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Erfahrungsbericht: LE-40N87BD

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zirpl
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jun 2007, 21:50
Hi!

Seit drei Tagen steht der LE-40N87BD in meinem Wohnzimmer. Da mir dieses Forum bei meiner Entscheidungsfindung sehr geholfen hat, will ich mich mit einem Erfahrungsbericht revanchieren. Da es mein erster Flat ist, habe ich leider keinen direkten Vergleich zu einem anderen Gerät. Der Samsung muss also für sich alleine sprechen.

Entescheidungsfindung und Preis

Nachdem ich mich etwa zwei Monate lang über das Thema Flat-TVs - Plasma oder LCD, Sitzabstand, Full HD, HD Ready, 24p, etc. informiert hatte, hatten sich für mich zwei heiße Kandidaten herauskristalisiert: der Samsung M86BD und der Sharp XL1E. Da leider noch nicht zu erfahren ist, wann Sharp die neuen Modelle liefern kann, war meine Entscheidung in Richtung Samsung ohnehin schon fast gefallen, als ich am Donnerstag bei meinem Händler war um mich noch einmal bezüglich der 24p Tauglichkeit des M86BD zu erkundigen.

Er hatte am Tag davor den 40N87BD reinbekommen und das Gerät hat mir gleich sehr gut gefallen. Laut Händler sind die Unterschiede zur M8 Serie marginal. Durch den Verzicht auf SuperClear reduziert sich der dynamische Kontrast von 15.000:1 beim M86 auf 10.000:1 beim N87. Außerdem ist der Farbraum dadurch etwas kleiner: 100% PAL, statt 127% PAL. Im Gegenzug erhält man dafür ein Gerät, das nicht spiegelt und trotzdem noch über einen ausgezeichneten Kontrast und sehr gute Schwarzwerte verfügt. Außerdem wurde das Gehäusedesign verändert und der Standfuß sieht etwas anders aus. Panel und Elektronik sind jedoch, wie sich mein Händler von Samsung bestätigen ließ, bei beiden Modellen identisch.

Als mein Händler noch einmal von Samsung zugesichert bekam, dass sämtliche Full HD Modelle voll 24p tauglich sind (ja, ich kenne die Diskussionen hier im Forum bezüglich M86 und 24p in Verbindung mit der PS3), habe ich mich spontan entschlossen zuzugreifen. Ich hatte genug von der Vergleicherei - ich wollte endlich einen Flat haben! Da ich mich entgegen meines ursprünglichen Plans einen 46er zu kaufen nun doch für die 40 Zoll Variante entschieden hatte, war sogar noch genügend Budget übrig, um mir auch gleich eine PS3 anzuschaffen. Für den N87 habe ich inklusive Zustellung 1.799,-- Euro bezahlt.

Setup und Ersteindruck

Eines gleich an dieser Stelle: der N87 ist nicht 100% perfekt (welches Gerät ist das schon), aber ich bin sehr zufrieden. Mein Setup sieht folgendermaßen aus:

- Samsung LE-40N87BD
- PS3 (HDMI 1)
- Topfield TF5000CI DVB-S Receiver (EXT 1 - Scart)
- MacBook Pro (HDMI 2 mit einem DVI auf HDMI Kabel)
- Kenwood KRF-V5060D Surround Receiver (S/P-DIF)

Die Freude war natürlich riesig, als ich den N87 zum ersten mal einschaltete. Leider kam aber auch gleich die erste Ernüchterung. Das Bild war extrem - wirklich extrem - rotstichig! Das war mir beim Händler nicht aufgefallen. Außerdem reagiert das Gerät nur sehr zögerlich auf die Fernbedienung. Das nervt ein wenig. Zwischen einem Tastendruck und der Reaktion des Fernsehers vergeht bis zu einer Sekunde. Wenn ich schon bei den Nachteilen bin, muss ich auch noch erwähnen, dass das Handbuch - wie leider bei vielen anderen technischen Geräten auch - sehr schlecht ist. Zwar werden alle Funktionen schrittweise erklärt, was sie jedoch im Detail wirklich tun, häufig unterschlagen. Dadurch ist das Handbuch zum Beispiel bei der Farbeinstellung wenig bis gar nicht hilfreich.

Das Menüsystem selbst ist aber sehr klar und übersichtlich aufgebaut. Alle Funktionen sind schnell erreichbar und es steht eine große Zahl an Einstellungsmöglichkeiten zur Verfügung. Auch wenn ich noch nicht wußte wie, war ich mir alleine aufgrund der angebotenen Optionen sicher, dass sich das Farbstich-Problem in den Griff bekommen lassen sollte.

PAL Bild über DVB-S

Mein Topfield Sat-Receiver ist mit einem Scart Kabel mit dem Fernseher verbunden. Ich habe es auch über S-Video probiert, konnte allerdings keinen Unterschied feststellen. Die Qualität ist für einen LCD in Ordnung, wenn auch nicht herausragend. Ab einem Betrachtungsabstand von etwa 2 bis 2,5m ist die Bildqualität - abhängig vom jeweiligen Sender - durchaus ansprechend. Wirkliche Wunder sollte man sich aber vom Scaler des N87 nicht erwarten. Vielleicht könnte ich aber auch durch den Einsatz eines hochwertigeren Scart-Kabels etwas mehr herausholen.

MacBook Pro

Da ich einige Filme als H.264 oder MPEG-4 vorliegen habe, werde ich auch meinen Computer regelmäßig mit dem Fernseher verbinden. Dazu verwende ich ein DVI auf HDMI Kabel. Der Fernseher wurde vom Rechner sofort erkannt und auch die korrekte Auflösung von 1920*1080 eingestellt. Leider läuft das Bildsignal offensichtlich durch den Scaler. Obwohl die Bildqualität ausgezeichnet ist, ist sie nicht perfekt. Es gibt keine 1:1 Pixelübereinstimmung. Die alternative Verbindung über ein VGA Kabel habe ich noch nicht ausprobiert. Trotzdem: was man zu sehen bekommt ist schon sehr beeindruckend.

