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Bildstörungen bei Einschalten eines Lichtschalters, Kabel-TV

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Beitrag
c.baerwald
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Dez 2009, 15:52
Guten Tag.

Wir haben seit einiger Zeit ein Problem. Haben uns im November einen Samsung LED 46 Zoll angeschafft. Mit diesem Empfangen wir digitales Fernsehen von Kabel BW.

Sobald wir eine Lichtschalter an oder aus machen bekommen wir eine ganz kurze Bildstörung im Fernseh.(Pixelgewitter)
Ebenfalls wenn wir eine Steckdose benutzen.
Die Störung dauert ca 1/2 Sekunde.
Sie kommt nur bei Kabel Fernseh. (Kabel BW)
Keine Störungen bei Blue Ray Medium oder über USB.

-> Nur Antennenempfang.
Sonst absolut keine Probleme mit dem Bild.

Folgendes wurde schon gemacht:
Mehrere Antennenkabel getestet von Buchse zu TV, an diesen liegt es nicht.
(Aktuell verwenden wir ein Preisner Tak)

Signalstärke ist ebenfalls prima.

Steckdose mit Netzfilter.


Wir sind uns sicher das es an der Antennenverkablung im Haus liegt?!
Evtl. hatt die Antennendose eine Macke?

Was sagt ihr dazu?

gruß christian bärwald
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 08. Dez 2009, 18:10
Ich vermute mal die Antennenanlage ist unten im Keller nicht mit dem Hauspotential verbunden.
TigerB
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Dez 2009, 20:14
Hallo KuNiRider,

ich habe genau dasselbe Problem wie c.baerwald ... und richtig: ich habe einen TV-Verstärker im Keller. Allerdings ist mir unklar wie ich den Verstärker (oder den Übergabepunkt von Kabel Deutschland) mit dem Hauspotential hätte verbinden können. Einen entsprechenden Kontaktpunkt habe ich am Verstärker leider nicht gesehen.

Wäre Super, wenn Du das noch etwas ausführlicher erläutern könntest was ich (wir) konkret tun können!

Danke schon mal,
TigerB
KuNiRider
Inventar
#4 erstellt: 09. Dez 2009, 00:03
Irgendwo muss ein 4mm² grüngelber Draht an der Antennenanlage dran sein, der direkt zur Potentialschine (meist ein 'Flacheisen' das aus dem Boden komm, drüber eine Messingleiste mit Kabeln dran, drüber ein grauer Kunsstoffdeckel) geht. Dazu hat eigentlich jeder Verstärker und Verteiler ein Loch mit Klemmschraube. Wie es richitg gemacht wird, steht in der FAQ . aber zum Test reicht es schon wenn der Verstärker oder Verteiler geerdet wird.
c.baerwald
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Dez 2009, 10:21
Danke für die Antwort, muss es auch so bei Kabel BW durchgeführt werden?

gruß christian.b
TigerB
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Dez 2009, 08:25
Hallo KuNiRider,

vielen Dank für Deine Erläuterungen. Du hast natürlich völlig recht! Sowohl der Verstärker, als auch der Übergabepunkt von KD haben einen Massepunkt.
Nachdem ich kein 4mm² Kabel zur Verfügung hatte, habe ich gestern auf die Schnelle mal mit einem "haushaltsüblichen" Draht (1,5 mm² ??) getestet. Das hat leider nicht die gewünschte Wirkung gebracht (also keine Veränderung zu Vorher). Ich denke an der Drahtdicke wird es kaum liegen, oder meinst Du doch? Allerdings habe ich nur den Verstärker und nicht den Übergabepunkt geerdet. Als nächstes werde ich mal mit einem galvanischen Trennglied testen. Ist das eigentlich egal, ob ich dieses beim Übergabepunkt oder direkt am TV einsetze?

Übrigens habe ich nach meinem 3-fach Verteiler im Keller an einem der drei Stränge erst eine Durchgangsdose und dann am Ende der Leitung eine Enddose. Nach Deinem Ausführungen in der FAQ sollte das nicht so sein, wenn ich es richtig verstanden habe. Oder?

@c.baerwald: ob Kabel Deutschland oder Kabel BW ist völlig egal! Das ist ein generelles signaltechnisches Problem!

Grüsse,
TigerB
KuNiRider
Inventar
#7 erstellt: 10. Dez 2009, 11:55
Die Drahtstärke spielt erst dann eine Rolle, wenn massiv Strom auf die Anlage gegeben wird - also hoffentlich nie.
Ein galvanisches Trennglied sollte am besten gleich nach dem ÜP eingesetzt werden - der ÜP darf dabei nicht geerdet werden, erst nach dem GTR wird alles auf Potential gezogen.

