie viel gröber ist. Bää ! Damit ist der Samsung für mich gestorben, der Philips hatte das nämlich absolut nicht. Rein subjektiv ist die Maske des Philips viel feiner. Ich hab ein paar Bilder gemacht, die Gemoetrie sieht auch wirklich so aus, das liegt defintiv nich an der Cam. Achtet mal vor allem auf die weiße Linie in der Mitte, und die am Rand. Die in der Mitte ist viel schärfer :

http://www.bilder-hoster.de/files/juni-2bcdf0838a.jpg

http://www.bilder-hoster.de/files/juni-6fb7e50749.jpg


[Beitrag von rebbo am 08. Jun 2006, 15:47 bearbeitet]
jack-itb
Neuling
#6 erstellt: 08. Jun 2006, 16:01

rebbo schrieb:
Aber was mich richtig gestört hat : Die Maske ist in der Mitte sichtbar feiner, als am Rand, wo sie viel gröber ist.


Liegt das nicht am "Breite anpassen"-Modus, in dem der mittlere Bereich eines 4:3 Bildes beibehalten wird während die Seiten gestreckt werden?

Ich hab ihn mir heute gekauft. An den Seiten habe ich auch kleine Geometrie Probleme. Fällt aber nur auf, wenn es vertikale Linien gaanz an der Seite gibt. Da mir das Bild ansonsten sehr gut gefällt und ich auch kein "perfektes-Bild"-Fetischist bin werde ich ihn auch behalten
rebbo
Stammgast
#7 erstellt: 08. Jun 2006, 16:10
ne das liegt defintiv an der Röhre. Man sieht das ja schon im 4:3 Modus, dass die Maske bereits zum 4:3 Rand hin gröber wird. Klar, wenn einen das nicht stört, und man entsprechend weit weg sitzt, ist das schon ok. Vor allem sah das TV Bild recht gut aus, trotz Kabel. Das Design ist natürlich top.
tieHGW
Neuling
#8 erstellt: 08. Jun 2006, 16:50
Servus,

ich spiele mit dem Gedanken, mit den TV zu holen, möchte aber meinen Laptop auch dran anschliessen. Dieser hat leider nur einen VGA (und einen S-Video)-Ausgang. Gibt es irgend ne Möglichkeit, dass ich den Lappi in 720p rankrieg? Irgend ein Kabel VGA->Componentenstecker oder so
Segitz
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 08. Jun 2006, 17:20
Soetwas kannst glaub ich nur mit nem Wandler machen, aber ich bin mir nicht sicher...

Spatz wird soetwas sicher auf Lager haben.

http://www.spatz-tech.de/spatz/spatz.htm
tieHGW
Neuling
#10 erstellt: 08. Jun 2006, 17:25
Jo, haben tun die was, aber das Ding kostet 350€. Ich hätte eher auf sowas bis allerhöhstens 100€ gehofft
rawg
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 08. Jun 2006, 18:30

ossionline schrieb:
Servus,

ich spiele mit dem Gedanken, mit den TV zu holen, möchte aber meinen Laptop auch dran anschliessen. Dieser hat leider nur einen VGA (und einen S-Video)-Ausgang. Gibt es irgend ne Möglichkeit, dass ich den Lappi in 720p rankrieg? Irgend ein Kabel VGA->Componentenstecker oder so

Ich habe mir kürzlich das folgende Kabel zugelegt:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8810075897
Leider kann die Graka (Intel shared Memory) meines Laptops keine 1080i Auflösung ausgeben, ansonsten würde eine Verbindung über YUV wohl funzen. Mit Hilfe des tools powerstrip lassen sich Auflösung und Wiederholrate frei einstellen, solange die Graka dieses auch unterstützt.


[Beitrag von rawg am 08. Jun 2006, 18:32 bearbeitet]
rebbo
Stammgast
#12 erstellt: 08. Jun 2006, 18:33
@rawg
das funktioniert mit dem Kabel nur, wenn der VGA Ausgang auf YUV Ausgabe umschaltbar ist. VGA und YUV ist ja eine völlig unterschiedliche Signalverbindung. Mir ist nicht bekannt, dass das überhaupt eine Grafikkarte kann. Wenn, dann nur über SVHS auf YUV. Das kann meines wissens die Geforce ab der 6er Serie, zumindest aufm PC.