Einstellorgie

Ich weiß nicht, ob das bei Anderen Geräten auch so ist, aber beim Samsung werden die Einstellungen für jede Schnittstelle einzeln vorgenommen und gespeichert. Das ist extrem praktisch, da man ihn jeweils optimal für Sat, PS3 und Computer einstellen kann. Ich begann mit den Einstellungen für die HDMI 1 Schnittstelle (PS3). Da es sehr viele Einstellmöglichkeiten gibt, konnte ich das Bild zwar verbessern aber anfangs nicht optimal einstellen. Ich habe mich daher im Netz auf die Suche gemacht. Da das Gerät so neu ist, habe ich natürlich keinerlei Empfehlungen für die Einstellung des N87 gefunden. Deshalb habe ich die Einstellungen die hier im Forum für den M86 empfohlen wurden ( M86BD Einstellungen) als Ausgangspunkt genommen. Dadurch konnte ich schon eine enorme Verbesserung der Bildqualität erreichen. Nach etwas Feintuning bin ich nun sehr zufrieden mit der Qualität. Vor allem der Rotstich ist weg! Sowohl bei DVDs (upscaling durch PS3), als auch bei BlueRays und Spielen ist die Darstellungsqualität des N87 genial.

Ein paar Einschränkungen bleiben allerdings noch. Erstens zeigt der Fernseher bei schwarzem Bild gut sichtbare helle Flecken (ich denke das bezeichnet man clouding). Ist zwar nicht ganz so schlimm, aber doch ein wenig störend. Außerdem ist das erreichbare Schwarz im Vergleich zum M86 (zumindest soweit ich das in Erinnerung habe) nicht ganz so tief. Das war aber durch das fehlende SuperClear ohnehin klar. Trotzdem: Schwarzwert und Kontraste sind ausgesprochen gut.

Nachdem ich alle Einstellungen vorgenommen hatte habe ich den Fernseher ausgeschaltet. Beim erneuten Einschalten kam dann ein Schock: alle Einstellungen waren weg und er hatte sich wieder auf seine Grundeinstellung zurückgesetzt. Wie ich recht bald herausfand, war das Gerät auf "Shop Mode" eingestellt. Dadurch werden alle Einstellungen des Fernsehers beim Einschalten auf die default-Werte zurückgesetzt. Wieder einmal war das Handbuch nicht sehr hilfreich beim Versuch herauszufinden, wie man das deaktiviert. Nach längerer Recherche im Netz habe ich herausgefunden, dass man das "Plug & Play Setup" neu durchlaufen lassen muss (die Ersteinstellung wurde vom Händler vorgenommen, da er das Gerät zwei Tage in seinem Ausstellungsraum stehen hatte). Nun läuft er im "Private Mode" und merkt sich die Einstellungen.

Fazit

Zusammengefasst bin ich mit dem N87 bisher sehr zufrieden, kann mit den kleinen Macken leben und bereue es auf keinen Fall zugegriffen zu haben. Ich kann ihn nur weiter empfehlen. Einzig die weißen Flecken stören ein wenig. Ich werde nächste Woche mit meinem Händler sprechen, ob man da was machen kann. Ach ja. Eine Sache noch. Es ist keine große Sache, aber die Gehäuserückseite weist an manchen Stellen Beulen auf, so als ob der Deckel mit ziemlichem Druck am Gerät sitzen würde. Da es sich um die Gehäuserückseite handelt stört mich das aber nicht.

Liebe Grüße
Christian
dr34mfight3r
Stammgast
#2 erstellt: 04. Jun 2007, 23:00
Danke zirpl für den umfangreichen Erfahrungsbericht, mich wundert das noch keiner was dazu geschrieben hat. Normal reissen sich doch alle immer um solche Erfahrungsberichte.

Du könntest es mit ein paar Bildern zu einer runden Sache machen

Ich bin ja auch noch unschlüssig ob N oder M. Eigentlich tendiere ich wegen des besseren Kontrast zum M, jedoch gefällt mir das N modell vom Design wesentlich besser.

Da ich den Fernseher erst ab September brauche, bin ich auch auf den Preisverfall der beiden Modelle gespannt. Die N-Reihe müßte ja im Verhältniss zum M noch eine ganze Ecke günstiger werden. Auch die Verfügbarkeit ist momentan noch ziemlich begrenzt.

Gruss Chrissn
kalle72
Stammgast
#3 erstellt: 05. Jun 2007, 07:50
Danke, super Bericht. Wie schaut es mit der PS3 und 24P aus. Erkennt der Samsung das Signal ???
zirpl
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Jun 2007, 14:22

Danke zirpl für den umfangreichen Erfahrungsbericht, mich wundert das noch keiner was dazu geschrieben hat. Normal reissen sich doch alle immer um solche Erfahrungsberichte.


Gerne - ich hatte schon gedacht, das interessiert niemanden.


Du könntest es mit ein paar Bildern zu einer runden Sache machen


http://www.convida.at/images/LE-40N87BD-1.jpg
http://www.convida.at/images/LE-40N87BD-2.jpg
http://www.convida.at/images/LE-40N87BD-3.jpg

Sonderlich aussagekräftig sind die Bilder wahrscheinlich nicht. Ach ja - ich bitte darum mein Wohnzimmer zu ignorieren. Es befindet sich gerade in Umgestaltung.


ch bin ja auch noch unschlüssig ob N oder M. Eigentlich tendiere ich wegen des besseren Kontrast zum M, jedoch gefällt mir das N modell vom Design wesentlich besser.


Das hat natürlich viel mit persönlichem Geschmack zu tun. Ich bin froh, dass ich ein Gerät mit entspiegeltem Display habe. Dafür bin ich gerne bereit auf etwas Tiefe im Schwarz und Kontrast zu verzichten. Die Bildqualität des N87 ist trotzdem beeindruckend.

Ich vermute mal, dass es sich hier ähnlich verhalten wird wie bei Computer Monitoren auch. Da wird mit tollen Begriffen wie "Crystal Clear" oder eben "Super Clear" Werbung gemacht, obwohl sich der Hersteller in Wirklichkeit nur einen Produktionsschritt erspart und auf die aufwändige Entspiegelung verzichtet. Was den Samsung betrifft ist das natürlich reine Spekulation.


Die N-Reihe müßte ja im Verhältniss zum M noch eine ganze Ecke günstiger werden.


Was ja eigentlich paradox ist, da die Produktion des entspiegelten Displays wie gesagt aufwändiger und somit teuerer sein sollte.


Auch die Verfügbarkeit ist momentan noch ziemlich begrenzt.


Da hatte ich wohl Glück.


Danke, super Bericht. Wie schaut es mit der PS3 und 24P aus. Erkennt der Samsung das Signal ???


Danke für das Lob. Leider nein - der N87 zeigt mit 60Hz an. Obwohl sich mein Händler von Samsung bestätigen ließ, dass das Gerät voll 24p tauglich ist und auch optimal mit der PS3 zusammen arbeitet, war ich mir des Risikos, dass es vielleicht doch nicht funktioniert, bewußt.