Solche Schaltstörungen sind immer schwer zu lokalisiere, es kann ein defekter Lichtschalter sein der Funken zieht (-> Brandgefahr!) oder oft auch nur eine schlechte Verbindung des Null-Leiters.
Was mich wundert ist, dass es keine Störung bei DVD gibt, denn die Störungen dringen eher übers Stromnetz ein. Was macht denn ein UKW-Radio und was eins das Batteriebetrieben ist?
Uwe_Mettmann
Inventar
#8 erstellt: 10. Dez 2009, 23:19
Hallo,

wenn ich es richtig verstanden habe, so treten die Störungen auch bei der Betätigung von Lichtschaltern auf. Dann handelt es sich wahrscheinlich um hochfrequente Störungen, diese koppeln vorzugsweise in die Verbindungsleitungen zwischen den Geräten ein. Es ist aber auch möglich, dass sie in Antennenleitungen oder in die Antennenanlage einkoppeln. Dies ist möglich, wenn etwas mit der Erdung nicht stimmt, wenn die Schirmung irgendeiner Antennenleitung schlecht oder nicht in Ordnung ist oder wenn an einer Antennenanlagenkomponente der Schirm nicht richtig angeschlossen ist.

Wenn sich also mit einer besseren Erdung nichts ausrichten lässt, so wäre der nächste Schritt eine bessere Antennenanschlussleitung (z.B. Preisner TAK 2015) zu testen, danach die Kontrolle der Antennenanlage.

Wenn man nichts an der Antennenanlage ändern möchte oder man es nicht darf, so kann man auch versuchen, ob mehrere Klappferrite auf der Antennenanschlussleitung helfen.

Wenn das Problem nur bei einem Lichtschalter auftritt, ist selbstverständlich dieser die Ursache und auszutauschen.

Hier ein Thread mit einem ähnlichen Problem, bei dem eine Lösung gefunden wurde:


TigerB schrieb:
Übrigens habe ich nach meinem 3-fach Verteiler im Keller an einem der drei Stränge erst eine Durchgangsdose und dann am Ende der Leitung eine Enddose. Nach Deinem Ausführungen in der FAQ sollte das nicht so sein, wenn ich es richtig verstanden habe. Oder?

Hinter einer Durchgangsdose darf keine Enddose gesetzt werden. Es muss eine Durchgangsdose mit Abschlusswiderstand verwendet werden. Eigentlich heißt es auch nicht Enddose sondern Stichdose!

Stichdosen dürfen auch nicht bei einer Verteilung mit Verteilern verwendet werden. Sie dürfen nur eingesetzt werden, wenn die Verteilung mit Abzweiger erfolgt.

Es ist nicht ausgeschlossen, dass die Stichdose die Ursache für das Problem mit den Lichtschaltern ist.


KuNiRider schrieb:
Ein galvanisches Trennglied sollte am besten gleich nach dem ÜP eingesetzt werden - der ÜP darf dabei nicht geerdet werden, erst nach dem GTR wird alles auf Potential gezogen.

Richtig, ich will das aber noch etwas verschärft ausdrücken. Hinter dem GTR (galvanischen Trennglied) muss aus Sicherheitsgründen alles auf (Erd-) Potential gezogen werden (gilt nicht für ein galvanisches Trennglied zwischen Antennendose und TV).


Gruß

Uwe
Uwe_Mettmann
Inventar
#9 erstellt: 10. Dez 2009, 23:52
Noch ein Nachtrag. Bei einem externen DVB-C-Reiceiver kann die Störung natürlich auch in die Verbindungsleitung Receiver -> TV einkoppeln.


Gruß

Uwe
c.baerwald
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Dez 2009, 12:29
Also von der Antennendose zum Tv haben wir jetzt das Preisner Tak dran. (dieses ist mit Abstand das beste).
Interner Reciver im Tv.

Problem besteht weiterhin.

Die Störungen treten nicht bei allen Lichtschlatern/Steckdosen auf, bei ca. der hälfte.

Das mit der Erdung wird ein Elektriker prüfen.

Könnte es auch an der Antennendose liegen?

gruß christian bärwald


[Beitrag von c.baerwald am 11. Dez 2009, 12:30 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#11 erstellt: 11. Dez 2009, 18:46

c.baerwald schrieb:
Könnte es auch an der Antennendose liegen?

Wenn sie defekt oder total alt sind, ja. Ansonsten ist es unwahrscheinlich, dass es die Dose ist. Wahrscheinlicher ist es, dass irgendwo der Schirm nicht richtig angeschlossen ist. Dies musst du an den Dosen kontrollieren und sonst auch überall. Oft liegt es auch an schlecht montierten Antennensteckern. Bei F-Schraubsteckern kommt es häufig vor, dass der Schirm beim Aufdrehen beschädigt wird oder die Stecker nicht richtig aufgedreht sind.

Es wird dir also nichts anderes übrigbleiben, als dies sorgfältig zu kontrollieren.

Wie ist eigentlich das analoge Bild? Wenn das vergrieselt ist, dann ist der Pegel aus der Antennendose zu gering. Bei geringem Pegel machen sich Störungen natürlich wesentlich leichter bemerkbar als wenn ein ordentlicher Pegel aus der Dose kommt.

Noch mal der Hinweis, wenn ein externer DVB-C-Receiver am TV angeschlossen ist, so können die Störungen auch in das Kabel zwischen den Geräten einkoppeln. Vielleicht sollte ihr uns erstmal mitteilen, ob der DVB-C-Receiver extern oder im TV eingebaut ist.