[Beitrag von rebbo am 08. Jun 2006, 18:34 bearbeitet]
tieHGW
Neuling
#13 erstellt: 08. Jun 2006, 19:35
und der TV braucht auf den Komponentensteckern zwingend YUV?
rebbo
Stammgast
#14 erstellt: 08. Jun 2006, 19:45
äh ja :O)
oszillotze
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 08. Jun 2006, 21:03
@rebbo: vielen Dank für die Bilder mit dem Testbild!!!
Vibus
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 08. Jun 2006, 21:24

rebbo schrieb:
@rawg
das funktioniert mit dem Kabel nur, wenn der VGA Ausgang auf YUV Ausgabe umschaltbar ist. VGA und YUV ist ja eine völlig unterschiedliche Signalverbindung. Mir ist nicht bekannt, dass das überhaupt eine Grafikkarte kann. Wenn, dann nur über SVHS auf YUV. Das kann meines wissens die Geforce ab der 6er Serie, zumindest aufm PC.


Also meine Geforce 6600 GT hat gleich nen Kabel mit YUV Ausgang dabei gehabt. Leider konnte ich es noch nie testen. Die Bilder finde ich gar nicht mal so schlecht. Das Design ist wohl echt hammer.
tieHGW
Neuling
#17 erstellt: 09. Jun 2006, 05:32
Wie ist das eigentlich, wenn ich 1. nen VGA-DVI-Konverter
und daran nen DVI-HDMI-Konverter stecke?
Kommt es aufs gleiche raus, dass er zwingend YUV braucht?
Oder könnte diese Adapterorgie funktionieren?

Edit: Wenn ich mir das so recht überlege, wird das wohl auch nix werden. Da DVI analoge und digitale Signale tragen kann, wird das VGA analog bleiben. Und der Konverter DVI-HDMI wird wahrscheinlich nur die digitalen Signale nehmen.


[Beitrag von tieHGW am 09. Jun 2006, 05:42 bearbeitet]
Hütti
Stammgast
#18 erstellt: 09. Jun 2006, 07:45
So, habe mir nach meinem ersten kurzen (guten) Eindruck im MM und den durchaus positiven Berichten hier, den Samsung gestern für 799€ gekauft.

Aktuell steckt er wieder schön verpackt in seinem Karton und geht heute Mittag wieder zurück.

Zu den Gründen:
Am unteren Bildrand hatte mein Fernseher relativ starke Geometrie-Probleme, die sich dadurch äußerten, dass gerade (horizontale) Linien über die gesamte Bildbreite (Videotext, Shopping-Sender) in der Bildmitte stark gewölbt waren. An den Seiten traten diese Fehler dann auch - wenn nicht ganz so stark - ebenfalls auf.

Das Bild (analoges Kabelfernsehen) sieht nicht wirklich schön aus. Das Bild ist in Nahaufnahmen top, geht es aber in die Totale, verschwimmen fast alle Details und das Bild wirkt einfach matschig.
Bei einer Talk-Sendung im DSF konnte man von keinem der Beteiligten in der Totalen Strukturen des Gesichtes wahrnehmen. Komplett unscharf. Auch durch stundenlanges Fummeln an den Einstellungen (Helligkeit, Kontrast, Schärfe, Farbe, etc.) war da nichts zu machen.

Anschließend habe ich meinen DVD-Player (Panasonic S75) per Scart an den Samsung angeschlossen und diverse DVDs mit Referenzbild getestet (Herr der Ringe I, Cast Away, Password Swordfish). Ergebnis: Das Bild war fast genauso schlecht wie das Bild über mein analoges Kabelsignal.
Wieder waren die Nahaufnahmen sehr scharf doch sobald es in die Totale geht, sieht alles sehr verwaschen aus.

Ich konnte es kaum glauben und habe mir dann ein - nicht gerade billiges - YUV-Kabel besorgt und den DVD-Player mit den genannten DVDs noch einmal über diesen Eingang betrieben.

Das Bild war sicherlich besser als das Bild über Scart (etwas mehr Schärfe), aber auf keinen Fall so gut wie ich es erwartet bzw. erhofft hatte, was natürlich ein höchst subjektives Kriterium ist.

Zum Vergleich habe ich meine olle 51cm-Röhre neben den Samsung gestellt und beide Fernseher mit dem selben DVD-Signal versorgt. Die Röhre per Scart, den Samsung per YUV.
Ergebnis: Das Bild meiner 51cm-Röhre war genauso gut wie das Bild des Samsung, wenn nicht sogar noch einen Tick schärfer und detailreicher.
Mir wäre fast das Essen aus dem Gesicht gefallen.