Durch diese Bestätigung handelt es sich allerdings, selbst wenn sie nur mündlich erfolgte, definitiv um eine zugesicherte Produkteigenschaft und ich hätte (meiner Ansicht nach) laut Gewährleistungsrecht das Recht auf Nachbesserung oder Wandlung. So habe ich mir sozusagen eine Tür offen gelassen.

Aber was soll ich sagen - ich finde, dass die Ruckelproblematik maßlos übertrieben wird. BlueRays schauen einfach spitzte aus. Sollten Samsung (mein Händler klärt das gerade mit der Händler-Hotline) oder Sony ein Firmeware Update bringen, womit das dann funktioniert, freue ich mich sicher. Wenn nicht, habe ich auch kein wirkliches Problem damit.
CWM
Inventar
#5 erstellt: 05. Jun 2007, 17:58

zirpl schrieb:

....
Aber was soll ich sagen - ich finde, dass die Ruckelproblematik maßlos übertrieben wird. BlueRays schauen einfach spitzte aus. Sollten Samsung (mein Händler klärt das gerade mit der Händler-Hotline) oder Sony ein Firmeware Update bringen, womit das dann funktioniert, freue ich mich sicher. Wenn nicht, habe ich auch kein wirkliches Problem damit.



Endlich mal jemand, der es ausspricht. Und vor allem jemand, der beide Geräte besitzt und sich von dem "Problem" im wahrsten Sinne des Wortes selbst ein Bild machen kann.

Standardspruch aller meiner Besucher, nachdem ich sie darauf aufmerksam mache, daß bei funktionierender 24p Zuspielung dann auch kein Ruckeln bei BD von PS3 mehr auftreten wird, welches sie jetzt möglicherweise noch wahrnehmen könnten:

"Wo denn? Welches Ruckeln? Das ist doch ein unglaublich perfektes Bild! Ich weiß gar nicht, was Du willst, da ruckelt doch nichts?!?"

Viele Leute hier tun so, als ob die (noch) nicht funktioniernde 24p Kette ein absolutes Ausschlusskriterium für den M86/87 wäre. Ohne den TV selbst zu besitzen. Wenn die mal sehen würden, wie geil ein HD Bild darauf ausschaut, würden sie zugeben müssen: Das 24p Problem ist gegen die die vielen Vorteile absolut minimal einzustufen (und vermutlich ohnehin bald gelöst).

Ich nehme jedenfalls lieber ein gelegentliches, leichtes Ruckeln in wenigen Szenen in Kauf, als dauerhaft ein schlechteres Bild. Mit anderen Worten: Ich würde meinen LE40M87 niemals gegen ein Gerät mit schlechterer Bildperformance eintauschen, nur um 24p zu haben.

Selbst wenn dieses Update niemals käme, ist und bleibt der M86 einer der besten derzeit erhältlichen FullHD TVs.

CWM



Edit: Ups, hier gehts um den N87. Ich bezog mich auf den M86/87.


[Beitrag von CWM am 05. Jun 2007, 18:11 bearbeitet]
zirpl
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Jun 2007, 19:43

Edit: Ups, hier gehts um den N87. Ich bezog mich auf den M86/87.


Ich denke was das Zusammenspiel mit der PS3 betrifft dürfte es keinen Unterschied zwischen diesen Modellen geben.
dr34mfight3r
Stammgast
#7 erstellt: 05. Jun 2007, 19:52
Thx, für die Bilder. Die Aussagekraft von Bildern ist natürlich immer sehr beschränkt, aber wer schaut nicht gern Bilder

Welche Quelle hast du auf den Bildern 1 und 3 benutzt?

Gruss CHrissn
zirpl
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Jun 2007, 19:57

aber wer schaut nicht gern Bilder


Da hast du wohl recht.


Welche Quelle hast du auf den Bildern 1 und 3 benutzt?


Das ist die Blu-Ray "Kingdom of Heaven" über die PS3 an HDMI 1.
Boomerang
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Jun 2007, 21:48
Sind auf jedenfall schöne Bilder.
Könntest du evtl. ein "paar" Bilder online stellen, wo du das MacBook Pro am LCD angeschlossen hast!?

Möchte mein heute neu bestelltes MBP auch an einem LCD verwenden. Mein bisheriges MacBook ist von der Grafikkarte nicht so prickelnd ;-)

Wäre super wenn es machbar wäre!

Danke
firaX
Inventar
#10 erstellt: 06. Jun 2007, 01:59
Aww wo ist nur der hübsche blaue on light in der mitte unten, den auch die r88 geräte haben! dachte beim n87 haben sie das auch.
zirpl
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Jun 2007, 09:13

Könntest du evtl. ein "paar" Bilder online stellen, wo du das MacBook Pro am LCD angeschlossen hast!?


Gerne. Werde ich aber erst heute Abend oder morgen schaffen.


Aww wo ist nur der hübsche blaue on light in der mitte unten, den auch die r88 geräte haben! dachte beim n87 haben sie das auch.


Hat er auch. Ich habs nur ausgeschaltet.
firaX
Inventar
#12 erstellt: 06. Jun 2007, 22:58
Wie kannst du nur! Das wäre für mich DAS Kaufargument gegenüber dem M86 haha ich find des Licht so super toll, da verzichte ich gerne auf 5000 Kontrast!
Walhalla1
Stammgast
#13 erstellt: 06. Jun 2007, 23:01
Naja wems gefällt. Da verzichte ich lieber auf so eine blaue Funzel und nehme den besseren Kontrast und Schwarzwert mit
Slipeinlage
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Jun 2007, 13:46
hat der N auch Klavierlack? Anhand der Bilder auf der Homepage kann man das leider nicht erkennen.
Walhalla1
Stammgast
#15 erstellt: 07. Jun 2007, 15:51
Ja, der N hat auch die Klavierlackoptik
Slipeinlage
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 07. Jun 2007, 16:48
Geil, das macht Samsung ja so edel und auf das fahre ich voll ab
Merkor
Stammgast
#17 erstellt: 07. Jun 2007, 17:03

Slipeinlage schrieb:
Geil, das macht Samsung ja so edel und auf das fahre ich voll ab :angel


Edel? Dieses dellig aufgetragene Billig-Plastik soll edel sein? Wenn es nun wenigstens "echter" Klavierlack wäre, aber dann könnten wir wohl alle die Geräte nicht mehr bezahlen.
Slipeinlage
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 07. Jun 2007, 17:20
jup, mir gefällt es, ich finde es wunderschön
horde
Inventar
#19 erstellt: 07. Jun 2007, 17:29

Slipeinlage schrieb:
jup, mir gefällt es, ich finde es wunderschön :)


:D, und das von einer Slipeinlage.. lol

Gruss

Horde
Slipeinlage
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 08. Jun 2007, 09:00
....so sind wir halt
zirpl
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 08. Jun 2007, 11:06

Könntest du evtl. ein "paar" Bilder online stellen, wo du das MacBook Pro am LCD angeschlossen hast!?