Gruß

Uwe
c.baerwald
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 12. Dez 2009, 17:06
Hallo Uwe

Was meinst du genau mit Schirm, in der Dose?

Antennenkabel ist ja nen Preisner Tak... an dem kanns nicht liegen.

Das analoge Bild ist gut soweit.

Im Keller ist seit dem wir Kabel Bw Internet haben ein Verstärker von Kabel BW.

An dem hängt glaube ich nen Zettel mit Daten/ Messungen.. würden die dir weiterhelfen?

Die Antenne ist dierekt an dem TV, in dem ist ein Reciver inegriert.


Danke dir

gruß christian bärwald
Uwe_Mettmann
Inventar
#13 erstellt: 12. Dez 2009, 17:35

c.baerwald schrieb:
Was meinst du genau mit Schirm, in der Dose?

Ja, Chirstian, in der Dose aber nicht nur dort. Kontrolliere an der gesamten Kabelanlage (HÜB, Verstärker, Verteiler/Abzweiger, an allen Dosen und den Steckern) ob der Schirm korrekt angeschlossen ist (z.B. an den Steckern). Schaue auch, ob die Stecker fest aufgeschraubt sind. Vielleicht ist auch irgendwo der Schirm unterbrochen.

Findest du nichts, so besorge dir 5 oder 6 Klappferrite und packe sie auf das Antennenkabel. Ist auch ein Radioantennenkabel vorhanden, so mache das auch bei diesem Kabel.


Gruß

Uwe
c.baerwald
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 13. Dez 2009, 12:16

Uwe_Mettmann schrieb:

c.baerwald schrieb:
Was meinst du genau mit Schirm, in der Dose?

Ja, Chirstian, in der Dose aber nicht nur dort. Kontrolliere an der gesamten Kabelanlage (HÜB, Verstärker, Verteiler/Abzweiger, an allen Dosen und den Steckern) ob der Schirm korrekt angeschlossen ist (z.B. an den Steckern). Schaue auch, ob die Stecker fest aufgeschraubt sind. Vielleicht ist auch irgendwo der Schirm unterbrochen.

Findest du nichts, so besorge dir 5 oder 6 Klappferrite und packe sie auf das Antennenkabel. Ist auch ein Radioantennenkabel vorhanden, so mache das auch bei diesem Kabel.


Gruß

Uwe


Hallo

Hab mal nach geschaut, vom Verstärker geht ein 4mm² grüngelber Draht dierekt zur Potentialschine. Dies scheint alles soweit okay zu sein.
Der Draht läuft direkt an ein Stromleitung lang, kann dies stören?

An der Kabel Bw Anlage ist ebenfalls alles fest verschraubt.

Wo könnt ich die Klappferrite für ein Preisner Tak kaufen..? Welche größe bräuchte ich da?

gruß christian bärwald
Uwe_Mettmann
Inventar
#15 erstellt: 13. Dez 2009, 19:47

c.baerwald schrieb:
Wo könnt ich die Klappferrite für ein Preisner Tak kaufen..? Welche größe bräuchte ich da?

Hallo Christian,

nimm 5 oder 6 von diesen hier: Link

Die müssten auf das Preisner-Kabel passen.


Gruß

Uwe
c.baerwald
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 14. Dez 2009, 18:08

Uwe_Mettmann schrieb:

c.baerwald schrieb:
Wo könnt ich die Klappferrite für ein Preisner Tak kaufen..? Welche größe bräuchte ich da?

Hallo Christian,

nimm 5 oder 6 von diesen hier: Link

Die müssten auf das Preisner-Kabel passen.


Gruß

Uwe


Danke hab mal welche bestellt, hoffe die bringen was.

gruß christian
c.baerwald
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 18. Dez 2009, 17:50
So 6 - 9 Klappferrite aufs Antennenkabel gemacht, keine Besserung. Müssen diese bestimtm plaziert werden? z.b. 3 am anfang 3 am ende?!

gruß christian
Uwe_Mettmann
Inventar
#18 erstellt: 19. Dez 2009, 07:02
Hallo Christian,

es ist eigentlich egal, an welcher Stelle des Antennenkabels die Ferrite sind.

Versuche es auch mal mit denn Ferriten auf der Netzleitung.

Treten die Störungen eigentlich bei allen digitalen Programmen auf? Wenn nicht, bei welchen Programmen und auf welchen Kanälen bzw. Frequenzen liegen die gestörten Programme.

Wenn du die Lichtschalter betätigst, sind dann auch bei den anlogen Programmen Störungen zu sehen? Wenn ja, auf allen? Wenn nicht auf allen, welche Programme sind betroffen und auf welchen Kanälen liegen diese?

Vielleicht dringen die Schaltstörungen des Lichtschalters gar nicht über die Antennenleitung ein. Was passiert wenn du außer der Antennenleitung alle anderen Leitungen vom TV abziehst. Wird durch die Lichtschalter dann immer noch der digitale oder analoge Empfang gestört. Wenn die Störungen weg sind, dann klipp die Ferrite auf die Leitung, die die Störungen verursacht. Vielleicht sind die Störungen dann weg.