HDMI konnte ich leider nicht testen, da mir der entsprechende Zuspieler fehlt. Dieses Signal hatte ich aber ja schon im MM gesehen und war ja recht begeistert. Was aber da schon auffiel, setzt sich in den schlechteren Verbindungen fort: Der Samsung hat arge Probleme damit, Schriften anständig darzustellen. Die Schriften sind allesamt an den Seiten ausgefranst und überhaupt nicht klar definiert.
Von Laufschriften will ich gar nicht reden, die - wohl bedingt durch 100HZ-Technik - je nach Geschwindigkeit recht ordentlich bis kaum lesbar sind.

Alles in allem bin ich stark enttäuscht und werde den Fernseher heute wieder zurückbringen. Kann ja nicht sein, dass ich 800€ bezahle und dann im Endeffekt schlechter wegkomme als bei meiner alten 51er Röhre.


Ich wil jetzt keine Grundsatzdiskussion starten, aber da ich bislang lediglich Besitzer eines 4:3 Fernseher war, würde mich doch tatsächlich mal interessieren, ob die ganzen 16:9 Fernseher hier wirklich für den normalen Fernsehgenuss eingesetzt werden?!
Ich kann's mir nämlich kaum vorstellen. Nachdem ich mir anfangs einige Lacher, ob der skurilen Darstellung (alle Menschen sind klein, dick und haben ganz kurze Beine) beim Test des Gerätes nicht verkneifen konnte konnte, schlug diese Heiterkeit mit der Zeit in echten Ärger über.
Später habe ich dann schon auf Bildformat 4:3 schalten müssen, um das Bild auch ertragen zu können. Kann m.E. aber ja auch nicht sein, dass ich mir extra einen Breitbild-Fernseher (81 cm) zulege und den dann in 95% der Fälle im 4:3-Format (ca. 60 cm) betreibe.
Sicher, für jemanden, der den Platz und das nötige Kleingeld für ein eigenes Heimkino hat, in dem ausschließlich DVDs geguckt werden, ist die Anschaffung eines solchen Gerätes sicherlich mehr als sinnvoll, für den alltäglichen Fernsehkonsum kann das aber doch nicht wirklich ernst gemeint sein, oder?!
Neue Technik hin oder her. Ich bin auch mehr als aufgeschlossen, aber wenn an der Anwendung komplett vorbeientwickelt wird, dann packe ich mir schon an den Kopf.
Und wenn ich dann sehe, dass maximal noch 20 4:3-Röhren-Fernseher in den großen Elektronik-Märkten feil geboten werden, dann gibt es für mich nur zwei Alternativen: Entweder wird das Fernsehen komplett auf 16:9 umgestellt oder ich kann bzw. will, wenn meine Röhre mal den Geist aufgegeben hat und ich keinen veritablen Ersatz mehr bekomme, einfach kein Fernsehen mehr gucken.
Wahrscheinlich werde ich mit den letzten Ausführungen hier nur Hohn und Spott ernten, aber das musste einfach mal raus.


[Beitrag von Hütti am 09. Jun 2006, 08:07 bearbeitet]
rebbo
Stammgast
#19 erstellt: 09. Jun 2006, 10:55
@Hütti
du sollst damit ja auch kein analoges Kabelfernsehen und interlaced DVD schauen :O) Mit der richtigen Quelle bekommt man auch das entsprechende Bild. Ist natürlich richtig, dass das Fernsehprogramm hauptsächlich 4:3 ist, und dann gezerrt wird.. daran kann man sich noch gewöhnen. Fakt ist, dass 16:9 früher oder später das Format der Wahl ist, weil alles umgestellt wird. Is schon klar dass das jetzt noch ein Kompromiss ist. Man muss selber wissen, ob man eher der Filmeschauer und xbox 360 Spieler ist (16:9), oder eher Fernsehsendungen kuckt und Oldschool Konsolen spielt (4:3).
CRTfreak
Stammgast
#20 erstellt: 09. Jun 2006, 11:02
Hi,

laut einigen Berichten, soll der Samsung den Ton bei HDMI verkehrt an die TV-Lautsprecher schicken. Bei Stereo also die Kanäle vertauschen.

Die meisten werden wohl eh Mehrkanalton genießen wollen und ihre DVD Player an einem Receiver anschließen, trotzdem sehr ärgerlich wenn alle Geräte betroffen sein sollten.

Vielleicht kann das mal jemand testen.