Hier die gewünschten (und versprochenen ;)) Bilder:

LE-40N87BD mit MacBook Pro

LE-40N87BD mit MacBook Pro

Ich habe das MacBook Pro mittlerweile über die VGA Schnittstelle angeschlossen. Die Qualität ist hier noch eine Spur besser als über den HDMI-Port.

Grüße
Christian
firaX
Inventar
#22 erstellt: 08. Jun 2007, 18:47
nun noch ein bild mit meinem lieblings lichtlein eingeschalten!
kalle72
Stammgast
#23 erstellt: 11. Jun 2007, 13:45
So langsam könnte der N86/87 mal im Preis fallen.Den M86 gibt es schon für 1555€ + Versandkosten, obwohl er in der UVP 220€ teurer ist. Wurde der N87 schon im Fachmarkt gesichtet, und was soll er da kosten ???
dr34mfight3r
Stammgast
#24 erstellt: 11. Jun 2007, 16:56
Ich denke im Saturn könntest du evtl. fündig werden. In Berlin war er auf jedenfall letzte Woche auf dem Titelblatt der Saturn Werbung.

Den Preis kann ich dir leider nicht mehr sagen.

Der Preis wird erst fallen wenn die Verfügbarkeit anwächst. Im Moment gibt es aber kaum Händler die in gelistet haben, geschweige den Verfügbar haben.

Gruss Chrissn
Grumbler
Inventar
#25 erstellt: 11. Jun 2007, 19:31

zirpl schrieb:

Ich vermute mal, dass es sich hier ähnlich verhalten wird wie bei Computer Monitoren auch. Da wird mit tollen Begriffen wie "Crystal Clear" oder eben "Super Clear" Werbung gemacht, obwohl sich der Hersteller in Wirklichkeit nur einen Produktionsschritt erspart und auf die aufwändige Entspiegelung verzichtet. Was den Samsung betrifft ist das natürlich reine Spekulation.


Tatsächlich ist es so, dass der M8 aufwändiger und teurer entspiegelt ist. Er verfügt über eine vermutlich mehrschichtige optische Vergütung, die Reflexionen reduziert ohne das Bild zu beeinträchtigen. So etwas ist bei optischen Geräten wie Objektiven usw. üblich. War auch früher ein Merkmal für eine gute Röhre.

Der N8 und andere LCD sind hingegen nur billigst aufgeraut. Wurde früher bei Glas mit Ätzung gemacht und ist bei den TFT eine einfache Beschichtung. Die rauhe Oberfläche verzeit Beschichtungsfehler viel eher.

Es gibt allerdings wirklich viele Laptop usw. die glänzen und keine Entspiegelung haben.
Aber der M8 ist sehr gut gemacht.

Grüße,
Grumbler
kalle72
Stammgast
#26 erstellt: 11. Jun 2007, 20:01
Du willst mir aber jetzt nicht erzählen das der M86 grossartig entspiegelt ist ??? Was ich bei meinem Kumpel gesehen habe hat mir den Schweiss auf die Stirn getrieben.
http://www.montessori-science.org/images/LN-T4661f_straighton.JPG
http://www.montessori-science.org/images/LN-T4665f_side.JPG

Es handelt sich auf den Bildern zwar um die US Modelle, aber genau so habe ich es auch wargenommen. Auf die 5000 Kontrast verzichte ich gern. Nächste Woche werde ich wohl den N87 ordern. Hoffentlich fällt der Preis noch ein wenig..........
Grumbler
Inventar
#27 erstellt: 11. Jun 2007, 21:57

kalle72 schrieb:
Du willst mir aber jetzt nicht erzählen das der M86 grossartig entspiegelt ist ???

Doch. Dafür hat Samsung echt ein Lob verdient.

Zum Thema Entspiegelung:
http://www-05.ibm.com/de/kn/tu/tu_info4_reflexion.html


Grüße,
Grumbler
micki1206
Stammgast
#28 erstellt: 11. Jun 2007, 22:03

kalle72 schrieb:
So langsam könnte der N86/87 mal im Preis fallen.Den M86 gibt es schon für 1555€ + Versandkosten, obwohl er in der UVP 220€ teurer ist. Wurde der N87 schon im Fachmarkt gesichtet, und was soll er da kosten ???


1799€ im saturn
gruß
kalle72
Stammgast
#29 erstellt: 12. Jun 2007, 00:25
@Grumbler

und welche Klassse haben die M86/87 von Samsung ???? Da finde ich den Pana 730 besser entspiegelt.
zirpl
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 12. Jun 2007, 19:56
Nachdem ich den N87 seit fast zwei Wochen im Einsatz habe, muss ich meinen ursprünglich sehr positiven Bericht leider etwas relativieren. Es gibt doch ein paar Punkte, die mich mittlerweile stören. Vielleicht hätte ich mit meinem Erfahrungsbericht warten sollen, bis die erste Euphorie verflogen ist.

Als erstes möchte ich noch einmal die 24p Problematik ansprechen. Ich hatte ursprünglich geschrieben, dass ich dieses Thema für maßlos übertrieben halte. Das kann ich jetzt nicht mehr so stehen lassen. Es ist zwar sicherlich nicht so schlimm, wie man das vielleicht befürchten würde, aber nach dem ich zwei Blu-Rays in voller Länge angesehen habe muss ich feststellen, dass es mit der Zeit doch etwas nervt. Ich kam zu meiner ursprünglichen Beurteilung aufgrund einzelner Szenen, die ich mir angesehen hatte. Es ist zwar sicherlich kein Weltuntergang, da mir aber vor dem Kauf zugesagt wurde, dass der N87 im Zusammenhang mit der PS3 24p unterstützt, wollte ich hier nun doch eine Lösung haben.