Was passiert, wenn du den PC mit einem langen Verlängerungskabel über eine andere Steckdose der Wohnung versorgst (am TV dabei nur die Antennenleitung angeschlossen).


Gruß

Uwe
c.baerwald
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 19. Dez 2009, 10:44
Hallo Uwe

Was meinst du mit Netzleitung?

Die Störungen treten bei nicht allen digitalen Programmen auf.
Sie tretten auf bei Sat 1 Rtl Rtl 2 Vox , das Zwweite Hd usw...

Tritt nicht auf bei Servus Tv HD , dsf , swr3....

Mit den Frequenzen müsste ich mal schauen.
Ebenfalls mit den analogen Programmen.

Die Störung tritt auch auf wenn nur der Fernseher mit Antennenkabel läuft.

Wo wir den TV haben(bei meiner Freundin) haben wir nur ein Netbook, steckt dieses auch zum aufladen in der Steckdose, kommt es ab und zu auch zu Bildfehlern. In der Regel betreiben wir es aber ohne Stromnetzanschluss.

danke dir sehr

gruß christian



Uwe_Mettmann schrieb:
Hallo Christian,

es ist eigentlich egal, an welcher Stelle des Antennenkabels die Ferrite sind.

Versuche es auch mal mit denn Ferriten auf der Netzleitung.

Treten die Störungen eigentlich bei allen digitalen Programmen auf? Wenn nicht, bei welchen Programmen und auf welchen Kanälen bzw. Frequenzen liegen die gestörten Programme.

Wenn du die Lichtschalter betätigst, sind dann auch bei den anlogen Programmen Störungen zu sehen? Wenn ja, auf allen? Wenn nicht auf allen, welche Programme sind betroffen und auf welchen Kanälen liegen diese?

Vielleicht dringen die Schaltstörungen des Lichtschalters gar nicht über die Antennenleitung ein. Was passiert wenn du außer der Antennenleitung alle anderen Leitungen vom TV abziehst. Wird durch die Lichtschalter dann immer noch der digitale oder analoge Empfang gestört. Wenn die Störungen weg sind, dann klipp die Ferrite auf die Leitung, die die Störungen verursacht. Vielleicht sind die Störungen dann weg.

Was passiert, wenn du den PC mit einem langen Verlängerungskabel über eine andere Steckdose der Wohnung versorgst (am TV dabei nur die Antennenleitung angeschlossen).


Gruß

Uwe
Uwe_Mettmann
Inventar
#20 erstellt: 19. Dez 2009, 11:09

c.baerwald schrieb:

Was meinst du mit Netzleitung?

Hallo Chirstian,

die Stromanschlussschnur des Fernsehers.


Gruß

Uwe
c.baerwald
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 19. Dez 2009, 12:36

Uwe_Mettmann schrieb:

c.baerwald schrieb:

Was meinst du mit Netzleitung?

Hallo Chirstian,

die Stromanschlussschnur des Fernsehers.


Gruß

Uwe


Achso okay dort werd ich mal einen oder 2 druf machen.
c.baerwald
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 19. Dez 2009, 12:44

Uwe_Mettmann schrieb:

c.baerwald schrieb:

Was meinst du mit Netzleitung?

Hallo Chirstian,

die Stromanschlussschnur des Fernsehers.


Gruß

Uwe


Hi Uwe.

Die Klappferite passen nicht aufs Stromkabel, dieses ist zu dick.

Hast du evtl ein größeres daheim?

Bei Reichelt wäre da wieder der dumme Mindestbestelltwert.

gruß christian
Uwe_Mettmann
Inventar
#23 erstellt: 19. Dez 2009, 14:15

c.baerwald schrieb:
Die Klappferite passen nicht aufs Stromkabel, dieses ist zu dick.

Christian,

zum Testen kannst du den Fernseher über eine Billigsteckdosenleiste mit dünner Anschlussschnur anschließen. Die Ferrite kommen dann auf die Schnur der Steckdosenleiste.

Aber arbeite doch erstmal die anderen von mir vorgeschlagenen Punkte/Fragen ab.

Links um die Frequenzbelegungen zu recherchieren findest du in der Kabel-FAQ (ganz oben in diesem Forumsbereich).


Gruß

Uwe
c.baerwald
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 20. Dez 2009, 12:28
So Klappferite aufs Netzkabel hat auch nichts gebracht.

Fehler bei: 3 sat, 9 live, das erste hd, das erste, dsf, hr, hse24, kabel1, pro 7, rtl, rtl2, sat 1 , super rtl, vov, zdf, zdf hd...

Keine Fehler: arte, cnbc, sonnenklar tv, dmax, eurosport, hd campus tv, mtv, qvc, servus tv hd, servus tv, swr bw, viva.

Keine sichtbaren Fehler bei Analogen Bild.

Werte vom Kabel Bw Verstärker

Kanal S04
Eingang 69
Ausgang 85

Kanal k29
Eingang 69
Ausgang 86

Kanal S03
Eingang 60
Ausgang 75

Kanal S62
Eingang 62
Ausgang 78


Signalstärke auf dem TV.