Gruß
CRTfreak
julia2000
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 09. Jun 2006, 12:58
hey liebe leutz ich bin es mal wieder. also am 15ten darf ich ihn mir hohlen.
jetzt habe ich mal ne frage. was ist eigentlich der yuv anschluss , mir gehts um zocken mit der xbox 360. welches kabel sollte ich nehmen um in 1090i zu spielen. könnte mir jemand beantworten wäre super nett. ebenso wichtig wie bei dvds . erstmal nur pal dvds. was vor ein kabel oder adapter gibt mir die beste qualität . ich denke mal das dass viele vielliecht auch nicht wissen und die es auch interressieren wird....caoiiiiii:bussi:
SmokinSungha
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 09. Jun 2006, 13:34
@julia

wo holst du ihn dir denn ab?


zu deinen fragen: wenn du die premium version der xbox360 hast, dann ist das HD-kabel schon dabei, welches du an den yuv-anschluss anschliessen kannst!
damit kannst du dann auswählen, ob du entweder in 720p oder 1080i spielen willst (musst du bei den xbox settings einstellen)!
wenn du die core version hast, musst du dir das HD-componenten-kabel extra kaufen!

hier nen wiki-beitrag zu yuv/komponente: http://de.wikipedia.org/wiki/Komponenten_Video


bei dvds sollte HDMI besser sein als yuv!
dafür brauchst du dann aber natürlich nen dvd mit HDMI ausgang, welche aber noch nicht so sehr verbreitet sind.
ansonsten einfach nen dvd player mit yuv anschluss kaufen und in den dvd-einstellungen auf progressive scan einstellen!
CRTfreak
Stammgast
#23 erstellt: 09. Jun 2006, 14:08
Genau, bei der "Premium" Version ist ja eigentlich ein ganz gutes YUV-Kabel dabei. Wenn Du das "Core System" hast, würde ich aber gleich eins von Monster kaufen.

Da gibt es zwei Versionen, einmal mit optischem Kabel, aber dafür ohne die Cinch-Stecker für Analog-Sound.

Kostet bei Amazon.de knapp 50€ inkl. Versand
http://www.amazon.de.../303-9804165-2745018



Bei der zweiten Version hat man dann Analog-Sound, aber da fehlt dann das optische Kabel. Du kannst dieses bei Bedarf aber nachkaufen.



Testbericht: Monster GameLink 360 Component Video A/V Cable:
http://hardware.team...t-Video-AV-Cable/p1/
http://media.teamxbox.com/xbox-hardware/ss/61/1144461542.jpg



Testbericht: Monster GameLink 360 Fiber Optic Cable
http://hardware.team...iber-Optic-Cable/p1/
http://media.teamxbox.com/xbox-hardware/ss/64/1144461879.jpg


[Beitrag von CRTfreak am 09. Jun 2006, 14:23 bearbeitet]
julia2000
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 09. Jun 2006, 15:07
booor vielen dank ihr seid echt super
SmokinSungha
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 09. Jun 2006, 18:45
@julia

no prob!

aber könntest du uns noch sagen, WO du deinen samsung bestellt hast?
SAZAN
Stammgast
#26 erstellt: 09. Jun 2006, 21:37
Saturn Mannheim hatt es auch im Angebot für 899€ konnte es nur 2 min testen.. ersteindruck ist Spitze ..Design her und Form/grösse einfach Geil..

Habe kurz mit dem Cheff gehandelt er gibt es mir für 750teuros... wo kann ich es günstiger bekommen
Muttley
Neuling
#27 erstellt: 09. Jun 2006, 22:25
also Ich hab kein Schimmer wieso ihr Deutschen soviel für den Teil bezahlt. Hier in Spanien kann man sie für € 640 EUR finden.
MasterFlok
Stammgast
#28 erstellt: 09. Jun 2006, 22:35

Muttley schrieb:
also Ich hab kein Schimmer wieso ihr Deutschen soviel für den Teil bezahlt. Hier in Spanien kann man sie für € 640 EUR finden.
Überlege einfach nur mal, wieviel ein Spanier im Durchschnitt verdient, und wieviel ein Deutscher!...Frage beantwortet?
Muttley
Neuling
#29 erstellt: 10. Jun 2006, 00:37

MasterFlok schrieb:

Muttley schrieb:
also Ich hab kein Schimmer wieso ihr Deutschen soviel für den Teil bezahlt. Hier in Spanien kann man sie für € 640 EUR finden.
Überlege einfach nur mal, wieviel ein Spanier im Durchschnitt verdient, und wieviel ein Deutscher!...Frage beantwortet? :.