Das bringt mich zum zweiten Thema: der Support. Ich habe nie selbst mit Samsung gesprochen, sondern nur mit meinem Händler, der jedoch mehrfach mit dem Samsung Support telefoniert hat. Als erstes hat Samsung gesagt, dass ein derartiges Problem nicht bekannt sei und ich die PS3 falsch eingestellt hätte. Ich habe meinem Händler dann erklärt, dass die Ursache in einer fehlenden EDID Information liegt und das Problem laut diversen Internet-Foren Samsung serwohl bekannt sein müsste. Als Antwort bekam mein Händler, dass der Samsung 24p voll unterstützt und der Fehler definitiv bei der PS3 zu suchen sei. Auf den Hinweis, dass es für den M86/87 in Italien angeblich eine neue Firmware (1013) gäbe die dieses Problem löst, sagte der Support, dass diese Firmware nicht existiert. Bei einem weiteren Anruf meines Händlers hat Samsung nun doch eingestanden, dass man das Problem kennt. Man hätte auch schon eine Lösung: die Ursache sei das HDMI Kabel der PS3! Ich möge doch ein anderes kaufen. Wo man ein "Samsung kompatibles" HDMI Kabel bekommt, wer es herstellt und wie die Spezifikationen dafür lauten konnte man selbstverständlich nicht sagen. Abgesehen davon, dass mit der PS3 gar kein HDMI-Kabel geliefert wird, ist das so ziemlich der größte Unfug, den ich seit langem gehört habe. Außerdem wollte man wissen, welche Firmware auf meiner PS3 installiert ist, obwohl ich (meinem Händler) schon mehrfach gesagt hatte, dass es sich um die Version 1.8 handelt. Das ist doch pure Narrenfängerei!

Weiters muss ich auch noch das Clouding ansprechen. Wie schon früher erwähnt, zeigt das Display einige helle Flecken, die hautpsächlich bei schwarzem Hintergrund zu sehen sind. Das kann man zwar über diverse Helligkeitseinstellungen (45% Helligkeit, Hintergrundbeläuchtung 3-4 von 10, Energiesparmodus "gering") lindern, aber komplett weg bekommt man es nicht. Außerdem kann es nicht Sinn und Zweck der Sache sein, die Helligkeit des Fernsehers so weit runter zu regeln. Da bleibt dann von den 550cd nicht mehr viel übrig. Es ist zwar nicht ganz so schlimm, wie es sich vielleicht anhört, aber mit der Zeit doch etwas störend.

Nun zu den Farbeinstellungen. Diese sind ab Werk recht unbrauchbar und wie schon oben erwähnt extrem rotstichig. Über diverse Einstellungen und unter zur Hilfenahme einer Test-DVD bekommt man dass jedoch recht gut in den Griff und das Bild ist farblich in Ordnung. Das gilt aber leider nicht für den "Dynamic Modus". Da hier keine Detaileistellungen (zB Weißabgleich und Farbanpassung) möglich sind, schauen die Farben einfach grauenhaft aus. Rotstichig und übersättigt. Damit kann man zwar leben, da die Modi "Standard" und "Film" ein sehr gutes Bild liefern, schade ist es aber doch.

Ich habe außerdem versucht die PAL Qualität durch die Verwendung eines qualitativ hochwertigen SCART Kabels zu verbessern, was mir leider nicht gelungen ist. Die Unterschiede zum alten Kabel sind eher geringfügig. Der PAL-Scaler scheint einfach keine übermäßig gute Arbeit zu leisten. Außerdem sind jetzt ab und zu, sich leicht bewegende, horizontale Streifen zu sehen. Ich weiß nicht, ob es am neuen Kabel liegt, oder ob mir das früher einfach nicht aufgefallen ist. Ich werde das noch einmal mit dem anderen Kabel gegentesten. Natürlich kann ich meinen Sat-Receiver als Ursache hierfür auch nicht ganz ausschließen. Die Streifen sind zwar auch nicht schlimm, aber vorhanden.

Im Lichte dieser Dinge, wiegen für mich nun auch Sachen wie Beulen im Gehäuse-Deckel und die träge Fernbedienung etwas schwerer.

Mein neues Fazit:

Ich habe in diesem Beitrag zwar einiges negatives geschrieben, aber wirklich bereut habe ich den Kauf bisher tortzdem (noch?) nicht. Die HD-Bildqualität ist abgesehen von der 24p Problematik ausgezeichnet. Spielen mit der PS3 macht auf diesem Display auch richtig Spass und auch DVDs schauen über die PS3 abgespielt, entsprechende Farbeinstellungen vorausgesetzt, exzellent aus. DVB-S ist zwar nicht ausgesprochen schön, aber aktzeptabel. Was die einzelnen Probleme betrifft, ist nichts dabei was für mich eine sofortige Rückgabe des Geräts rechtfertigen würde. Für sich genommen sind die einzelnen Sachen keine großen Dinge. Die außerordentlich schlechten Erfahrungen mit dem Samsung Support haben meine Stimmung aber leider doch etwas kippen lassen. Vor Allem die Geschichte mit dem HDMI-Kabel. Daher habe ich meinen Händler aufgefordert nachzubessern. Außerdem will ich von Samsung wissen ob - und wenn ja, wann - sie gedenken eine korrigierte Firmware auszuliefern.

Ich bin neugierig, wie Samsung reagiert und was man mir anbietet. Ich werde Euch auf jeden Fall auf dem Laufenden halten.

Meine ursprüngliche Empfehlung für das Gerät, ändere ich nun in eine eingeschränkte Empfehlung. Das Gerät ist gut, aber seht es Euch beim Händler Eures Vertrauens vor dem Kauf an. Achtet darauf ob es ein Clouding-Problem hat und lasst Euch erklären, wie sich die Farben einstellen lassen. Wenn das okay ist und man mit der PS3/24p Inkompatibilität leben kann, bekommt man auf jeden Fall einen Fernseher mit dem man lange Freude haben kann.

Liebe Grüße
Christian

PS: Ein Wort noch zur Entspiegelung. Ob und wie ein Display nun tatsächlich entspiegelt wurde, zählt für mich nicht wirklich. Mich interessiert nur, ob es spiegelt oder nicht. Wenn ein Gerät so stark spiegelt wie der M86/87 verzichte ich daher gerne auf ewtwas Schwarz und Kontrast. So hat halt jeder andere Prioritäten.
kalle72
Stammgast
#31 erstellt: 12. Jun 2007, 20:19
@zirpl

Super, danke für dein erstes Fazit. Du gibt dir echt viel Mühe. Respekt ! Die 24P Geschichte wird hoffentlich noch behoben. Ich weis bald nicht mehr was ich noch kaufen soll !
Die nächsten 14 Tage wollte ich eigentlich zuschlagen....
kalle72
Stammgast
#32 erstellt: 12. Jun 2007, 20:35
Wer Mutig ist kann hier evtl. ein Schnäppchen machen:

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Slipeinlage
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 13. Jun 2007, 08:42
Danke Zirpl für den sehr ausführlichen Bericht . Der N8 steht auch im Kreise meiner Favoriten. Für mich persönlich ist die 24p-Problematik nicht relevant, da ich nicht über Konsole spiele und mir BD resp. HD-Player einfach noch viel zu teuer sind. Ich beschränke mich mich mit DVB-C, DVD's und Zocken via PC. Mit diesen drei Einsatzbereichen in Verbindung mit dem N8 sollte ich laut Deinem Bericht also glücklich werden, oder?
Kinobi
Inventar
#34 erstellt: 13. Jun 2007, 15:58

Grumbler schrieb:


Tatsächlich ist es so, dass der M8 aufwändiger und teurer entspiegelt ist. Er verfügt über eine vermutlich mehrschichtige optische Vergütung, die Reflexionen reduziert ohne das Bild zu beeinträchtigen.