Zwischen 85 und 100 % .

Ich weiß keinen rat mehr.

gruß christian


[Beitrag von c.baerwald am 20. Dez 2009, 12:29 bearbeitet]
c.baerwald
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 20. Dez 2009, 18:08

c.baerwald schrieb:
So Klappferite aufs Netzkabel hat auch nichts gebracht.

Fehler bei: 3 sat, 9 live, das erste hd, das erste, dsf, hr, hse24, kabel1, pro 7, rtl, rtl2, sat 1 , super rtl, vov, zdf, zdf hd...

Keine Fehler: arte, cnbc, sonnenklar tv, dmax, eurosport, hd campus tv, mtv, qvc, servus tv hd, servus tv, swr bw, viva.

Keine sichtbaren Fehler bei Analogen Bild.

Werte vom Kabel Bw Verstärker

Kanal S04
Eingang 69
Ausgang 85

Kanal k29
Eingang 69
Ausgang 86

Kanal S03
Eingang 60
Ausgang 75

Kanal S62
Eingang 62
Ausgang 78


Signalstärke auf dem TV.

Zwischen 85 und 100 % .

Ich weiß keinen rat mehr.

gruß christian


Könnte es sein das unsere Signalstärke zu hoch ist?

gruß christian
Uwe_Mettmann
Inventar
#26 erstellt: 21. Dez 2009, 21:52

c.baerwald schrieb:
Fehler bei: 3 sat, 9 live, das erste hd, das erste, dsf, hr, hse24, kabel1, pro 7, rtl, rtl2, sat 1 , super rtl, vov, zdf, zdf hd...

Welche Kanäle bzw. welche Frequenzen?

Werte vom Kabel Bw Verstärker


c.baerwald schrieb:
Kanal S04
Eingang 69
Ausgang 85

Kanal k29
Eingang 69
Ausgang 86

Kanal S03
Eingang 60
Ausgang 75

Kanal S62
Eingang 62
Ausgang 78

Sind das die Werte vom Zettel, der auf dem Verstärker klebt?


Gruß

Uwe
rura
Inventar
#27 erstellt: 22. Dez 2009, 06:20
Ich hole schon mal Chips und Cola
c.baerwald
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 23. Dez 2009, 12:20
liegen auf:

s26 s29 s03 s02 s41.

die werte sind von dem zettel am verstärker.

gruß christian



Uwe_Mettmann schrieb:

c.baerwald schrieb:
Fehler bei: 3 sat, 9 live, das erste hd, das erste, dsf, hr, hse24, kabel1, pro 7, rtl, rtl2, sat 1 , super rtl, vov, zdf, zdf hd...

Welche Kanäle bzw. welche Frequenzen?

Werte vom Kabel Bw Verstärker


c.baerwald schrieb:
Kanal S04
Eingang 69
Ausgang 85

Kanal k29
Eingang 69
Ausgang 86

Kanal S03
Eingang 60
Ausgang 75

Kanal S62
Eingang 62
Ausgang 78

Sind das die Werte vom Zettel, der auf dem Verstärker klebt?


Gruß

Uwe
Uwe_Mettmann
Inventar
#29 erstellt: 23. Dez 2009, 22:36

c.baerwald schrieb:
liegen auf:

s26 s29 s03 s02 s41.

Hallo Christian,

nun, da auch keine Störungen im anlogen Bild zu sehen sind (wie z.B. körnige Streifen), fällt mir im Moment auch keine Ursache bzw. Abhilfe mehr ein.

Probiere mal einen anderen Fernseher aus.


Gruß

Uwe
KuNiRider
Inventar
#30 erstellt: 23. Dez 2009, 23:50
S02 + S03 könnten noch durch eine ungeeignete Dose ein Problem haben - die höheren Kanäle erklärt das aber nicht.
Es mal mit einem anderen TV oder anderem DVB-C-Receiver zu testen ist jetzt sicher eine gute Idee Evtl. suchen wir einen Fehler der garnicht da ist

Ansonsten müsste man sich jetzt den ganzen Anlagenaufbau anschauen:
- wie ist die Anlage aufgebaut?
- stimmen Entkopplungen?
- richtige Dosenwahl?
- sind in der jeweils letzten Durchgangsdose Abschlusswiderstände drin?
- Kabel geknickt / beschädigt? (Dazu benötigt man schon ein Impulsreflektometer)
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#31 erstellt: 24. Dez 2009, 00:26
jeder schalter macht kleinere oder grössere lichtbogen beim einschalten und beim ausschalten...
wenn du langsam einen lichtschalter betätigst, knistert es im inneren aufgrund kontaktverlusten, in fachkreisen auch übergangswiderstand genannt.
also den schalter immer mit dem gleichen druck schalten.
was schaltet der schalter??? normales leuchtmittel, energiesparschlampe oder gar ein schaltnetzteil für halogeneinbaustrahler??? und wieviel leistung schaltest du???
vielleicht sind auch schon die kontakte im schalter "verbraten". schalter mal wechseln.
ja die HF ist schon was feines....
c.baerwald
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 24. Dez 2009, 12:25