Was für'n quatsch, ich kann das Ding sogar in England billiger finden!

(Ich flieg morgen nach Rumanien vielleicht finde ich da einige SlimFits für 300 EUR )

LuckyTV
Neuling
#30 erstellt: 10. Jun 2006, 10:05
Hallo, Ihr Lieben,

passend zum Eröffnungsspiel habe ich gestern 2 409er abgeholt, einen für Schwiegervatter, einen für mich.

Gekauft wg. Verfügbarkeit bei MM Köln, der hat die dann aus dem Ruhrgebiet importiert. Gezahlt (bei Kauf von 2) 760€ (Liste da 899) / Stück, promarkt-Angebot war 780€ (Liste da 849), ebenfalls im Ruhrgebiet verfügbar. Internet wollte ich wegen unklarer Lieferzeiten und Garantie nicht machen.

An dieser Stelle möchte ich mich bei allen bedanken, die hier echte Infoermationen zu den Slimfits abgegeben haben,besonders Boomers detaillierte Anleitung hat mich bestärkt, das Wagnis einzugehen.

Also: Beide Geräte haben im Auslieferungszustand die beschriebene 90%-ok-Bildgeometrie und sind damit für eine Röhre völlig in Ordnung.
Im Verhältnis zu meinem guten alten 55er Sony ist das Bild bei 16:9-Produktionen um den Faktor 2,3 größer und schon deswegen will ich keinesfalls zurück. Was einem aber klar sein muss: Kleinere Fernseher wirken immer brillianter, Datenreduktionsprobleme von SD-Bildern (Astra Digital, besonders aber DVB-T) werden zwangsläufig besser sichtbar.

Zum Ton kann ich nichts sagen, die TV-Lautsprecher benutze ich eh nicht, aber ab kann ich sie ja nicht machen - leider.

Mit meiner persönlchen Referenz-DVD "The Corrs Unplugged" über YUV habe ich ein hervorragendes, weiches Bild ohne die kantigen Farbübergänge bei Gesichtsfarben, die einem die TFTs gerne mal ins Bild basteln. Meine Einstellunge für Kontrast, Helligkeit etc. entsprechen in etwa denen von Boomer in seinem Anleitungs-Post zum 308er.

Mein Fazit nach einem Jahr Recherche:
Ich bin nicht bereit, für einen guten Plasma unbekannter Lebensdauer 2500€ hinzulegen. Das ist die einzige Alternative, wenn man ein richtiges Bild mit knackigem Schwarz (wichtig bei Konzert-DVDs) haben will. Mit dem 409 hat Samsung eine zukunftssichere Röhre an den Markt gebracht, die für Bildqualitäts-Fetischisten wie mich passt, wenn man kein Pech mit dem gelieferten Gerät hat. Nach Erwerb der Finzel-Test-DVD fummel ich mir die Rest-Geometrie noch hin, das passt dann schon. Die Fussball-WM in SDTV ist der beste Weg, sich vom Kauf eines TFT abhalten zu lassen, schaut's Euch an!

Ich möchte nochmal dringend jedem abraten, sich einen 16:9 zu kaufen, der ihn überwiegend nutzt, um analog fernzusehen.
Bei 16:9-Produktionen, und die werden in den nächsten Jahren das Programm bestimmen, werden dann 420 Zeilen auf 576 interpoliert und das Bild damit total unscharf. Dann lieber warten und weiter auf 4:3 sehen.

Also: Nur Mut und für das Geld gibt's nix Besseres!
Ach ja, und das Design: Frauen stehen drauf!
SmokinSungha
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 10. Jun 2006, 12:24
@luckytv

YEAH!
noch jemand, der mit dem samsung zufrieden ist!

kannst du vielleicht den link zu boomer's anleitung per pn schicken oder hier ins forum posten?

das mit dem yuv-bild hört sich immer besser an!
so ziemlich jeder ist davon begeistert/zufrieden!
kann's gar nicht abwarten auch den 409er hier mit yuv anzuschliessen!
außerdem hab ich seit ner woche ENDLICH DiGi-SAT!

wegen MM: kann man das in jedem MM machen, das die technik-geräte aus anderen märkten "importieren"?
CRTfreak
Stammgast
#32 erstellt: 10. Jun 2006, 12:40
Hi,

Boomer's Anleitung findest Du hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-95-4563.html
Muttley
Neuling
#33 erstellt: 10. Jun 2006, 15:28
ne Frage, was passiert wenn ich "HIGH DEV" im Service Menü aktiviere?
CRTfreak
Stammgast
#34 erstellt: 10. Jun 2006, 15:53
Der Wert "High DEV" befindet sich in dem Bereich "Option" und ist standardmäßig an.