LOL , der ist gut . Hast du den M86 schon gesehen - Rasieren und Film schauen ist mit dem Gerät kein Problem .
Walhalla1
Stammgast
#35 erstellt: 13. Jun 2007, 17:39
Wie kann man nur so eine scheisse labern. Es tut mir echt leid. Willst du etwa allen ernstes sagen der M86 würde so stark spiegeln, wie eine unentspiegelte Röhre?

Er spiegelt, ja, aber nur etwas in den dunklen (schwarzen) Bereichen des Bildes.
kalle72
Stammgast
#36 erstellt: 13. Jun 2007, 20:42

Walhalla1 schrieb:
Wie kann man nur so eine scheisse labern. Es tut mir echt leid. Willst du etwa allen ernstes sagen der M86 würde so stark spiegeln, wie eine unentspiegelte Röhre?

Er spiegelt, ja, aber nur etwas in den dunklen (schwarzen) Bereichen des Bildes.


@Walhalla1
Wie sieht es im abgedunkeltem Raum aus ??? Sind Beleuchtungen, etwa von einem Deckenfluter im Display sichtbar ???? Schon komisch das der N87 200€ mehr als der M87 kosten soll. Könntest du evtl. mal ein paar Bilder vom M86/87 reinstellen, die Zeigen wie stark oder schwach das Display sich spiegelt. Bei meinem Kumpel konnte ich keinen grossen Unterschied zur Röhre ausmachen. Deshalb tendiere ich auch zum N87.
Grumbler
Inventar
#37 erstellt: 14. Jun 2007, 18:11

Kinobi schrieb:

Grumbler schrieb:


Tatsächlich ist es so, dass der M8 aufwändiger und teurer entspiegelt ist. Er verfügt über eine vermutlich mehrschichtige optische Vergütung, die Reflexionen reduziert ohne das Bild zu beeinträchtigen.


LOL , der ist gut . Hast du den M86 schon gesehen - Rasieren und Film schauen ist mit dem Gerät kein Problem .


Ich habe einen 40M86 zu Hause und die Entspiegelung ist gut. Das Bild wird nicht versaut wie bei allen TFTs mit aufgerauter Oberfläche und die Reflexionen sind trotzdem gemindert.
Z. B. reflektiert das Display deutlich weniger als der Rahmen und auch viel weniger als meine letzte Röhre.

Vorteil ist, dass man bei Licht im Raum keinen hellen diffusen Schwarzwert bekommt wie bei den Aufrauhentspiegelungen. Die Verteilen nämlich nicht nur das reflektierte Licht in alle Richtungen sondern sammeln es im Gegenzug auch von allen Seiten her ein.
Außerdem


kalle72 schrieb:
Könntest du evtl. mal ein paar Bilder vom M86/87 reinstellen, die Zeigen wie stark oder schwach das Display sich spiegelt


Da kann man solche und solche Fotos machen. Ganz wie man möchte und die Kamera scharf stellt. Bei den meisten Bildern die gemacht werden um die Spiegelung zu zeigen, sind die gespiegelte Objekte und nicht etwas das Bild scharf gestellt. Ist also unrealistisch.


Grüße,
Grumbler
Walhalla1
Stammgast
#38 erstellt: 14. Jun 2007, 18:15
Ja, ich wollte eigentlich ein paar Bilder machen, aber auf den Bildern siehst du dann die Lampe im Hintergrund, die ich eigentlich garnicht so sehe im Bild.
dororo
Neuling
#39 erstellt: 17. Jun 2007, 19:04
Antworten Sie mir bitte:
Was mit 40" N87 und der xbox 360?
1920x1080 über VGA, gehts?
1080p über component, gehts?

danke


[Beitrag von dororo am 18. Jun 2007, 18:02 bearbeitet]
kalle72
Stammgast
#40 erstellt: 19. Jun 2007, 11:42
So, habe mir gerade auch den Samsung LE-40 N 87 BD bestellt.Für 1594 € inklusieve Zustellung. So bald ich den LCD habe, werde ich einen Bericht samt Bildern hochladen. Die M86/87 hat zwar ein Hammerbild, doch spiegelt mir das Ganze zu heftig.
kalle72
Stammgast
#41 erstellt: 20. Jun 2007, 17:58
Morgen wird schon geliefert. Das ging ja wirklich flott. Redcoon hat das wirklich gut hin bekommen. Werde dann meine ( hoffentlich positiven ) Eindrücke schildern.
kalle72
Stammgast
#42 erstellt: 22. Jun 2007, 17:34
Hier wie versprochen ein paar Bilder von meinem Samsung N87:








Die ersten Bilder stammen von der DBOX2 verbunden via YUV (Kabel). Die anderen sind vom neuen Bond in 1080P. 24p funzt bei mir auch noch nicht. Samsung meldet sich bei mir sobald sie das Update haben. Ich bin bis jetzt zufrieden.
bubble
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 07. Jul 2007, 00:06
Hallo,

gibt es eigentlich einen Grund warum der LCD kaum zu finden ist ? Ich habe mal über geizkragen gesucht und gerade mal 1 Shop gefunden der diesen LCD anbietet. Jetzt frage ich mich warum. Ist dieses Modell nicht so gefragt oder woran mag es liegen bzw. heisst das Modell bei uns anders ?

Martin
A2ZTrue
Stammgast
#44 erstellt: 07. Jul 2007, 14:44

bubble schrieb:
Hallo,

gibt es eigentlich einen Grund warum der LCD kaum zu finden ist ? Ich habe mal über geizkragen gesucht und gerade mal 1 Shop gefunden der diesen LCD anbietet. Jetzt frage ich mich warum. Ist dieses Modell nicht so gefragt oder woran mag es liegen bzw. heisst das Modell bei uns anders ?