KuNiRider schrieb:
S02 + S03 könnten noch durch eine ungeeignete Dose ein Problem haben - die höheren Kanäle erklärt das aber nicht.
Es mal mit einem anderen TV oder anderem DVB-C-Receiver zu testen ist jetzt sicher eine gute Idee Evtl. suchen wir einen Fehler der garnicht da ist

Ansonsten müsste man sich jetzt den ganzen Anlagenaufbau anschauen:
- wie ist die Anlage aufgebaut?
- stimmen Entkopplungen?
- richtige Dosenwahl?
- sind in der jeweils letzten Durchgangsdose Abschlusswiderstände drin?
- Kabel geknickt / beschädigt? (Dazu benötigt man schon ein Impulsreflektometer)


Hallo

Wie die Anlage aufgebaut ist?
Hm kann ich nicht genau sagen, wohnen nur dort zu Miete.
Ich denk das die dose okay ist... meinte zumindest ein Elektriker. und die Fehler kommen ja nur bei manchen Lichtschaltern.
c.baerwald
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 24. Dez 2009, 12:28

DUKE_OF_TUBES schrieb:
jeder schalter macht kleinere oder grössere lichtbogen beim einschalten und beim ausschalten...
wenn du langsam einen lichtschalter betätigst, knistert es im inneren aufgrund kontaktverlusten, in fachkreisen auch übergangswiderstand genannt.
also den schalter immer mit dem gleichen druck schalten.
was schaltet der schalter??? normales leuchtmittel, energiesparschlampe oder gar ein schaltnetzteil für halogeneinbaustrahler??? und wieviel leistung schaltest du???
vielleicht sind auch schon die kontakte im schalter "verbraten". schalter mal wechseln.
ja die HF ist schon was feines.... :D


Also in der Küche ist ne lange Röhre verbaut. Wenn wir den Schalter betätigen springt kurze Zeit ca 1 Sekunde später das Licht dort an.
Sonst Energiesparlampen....

aber wie gesagt tritt nicht bei allen auf.


ist echt mega komisch.
-ASP
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 11. Jan 2010, 13:35
Hallo Leude und noch ein gutes Neues.
Ich wollte nur mal fragen was der aktuelle Stand der Dinge ist. Konnte der Fehler behoben werden. Ich stehe nämlich vor dem selben Problem
c.baerwald
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 12. Jan 2010, 17:22

-ASP schrieb:
Hallo Leude und noch ein gutes Neues.
Ich wollte nur mal fragen was der aktuelle Stand der Dinge ist. Konnte der Fehler behoben werden. Ich stehe nämlich vor dem selben Problem :KR


nein konnte nicht behoben werden, habe mich damit abgefunden.

lg christian
-ASP
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 14. Jan 2010, 08:02
Guten Morgen,

is ja auch doof, wenn dann immer wieder mit Bildstörungen genervt wirst. Also mich kotzt das ziemlich an.
Ich werd jetzt auch mal mit Mantelstromfilter versuchen das Problem in den Griff zu bekommen. Vielleicht hab ich ja Glück
c.baerwald
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 14. Jan 2010, 09:39

-ASP schrieb:
Guten Morgen,

is ja auch doof, wenn dann immer wieder mit Bildstörungen genervt wirst. Also mich kotzt das ziemlich an.
Ich werd jetzt auch mal mit Mantelstromfilter versuchen das Problem in den Griff zu bekommen. Vielleicht hab ich ja Glück :hail


Hallo einen Mantelstromfilter hatte ich auch getestet, keinen Erfolg.
#Fernsehgucker#
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 21. Feb 2010, 13:22
Hallo zusammen,

möchte das Thema noch mal hochholen, habe nämlich ein ähnliches Problem: beim Betätigen bestimmter Lichtschalter (z.B. Abstellkammer, Bad) gibt es auch bei meinen Fernsehapparaten im Wohn- und Schlafzimmer ein kurzes "Pixelgewitter". Lässt sich so etwas mit den handelsüblichen Steckdosenleisten mit Netzfilter lösen? Auf den Verpackungen steht immer "gegen hochfrequente Netzstörungen" und manchmal auch "schnelle Reaktionszeit". Da ich in Sachen Elektronik selbst nicht so bewandert bin weiß ich nicht, ob so etwas hilft. Oder gibt es andere, leicht umzusetzende Lösungen?

Danke vorab!
Uwe_Mettmann
Inventar
#39 erstellt: 21. Feb 2010, 13:47

#Fernsehgucker# schrieb:
Lässt sich so etwas mit den handelsüblichen Steckdosenleisten mit Netzfilter lösen?

Meist leider nicht, weil sich die Störungen auch über den Schutzleiter ausbreiten und dieser bei diesen Leisten durchverbunden (also nicht gefiltert) ist.

Solche Lichtschalterstörungen koppeln meist in die Antennenleitungen oder in die Verbindungsleitung zwischen DVB-C-Receiver und TV ein. Also ist die erste Maßnahme die man versuchen sollte, hier andere (bessere) Kabel zu versuchen.