Konnte bisher nichts über diesen Wert erfahren, meine Empfehlung: den Wert so lassen wie es ist.


[Beitrag von CRTfreak am 10. Jun 2006, 16:29 bearbeitet]
Muttley
Neuling
#35 erstellt: 10. Jun 2006, 16:41
Service-Menü > OPTION ( D5 EA 0C )

und da habe ich folgende Optionen:

1.System: CW (CS)
2.CRT: Wide (4:3)
3.Sound: SRS TSXT (A2/NICAM)
4.Auto FM: On (Off)
5.High DEV: Off (On)


auch da sind "X-Ray" und "Shop Mode", keine Ahnung was sie machen


EDIT: Habe deine Antwort gerade gesehen =P


[Beitrag von Muttley am 10. Jun 2006, 16:46 bearbeitet]
LuckyTV
Neuling
#36 erstellt: 10. Jun 2006, 17:47
@ SmokinSungha:

Alle Saturns, Blöd-Ms und Promärkte können bundesweit den Warenbestand abfragen und die Ware der Anderen aus der eigenen Filiale heraus verkaufen. Die Sachen müssen dann halt nur noch transportiert werden. Der Transport senkt dann etwas die Kulanzbereitschaft an der Preisfront. Man kann natürlich auch hinfahren und dann da kaufen, aber Freitag Nachmittag nach Schalke und zurück, das hab ich nicht gebraucht.
qaywsx
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 10. Jun 2006, 20:13

Muttley schrieb:
Service-Menü > OPTION ( D5 EA 0C )

und da habe ich folgende Optionen:

1.System: CW (CS)
2.CRT: Wide (4:3)
3.Sound: SRS TSXT (A2/NICAM)
4.Auto FM: On (Off)
5.High DEV: Off (On)


auch da sind "X-Ray" und "Shop Mode", keine Ahnung was sie machen


EDIT: Habe deine Antwort gerade gesehen =P


Die Options im Service-Menu sind AFAIK die Werte, die als Default für das normale Einstellungsmenu vorgegeben werden.

Andreas


PS: @LuckyTV: Nicht nur Frauen stehen auf das Design
julia2000
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 12. Jun 2006, 15:59
hey leute ich will jetzt keine lügen oder irgend welchen schmahn hier rein setzen. aber mein vater hat einen bekannten der ist ein vertreter von samsung und der hat gesagt das man mit dem kauf eines samsungs fernseher auf jeden fall bis nach der wm abwrten sollte. weil spätestens eine woche danach fallen die preise der fernseher enorm. das geht ja teilweise jetzt schon los. ich würde mir einen jetzigen kauf überlegen. ich meine das sind ja nur noch knapp 4 wochen.
greatz julia
Timbosteron
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 12. Jun 2006, 16:21
Ja aber das ist ja bei Technik im Prinzip immer so: Warten und es wird billiger.
Wobei ich die Preisspannen beim 409 wirklich interessant finde: UVP 899, amazon 699, beim Händler von SAZAN von 899 auf 750 runtergehandelt...
julia2000
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 12. Jun 2006, 16:30
kann man eigentlich in jedem geschäft handeln?? und wann ist der eigentlich so verbreitet das es den auch in kassel gibt. bei uns ist er nicht im media markt ode rim saturn oder sonst wo. toll un am 15 ten juli wollen wir ihn kaaufen. ich bezweifel aber satrk das der irgendwann überhaupt mal nach kassel kommt
rebbo
Stammgast
#41 erstellt: 12. Jun 2006, 17:05
wieviel denkst du denn, dass der TV nach der WM kosten sollte ? 400 Euro oder was ? Die Dinger sind doch schon so billig, da geht eh nicht mehr viel. Ausserdem is die Nachfrage enorm, die wären ja blöd, wenn die die Preise senken würden. Unser EP Netshop in Rosenheim hat innerhalb von wenigen Tagen 15 Stück verkauft.


[Beitrag von rebbo am 12. Jun 2006, 17:06 bearbeitet]
seecrt
Stammgast
#42 erstellt: 13. Jun 2006, 16:02

SmokinSungha schrieb:
bei dvds sollte HDMI besser sein als yuv!
dafür brauchst du dann aber natürlich nen dvd mit HDMI ausgang, welche aber noch nicht so sehr verbreitet sind.
ansonsten einfach nen dvd player mit yuv anschluss kaufen und in den dvd-einstellungen auf progressive scan einstellen!