Martin


Hier z.B. 4 Shops:

http://www.idealo.de...40n87bd-samsung.html
kalle72
Stammgast
#45 erstellt: 07. Jul 2007, 18:10
http://www.bobselekt...g-le-40-n-87-bd.html
In meinen Augen ein guter Preis.
A2ZTrue
Stammgast
#46 erstellt: 07. Jul 2007, 23:44

kalle72 schrieb:
http://www.bobselekt...g-le-40-n-87-bd.html
In meinen Augen ein guter Preis.


Hi Kalle,

echt ein super Preis!
Würde den selbst aber wohl auch bei Redcoon kaufen (glaube Du hast den da auch gekauft oder!?), da ich in der Nähe wohne und den dann abholen könnte!

Wie hast Du Dich eigentlich inzwischen entschieden, hast Du Deinen behalten und wenn ja, hast Du einige Probleme lösen können?
realevision
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 09. Jul 2007, 20:55
Hallo,
bin auch noch auf der suche nach einem LCD und mein Favorit ist der 46"M86/87. Hab hier jetzt den Threat mal durchgelesen. Vielen Dank an den Ersteller und auch zu der nachträglichen, ehrlichen Aktualisierung.

Zum Thema spiegeln: Damit muss man doch bestimmt nur richtig umgehen, denke ich. Es sollte möglichst keine helle Lichtquelle gegebüber des TVs sein (Fenster/Lampe) und ebenfalls keine spiegelnde Oberfläche. Ihr schreibt sehr viel über (Fein-)Einstellungen, aber nur das alleine zu betrachten reicht dann aber doch nicht, wenn man nicht auch die Umgebung mit berücksichtigt und gute Ergebnisse will. Wenn schon, dann auch richtig! Wäre ja genau so wie wenn ein Profifotograph nicht seine Objekte richtig ausleuchtet und auf den Lichteinfall achten würde. Hab den M86 bisher nur mal im MM gesehen und selbst dort in der extrem hellen Umgebung ist es mir das spiegeln nicht so stark aufgefallen wie bei einer Röhre. Finde sogar, dass wenn er aus ist, sieht das wieder Geil aus (spiegelnd = edel) So unterschiedlich können Geschmäcker sein.

Das menschliche Auge kann doch manipuliert werden und ich denke auch für die Helligkeitseinstellungen und Kontrast sollte man immer eine Lichtqelle hinter/neben dem TV anschalten (wird das nicht sogar auch empfohlen!?). Nichts anderes nutzt hier auch Ambilight aus! Ich habe auch mal gehört, dass es nicht gesund für die Augen ist im komplett dunklen Raum fern zu sehen. Finde das dazu auch ungemütlich und auf dauer unangenehm und anstrender. Das macht doch nicht etwa die Mehrheit von euch, oder!? Das Clouding-Phänomen, solange es natürlich nicht extrem vorhanden ist, dass es schon einen Mängel darstellt, lässt sich so wahrscheinlich auch beeinflussen bzw. minimieren/beheben, oder!?
Um so dunkler der Raum, um so empfindlicher werden doch die Augen für Helligkeitsveränderungen. (Auch gut nach dem erholsamen schlaf zu bemerken! ) Lese immer das alle schreiben, schau mal bei abgedunkeltem Raum, dann siehst du dies und das. Frage mich da nur, ob das realistische Verhältnisse sind!? ich laufe während eines Films normalerweise auch nicht hoch und runter um die Bildveränderungen vom Blickwinkel möglochst deutlich sehen zu können. Sollte das bei leichtem Sitzpositionswechel störend auffallen, wäre es was anderes. Alles Relativ! Ist doch bei vielen Dingen so. Der Lack eines neuen Autos sieht mit ein paar Metern abstand perfekt und markelos aus, aber gehe mal 10 cm ran, dann wirst du immer Microkratzer im Lack sehen können.

Ich bin selber sehr genau und leicht perfektionistisch veranlagt und muss mich oft daran erinnern was wichtig ist und was vernachlässigt werden sollte, sonst verliert man sich zu sehr in Details. Ihr wisst sicher was ich meine. Im M86 Threat waren auch paar gute Beiträge auf Seite 86 dazu! Das müssen echt alle mal lesen, die es noch nicht haben. Hier der Link!Ich hab mich schon etwas "weggeschmissen", weil genau das auch zutrifft.
Letztendlich sind doch anscheinend 95% der Besitzter eines M86 mehr als zufrieden. Richtige Mängel sollten natürlich möglichst keine Vorhanden sein.

Schaut doch mal, was vor nur 5-10 jahren war, da hat die Masse nichts von HDTV gewusst und die Flat - TVS waren trotzdem viel schlechter und teurer als heute, zudem die Geräte im Moment gerade einen Spagat zwischen SDTV und HDTV schaffen müssen.
Finde man sollte schon ab und zu kritsch sein, aber nicht die Freude an der genialen Technik "aus den Augen" verliehren!
Hier im Forum gibt es wirklich viele gute Tips und Hilfe, doch das musste ich gerade mal los werden.
A2ZTrue
Stammgast
#48 erstellt: 10. Jul 2007, 01:16
Leider gibt es wohl bisher noch zu wenig N8 Besitzer um eine Aussage über die Geräte treffen zu können.

Zu dem Spiegeln beim M8 muss ich noch mal sagen, dass es mich sehr stört, gerade in dunklen Scenen.
Wenn man dann noch wie empfohlen hinter dem Fernseher eine Beleuchtung anbringt, werden dadurch die Personen/Gegenstände vor dem Fernseher auch noch etwas erhellt und spiegeln sich noch stärker in den dunklen Bereichen des Bildes.
Das Argument von einigen die sagen, ich schaue sowieso nur im völlig abgedunkelten Raum, zählt dann auch nicht mehr so richtig, da man das so ja nicht empfehlen kann.

Aber wie schon tausend mal gesagt, wen das Spiegeln nicht stört, sollte sich den M8 kaufen, es gibt dann meiner Meinung keinen Grund auf den N8 zu schwenken.
Ich möchte den N8 endlich mal irgendwo sehen und werde dann entscheiden, ob ich den kaufe, der M8 ist aus oben genannten Gründen nicht in meiner engeren Wahl!

realevision
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 10. Jul 2007, 19:39
@A2ZTrue:
werde mir das auch schon noch mal anschauen, um mir ein besseres Bild davon machen zu können. Mich wundert nur, dass es so unterschiedliche Aussagen hier gibt.

Deine Beschreibung, das bei einer leichten Lichtquelle hinter bzw. neben dem TV auch Personen und Gegenstände wieder mehr beleuchtet werden und dadurch wieder mehr im Display spiegeln, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Soll doch blos eine dezente indirekte Beleuchtung sein!