Hier zwei Threads mit ähnlichen Problemen, bei denen Lösungen gefunden wurden:





Wenn andere Kabel nicht helfen, so wird es schwierig.


Gruß

Uwe
#Fernsehgucker#
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 21. Feb 2010, 14:42
Hallo Uwe,

erstmal schönen Dank für die schnelle Antwort! Dann kann ich mir die Investition in teure Steckdosenleisten wohl sparen. Beide Fernseher habe ich schon mit hochwertigen Antennenkabeln angeschlossen (allerdings beide nicht mit Kompressionssteckern). Der DVB-C-Receiver ist jeweils in den Fernsehern integriert.

Habe aber beide Fernseher und einen BR-Player, der wiederum an einem der Fernseher hängt, auch per Ethernet mit dem Internet verbunden, evtl. ist das ja auch eine mögliche Störquelle. Ich meine aber, dass das auch schon VOR der Ethernetverkabelung aufgetreten ist. Werde die Kabel noch mal rausnehmen und schauen, was passiert. Viel Hoffnung habe ich allerdings nicht.

In einem Fall (Dein erster verlinkter Beitrag) hat ja das Kabel mit Kompressionsstecker geholfen. Evtl. ist das ja auch für mich die Lösung. Obwohl ich ja erst teure Kabel gekauft habe...

Sind solche Störungen eigentlich schädlich für den Fernseher oder nicht? Falls nicht könnte ich mit diesen kleinen Störungen leben, zumal wir ja nicht ständig das Licht ein- und ausschalten...
Uwe_Mettmann
Inventar
#41 erstellt: 21. Feb 2010, 16:00

#Fernsehgucker# schrieb:
Habe aber beide Fernseher und einen BR-Player, der wiederum an einem der Fernseher hängt, auch per Ethernet mit dem Internet verbunden, evtl. ist das ja auch eine mögliche Störquelle. Ich meine aber, dass das auch schon VOR der Ethernetverkabelung aufgetreten ist. Werde die Kabel noch mal rausnehmen und schauen, was passiert. Viel Hoffnung habe ich allerdings nicht.

Ob andere Geräte am Problem beteiligt sind, kannst du einfach testen, indem du außer dem Antennenkabel alle Kabel vom TV abziehst. Treten die Störungen dann immer noch auf?

Hat der Fernseher einen Schukostecker (Schukostecker siehe Wikipedia)?

Mehrfamilienhaus? Wenn ja, gibt es die Probleme auch bei den Nachbarn?


#Fernsehgucker# schrieb:
In einem Fall (Dein erster verlinkter Beitrag) hat ja das Kabel mit Kompressionsstecker geholfen. Evtl. ist das ja auch für mich die Lösung. Obwohl ich ja erst teure Kabel gekauft habe...

In dem Link kannst du aber auch lesen, dass teuere Kabel nicht immer gut sind, sondern teilweise auch extrem schlecht.


#Fernsehgucker# schrieb:
Sind solche Störungen eigentlich schädlich für den Fernseher oder nicht?

Unschädlich.


Gruß

Uwe
crayzee
Stammgast
#42 erstellt: 01. Mrz 2010, 13:05
Hallo!

Habe das selbe Problem!

Bei mir im Detail:

In meinem Zimmer steht ein Samsung UE40B6000 mit einen Humax iHD Fox. Über ein das Antennenkabel liegt nur am Receiver an, keine Durchschleifung zum TV. Das Antennenkabel ist recht lang und führt in ein zweites Zimmer und dort in einen 2-Geräte-Verstärker. Von dort geht ein Kabel in eine der Antennendosen in der Wohnung.

Wenn ich nun das Licht ein- oder ausschalte, gibt es mindestens Klötzchenbildung, im Extremfall (z.B. wenn man schnell an- und ausschaltet) geht das Signal verloren und bleibt auch mal weg, bis man das Antennenkabel rauszieht und wieder reinsteckt...


Was mir aufgefallen ist: Das Problem tritt nur bei einer bestimmten Art von Lichtschaltern auf: Es gibt ja die, die in der Position bleiben, in die man sie betätigt und solche, die gleich wieder zurückspringen...Das Problem tritt nur bei letzterem auf! Kann man dadurch vielleicht schon auf die Problemursache schließen?


Desweiteren ist es egal, an welche Steckdose in der Wohnung ich den Receiver anschließe oder welchen Schalter ich anschalte, das Problem kommt überall.


Vielleicht hat ja jemand eine Idee?!
TigerB
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:34
Hallo Ihr Leidensgenossen!

Ich kämpfe mit demselben Problem und bin langsam wirklich am verzweifeln. Nach einigen Maßnahmen und zahlreichen Tests konnte ich das Problem leider immer noch nicht beseitigen.