Das Stimmt nicht. Es gibt inzwischen schon eine Menge günstige HDMI-DVD-Player zu haben. Von daher sollte man beim Kauf eines neuen Players von Geräten mit nur YUV absehen.

Ich würde diesen HDMI-Player empfehlen:

http://www.hificomponents.de/artikel/50028121.html

Hier muß das HDMI-Kabel allerdings dazu bestellt werden.

@Julia2000
ansonsten ist der beste Eingang, sofern du dir keinen neuen Player leisten kannst und dein alter kein YUV hat, natürlich immer noch Scart, mit einem möglichst gutem Kabel. Bei Scart kann ein gutes Kabel viel ausmachen. Gute Kabel gibts z.B. bei Hifi-Regler (Kabelmarke z.B. Oehlbach)


[Beitrag von seecrt am 13. Jun 2006, 16:04 bearbeitet]
SmokinSungha
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 13. Jun 2006, 18:08
@seecrt

hab ja auch "SOLLTE HDMI besser sein als yuv"!

außerdem sollte es standard sein, dass man keine billig-player für diese anschlüsse kaufen soll!
rebbo
Stammgast
#44 erstellt: 13. Jun 2006, 18:20
mm ja das stimmt. Bevor man nen 100 Euro HDMI Player kauft, lieber nen gebrauchten Harman-Kardon YUV Player kaufen... Eigentlich is alles unter 250 Euro nicht ideal. Ausser man kauft einfach meinen Iscan Pro vom Marktplatz *g* Dann kann man auch den ollen Oldschool Player ranhängen :O)
seecrt
Stammgast
#45 erstellt: 13. Jun 2006, 20:20
Sorry aber ist doch totaler Quatsch!!!
Es tut sich bei einem anständigen HDMI-Player wie der Pana S52 einer ist, überhaupt nichts in der Preisklasse, sei es der Harmon oder was weiß ich was. Der S52 wird eine gleichwertige Bildqualität wie sein großer Bruder der S97 über 300,-€ haben. Für jemanden der kein so einen großen Geldsack hat, erste Sahne das Gerät. Außerdem wenn man keine High-Endigen Sachen im Audio-Bereich oder Beamer mit 3 Meter Leinwand, absolut hervorragend. Für den Beamer ist das Gerät bestimmt auch eine Referenz. Diese DVD-Generation ist schon einer der letzten, es wird und gibt schon welche die 1080p skalieren, allerdings wird sich hierfür kein Markt finden und der Zweck bei einem solchem Gerät ist auch vergeblich zu suchen. Für jemanden wie Julia ein spitzen Gerät, auch ich hätte meine Freude damit, brauche ihn aber nicht.
Die Frage nach einem Scaler/Doubleliner (IscanPro) erübrigt sich bei einem Röhrengerät von 80 Zentimetern bis 1000,- €. Hallo Ballo??? Oldschool hin und her! Der Pana macht über HDMI am SchlimmFit, wenn eine Person das beurteilen kann, bestimmt ein besseres Bild als irgendein gebrauchter Oldschool-Player mit YUV. Den S97 kann man schon als HDMI-Oldschool-Player bezeichnen. So bin mal Fußball gucken.
(Würde auch behaubten daß der Tevion HDMI ein spitzen Bild macht Allerdings würde ich das Gerät einfach nicht haben wollen, außer vielleicht als Reserve-Player )


[Beitrag von seecrt am 13. Jun 2006, 20:21 bearbeitet]
bollerman12
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 13. Jun 2006, 21:00
Hab ich dort beim Test richtig gelesen:

"Die Bildwiedergabe über den HD Komponenten Eingang, welcher kurzerhand mit den XBox 360 Referenztiteln zum Test von Nachzieheffekten ("Fifa Fußball WM 06" und "Rockstar Tischtennis") strapaziert wurde, blieb den Erwartungen gerecht. Selbst bei sehr schnellen Sequenzen waren in der begutachteten 60 Hz Darstellung der Testsoftware, kaum Bewegungsartefakte auszumachen."

Kaum Bewegungsartefakte,heißt das es welche gibt.Wie
ist das möglich bei einem Röhrenbildschirm??Das bedeutet also das bei 720p Auflösung der 100Hz Modi auch aktivitiert
ist und sich nicht abschalten lässt.So ein Mist


Bedeutet also das das Bild digital nachbearbeitet wird
bevor es am Bildschirm angezeigt wird oder??