Eine Möglichkeit / Idee diesem Spiegeln zusätzlich noch entgegen zu wirken oder es ganz zu vermeiden wäre noch den TV nicht auf gleicher Sitzhöhe aufzustellen. Viele hängen ihn mittig an die Wand oder stellen ihn auf ein etwas höheres Board. Dadurch schaut man über einen geringen Winkel aufwärts zum TV und kann sich so selber nicht mehr oder max. im unteren Randbereich etwas spiegeln (je nach Höhe)! Der TV sollte dann natürlich nicht wieder horizobtal abgewinkelt werden! Ihn höher aufzustellen hat auch den Vorteil das mam den Kopf angenehm nach hinten ablegen und trotzdem gerade aus schauen kann.
Müsste doch so funktionieren, oder!?
Grumbler
Inventar
#50 erstellt: 10. Jul 2007, 19:52
Der M8 ist ja auch entspiegelt. Das wird immer falsch dargestellt. Die Reflexionen sind gegenüber einer unbehandelten Glasscheibe stark reduziert. Der Rahmen des TVs spiegelt z.B. deutlich mehr als das Panel.
Die Spiegelung ist nur nicht diffus, wie bei den üblichen Billigentspiegelungen durch Aufrauhung. Unter denen leidet sogar das Bild.

Ganz einfach:
Wer vorher an der Stelle eine Röhre (egal ob entspiegelt oder nicht) hatte, wird mit dem M8 keinesfalls mehr Spiegelungsprobleme haben.

Eher weniger, da er eben auch keine Krümmung in irgendeine Richtung hat und daher weniger Lichtquellen einsammelt.

Grüße,
Grumbler


[Beitrag von Grumbler am 10. Jul 2007, 19:53 bearbeitet]
zirpl
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 11. Jul 2007, 01:08
Es tut sich ja noch was in diesem Thread... Was meinen N87 betrifft gibt es Neuigkeiten. Aufgrund des 24p Problems hat mir mein Händler einen Umstieg auf den M87 angeboten und angeraten. Nach reiflicher Überlegung bin ich darauf eingegangen und habe seit gestern einen LE-40M87BD bei mir stehen. Das ermöglicht mir nicht nur ein (für mich) endgültiges Fazit über den N87, sondern auch einen direkten Vergleich zum M87.

Zuvor noch eine kurze, aber wie ich finde interessante, Randnotiz. Eigentlich wollte ich ja den M86, da mir der Aufpreis für eine Chromleiste, die mir nicht einmal wirklich gefällt, übertrieben scheint. Laut Aussage meines Händler erhalten aber Fachhändler - zumindest in Österreich - von Samsung nur die 87er Modelle. Die günstigeren 86er sollen den großen Geiz-ist-geil-Tempeln und dem Online-Handel vorbehalten sein. Da mich mein Händler aber ausgesprochen gut beraten hatte und auch äußerst zuvorkommend war was die Probleme (24p und Clouding) betraf, bin ich trotzdem nicht abgesprungen und habe über Ihn den M87 bezogen, obwohl das einen Aufpreis von 150,-- Euro gegenüber dem N87 bedeutet hat. Sollte das wirklich stimmen, und ich vertraue hier der Aussage meines Händlers, ist das schon ein starkes Stück von Samsung.

Mein Fazit zum N87 ist trotz des Umstiegs ein positives. Wäre da nicht (noch) das 24p Problem könnte man ihn fast uneingeschränkt empfehlen. Ich denke es ist sicherlich schwierig eine Alternative mit vergleichbarem Preis-Leistungs-Verhältnis zu finden. Abgesehen natürlich von der Samsung M-Serie. Er verfügt über eine ausgezeichnete Ausstattung und eine hervorragende Bildqualität. Abstriche muss man, zumindest im direkten Vergleich zur M-Serie, in den Bereichen Kontrast und Schwarzwerte machen. Er spielt hier meiner Ansicht nach in etwa der gleichen Liga wie preislich vergleichbare LCD-Fernseher des Mitbewerbs. Richtig tiefes Schwarz ist aber nicht zu erreichen, was vor Allem bei einem stark abgedunkelten Raum oder Nachts auffällt. Im Gegenzug dazu erhält man aber ein perfekt entspiegeltes Display, auf dem absolut nichts reflektiert.

Mein M87 bietet schon auf den ersten Blick wesentliche bessere Kontraste und Schwarzwerte. Diesen Vorteil kann er am Besten in einem relativ hellen Raum ausspielen. Sobald es etwas dunkler wird, relativiert sich das etwas. Zwar sind seine Werte dann subjektiv immer noch besser als beim N87, jedoch ist der Unterschied nicht mehr ganz so gravierend. Man kauft sich diesen Vorteil aber auf Kosten eines doch relativ stark spiegelnden Displays ein. Dies fällt zwar nur bei dunklen Aufnahmen auf, kann hier aber schon ein wenig störend sein. Es ist dazu zu sagen, dass sich bei mir keine Lichtquellen gegenüber des Fernsehers befinden. Das läuft sich ein wenig entgegen. Je dunkler es im Raum ist, umso weniger stören die Spiegelungen, aber desto weniger beeindruckend sind auch die Schwarzwerte. Unterm Strich bleibt es aber auf jeden Fall bei einer besseren Bildqualität als beim N87.

24p spielt der M87 im Zusammenspiel mit der PS3 problemlos ab. Er hat zwar auch ein kleines Clouding-Problem, das aber weniger stark als bei meinem alten N87 ausgeprägt ist. Ach ja. Ein kleines Detail noch. Obwohl beide Geräte ähnliche Abmessungen haben, wirkt der M87 kleiner als der N87.

Ich bereue den Umstieg nicht, aber alleine aufgrund der Bildqualität wäre er nicht unbedingt notwendig gewesen. Ich wollte einfach ein Gerät haben, das 24p auch mit der PS3 anzeigen kann.

Ich glaube man kann nicht pauschal sagen, welches der beiden Geräte nun das bessere ist. Es hängt von der persönlichen Präferenzen ab. Will man ein spiegelfreies Display und kann damit leben, dass das Gerät (derzeit) noch nicht 24p mit allen Playern ausgeben kann, ist man mit dem N87 sicher gut beraten. Legt man mehr Wert auf noch bessere Kontraste und noch tieferes Schwarz, akzeptiert aber dafür auch ein paar Reflektionen, sollte man eher zur M-Serie greifen. Beides sind meiner Ansicht ausgezeichnete Geräte, mit ihren jeweiligen Vor- und Nachteilen.

Liebe Grüße
Christian
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