Die Ausgangssituation ist folgende:
2-Familienhaus; Übergabepunkt von KD im Keller; danach ein 30 db Verstärker, danach eine 3-fach Verteilung; 1 Strang in die vermietete Wohnung, 2 Stränge in meine Wohnung

Konkret habe ich folgendes unternommen:
- Verstärker im Keller geerdet
- Galvanisches Trennglied nach dem Verstärker eingebaut
- Antennenkabel durch hochwertiges Preisner-Kabel mit Kompressionsstecker ersetzt
- Eine fälschlicherweise montierte Enddose durch eine Durchgangsdose mit Endwiderstand ersetzt

Außerdem habe ich folgende (erfolglose) Tests gemacht:
- Verstärker aus der Signalkette genommen (danach miese Signalqualität; die meisten Sender ganz weg; aber Störung durch Lichtschalter immer noch da!)
- TV an meinen beiden Strängen getestet
- TV mit Strom aus der vermieteten Wohnung versorgt

Ich war mir zwischenzeitlich schon recht sicher, dass die Störungen durch das Stromnetz eingekoppelt werden, aber seit dem Test mit dem Strom aus der anderen Wohnung, bin ich wieder am Zweifeln ob diese Hypothse stimmt. Schließlich hat diese Wohnung einen eigenen Zähler und Unterverteilung.

Was sagen die Experten? Kann man aus meinen Versuchen irgendwelche Rückschlüsse ziehen? Kann ich noch etwas anderes ausprobieren.

Aufgefallen ist mir noch, dass die Störungen vorwiegend durch Lampen mit integriertem Trafo verursacht werden.

Ich bin dankar für jeden Tipp!

Viele Grüsse,
TigerB
KuNiRider
Inventar
#44 erstellt: 02. Mrz 2010, 18:03

TigerB schrieb:
Konkret habe ich folgendes unternommen:

- Galvanisches Trennglied nach dem Verstärker eingebaut


Das ist geradezu kriminell ja wirklich lebensgefährlich!

... und könnte die Empfindlichkeit für Störungen stark erhöhen!
Sinn eines Galvanischen-Trenn-Glieds ist das Hauspotential vom Potential der Straße zu trennen um Ausgleichströme und Brummschleifen zu vermeiden, gleichzeitig ist es ein gewisser Schutz gegen Überspannungen die über die Straßenleitung kommen.
Der ÜP gehört nicht geerdet (außer es ist einer von den ganz Neuen die ein GTG bereits intus haben) dann kommt ein Koax von ihm zur isolierten Buchse des GTG und dessen Gehäuse per 4mm² ans Hauspotential. Dabei darf die Hausanlage noch nicht angeschlossen sein, sonst kann man sich furchtbar einen fangen! Das Kabel vom GTG an den Erdungswinkel (auch per 4mm² ans Hauspotential) , von da zum Verstärker, zurück zum EW, weiter zum Verteiler, von dessen Ausgängen wieder an den EW und dann erst weiter zu den Kabeln die zu den Dosen führen.
TigerB
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 02. Mrz 2010, 19:46
Hallo KuNiRider,

danke für die schnelle Antwort! Ich hatte mich leider vertippt: das GTG befindet sich zwischen Übergabepunkt und Verstärker (und nicht danach, wie ich fälschlicherweise angegeben habe).
Im Moment habe ich nur den Verstärker mit dem Hauspotential verbunden (NICHT den Übergabepunkt und NICHT das GTG). Letzteres hat gar keinen Anschluß für ein Massekabel. Es handelt sich um einen einfachen Mantelstromfilter. Ist das etwa gar kein GTG im eigentlichen Sinn?

Viele Grüße,
TigerB
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#46 erstellt: 02. Mrz 2010, 20:24
Ja die HF geht schon grausame wege...
da machste nix dran! wenn ich mein schalter(60W Leuchtmittel) hin und her bewege so das die kontakte grade sich berühren habe ich bildstörungen. das ist normal, übergangswiderstände im schalter, es funkt(lichtbogen) ein wenig und dann ist auch schon die HF frei.
crayzee
Stammgast
#47 erstellt: 02. Mrz 2010, 20:26
Kurz für dumme: HF??
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#48 erstellt: 02. Mrz 2010, 20:30
achso ja Hochfrequenz
crayzee
Stammgast
#49 erstellt: 02. Mrz 2010, 20:31
Noch ne dumme Frage

Die HF-Störungen, bewegen die sich durchs ganze Stromnetz und gelangen über irgendwelche Kabelverbindungen in den Receiver oder "senden" die "durch die Luft" so wie Funkwellen??
crayzee
Stammgast
#50 erstellt: 03. Mrz 2010, 20:36
Also die Brennenstuhl Leiste Premium Alu Line hat bei mir rein gar nichts verändert
Muss jetzt mal die Antennenkabel checken...

@Dukeoftubes: Kannst du mir noch meine Frage im vorherigen Post beantworten? Danke!!
KuNiRider
Inventar
#51 erstellt: 04. Mrz 2010, 00:39

crayzee schrieb:
Die HF-Störungen, bewegen die sich durchs ganze Stromnetz und gelangen über irgendwelche Kabelverbindungen in den Receiver oder "senden" die "durch die Luft" so wie Funkwellen??


Ein eindeutiges JA


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