[Beitrag von bollerman12 am 13. Jun 2006, 21:13 bearbeitet]
Timbosteron
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 14. Jun 2006, 08:28
Welcher Test denn?
wjoerg
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 14. Jun 2006, 09:31
rebbo
Stammgast
#49 erstellt: 14. Jun 2006, 10:52
@seecrt
also du glaubst doch wohl nicht im Ernst, das HDMI alles ist, was zählt, und die Schnittstelle sämtliche Unzulänglichkeiten im Deinterlacing und Scaling wett machen könnte. Über Scaling brauchen wir ja gar nicht reden, denn das ist ja bekanntlich nicht nötig beim Philips. Vor allem geht es dann in Preisklassen, weit über 1000 Euro. Das ist ähnlich wie im Hifi Bereich. Und erst hier fängt es an!, für den Philips unnötig zu werden. 300 Euro ist nämlich die günstige Ecke.
Aber das Deinterlacing ist sehr wohl äusserst wichtig. Ich wette mit dir, dass ich dir am Philips einen für Jedermann sichtbaren Unterschied zwischen einem Tevion HDMI Player und einem Harman Kardon YUV Player zeigen kann. Insbesondere wenn es um DVDs geht, die keinen perfekten Filmode haben, und das sind Viele, ist es vorbei mit jeglichen Playern bis 300 Euro. Ganz lustig wirds, wenn der DVD Player wild zwischen Film und Videomode wechselt, weil er nicht mehr weiß was Sache ist. Da Zeigen sich Kammeffekte, die du noch nie geshen hast. Diese Player haben doch nicht mal nen Fix für den Chroma Upsampling Error. Und das ist kein Profi High End Beamer Gerede was man nur an hundat tausnd Euro teuren Geräten sieht, das sieht man auch an nem 15 Zoll Monitor ( Und der kostet hmmm.. 0 Euro ). Solange nicht mindestens ein Faroudja im DVD Player werkelt, ist das Optimum bei einer Auflösung von 756x576 noch nicht herausgeholt.


[Beitrag von rebbo am 14. Jun 2006, 11:03 bearbeitet]
Str4nger
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 14. Jun 2006, 11:45
mh bin auch grad am überlegen mir das gerät zu kaufen, aber nich im MM oder Saturn oder sonstigen läden sondern im internet.(ca 700€ incl Versand)
Also hab jetzt alles gelsen und das Fazit ist doch eigentlich:
Bild sehr gut, Geometrie lässt sich optimieren, so dass sie doch recht gut erscheint. Kann jedoch sein, dass man ein Gerät bekommt mit sehr schlechter Geometrie.
Oder würdet ihr jetzt anstatt des WS-32 Z 409 T zu einem Flachmann greifen oder doch zur röhre?Werde den TV fast nur zum analogen Fernsehen gebrauchen.
ACHILESS4711
Stammgast
#51 erstellt: 14. Jun 2006, 13:19

Str4nger schrieb:
mh bin auch grad am überlegen mir das gerät zu kaufen, aber nich im MM oder Saturn oder sonstigen läden sondern im internet.(ca 700€ incl Versand)
Also hab jetzt alles gelsen und das Fazit ist doch eigentlich:
Bild sehr gut, Geometrie lässt sich optimieren, so dass sie doch recht gut erscheint. Kann jedoch sein, dass man ein Gerät bekommt mit sehr schlechter Geometrie.
Oder würdet ihr jetzt anstatt des WS-32 Z 409 T zu einem Flachmann greifen oder doch zur röhre?Werde den TV fast nur zum analogen Fernsehen gebrauchen.


hallo, ich bin neu hier und habe mich mit diesem thema mehrfach auseinander gesetzt.
ich würde sagen das dass jetzige fazit auf jeden fall lautet:
sehr gute bild qualität, besser als ein 2000€ teuerer lcd.
verbesserte geometrie gegenüber zum vorgänger model.
und ein schärferes 1080I bild , als ein 720p bild bei den xbox 360 spielen.
ich komme aus vellmar (in hessen, bei kassel) bei mir und in meiner umgebung hat kein fach handel, oder gross handel diesen fernseher. und niemand weis wann er ihn bekommt.
denkt ihr ich kann bis nach der WM damit rechnen das er auch bei uns im handel erhältlich ist??
Gruss sascha
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