Nach 20 Jahren wieder Neuling

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blabupp123
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 23. Feb 2009, 02:34
Hallo Leute,
jetzt hat es mich auch in die KH-Ecke verschlagen

Nach dem beendigen der gestrigen Night-Session mit meinem alten Beyer DT 990 fiel mir noch eine CD auf, die ich noch nie gehört habe (war noch eingeschweisst ), also Anlage wieder an, KH auf, CD rein und... rechter Kanal TOT!

Genauso direkt am CD-Player und am anderen Verstärker.
Da die Hoffnung zuletzt stirbt, nahm ich ihn auseinander.
Diagnose: kaputt!

OK, nach gut 20 Jahren hat er das Recht zu sterben (R.I.P.)
Mein Problem ist, daß ich seit genau dieser 20 Jahre raus aus dem "Geschäft" bin und nicht so recht weiß, wie sich der Markt entwickelt hat, was gut, was schlecht ist usw.

Nach der ersten "Umschau" im Netz und hier im Forum fand ich meinen guten, alten 990-er wieder, allerdings in 2 Versionen (hier gehts schon mal los), außerdem die anderen "üblichen Verdächtigen" wie Sennheiser, AKG usw.

Da ich mit dem Beyer eigentlich recht zufrieden war (mangels Alternative ), war natürlich der erste Gedanke eine Neuauflage.
Nur weiß ich nicht, ob der neue 990-er ohne Weiteres mit dem alten vergleichbar ist. Wie gesagt, habe ich keine Ahnung, wie sich der Markt entwickelt hat. Möglicherweise verfolgt Beyer jetzt eine ganz andere Strategie und der neue hat mit dem alten nichts mehr gemeinsam.

Oder aber sind alternative KH in dieser Preisklasse einfach besser? (Von Denon gibts ja jetzt auch einen ganz netten).

Es ist mir schon klar, daß ich den richtigen nur durch ausprobieren/hören finden kann, fände es aber super von Euch, wenn Ihr mir ein paar Vorschläge / Anhaltspunkte geben könntet.
Vielleicht gibt es mittlerweile welche, von denen ich noch nichts gehört habe.
Budget? Na ja, den 990-er gibt es für ca.250-270, also sagen wir um die 300€, wenn es einen Knaller für etwas mehr gibt, gerne auch mehr.

Musikalische Vorlieben... keine! Ein klassisches Konzert wird von mir genauso wenig verschmäht, wie ACDC oder Kammerjazz.
Vielen Dank für Eure Antworten!
shadow60
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 23. Feb 2009, 08:12
Hallo Chris,

m.E. gibt es DEN KH für alle Musikarten nicht (oder zumindest bis 300 € nicht). Ich höre auch querbeet von Klassik über Jazz bis Pop/Rock, vieles gefällt mir mit meinem AKG K701. Er klingt wunderbar offen (leider auch ohne jede Abschottung), löst hervorragend auf und bietet eine große Bühne. Warm und voll (dafür fehlt das Bassfundament) klingt er eher nicht. Letztlich muss man dann doch nach persönlichen Vorlieben entscheiden.

Gruß
Wolfgang
eddie78
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 23. Feb 2009, 09:43
Was für einen DT990 hast Du denn? Der ganz alte entspricht tonal eher dem aktuellen DT880...
blabupp123
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 23. Feb 2009, 13:01

eddie78 schrieb:
Was für einen DT990 hast Du denn? Der ganz alte entspricht tonal eher dem aktuellen DT880...

Hallo,
gekauft 1986/87, wird also der ganz alte sein. Mehr weiß ich nicht, es steht halt nur "DT990" drauf...

@shadow60: vor dem Beyer hatte ich den AKG240 und fand den Beyer (damals) einfach besser!
Ich hoffe, einen Händler zu finden, bei dem ich beide vergleichen kann.
Vielleicht noch einen Sennheiser und den Denon 2000.

Mach mich jetzt auf den Weg! Mal sehen, was ich so zu hören bekomme...
blabupp123
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 23. Feb 2009, 19:25
Hi, da bin ich wieder!
Nach einer ca. 80 km langer Rundfahrt ist das Ergebnis mehr als mager: Beyer absolute Fehlanzeige, beim Rest Hör/Vergleichmöglichkeiten absolute Fehlanzeige.

Die ansässigen Hifi-Händler (Hannover) haben GAR KEINE KH!!!
Einzig beim MM hingen an der Vorführwand der AKG 701, Denon 2000 und der Senn 650.
Was da rauskam, war nur ein kaum wahrnehmbares "Lüftchen", Hörtest also unmöglich.
Bei Saturn hat mir der Verkäufer wenigstens einen Senn515 an einen CD-Player angeklemmt, das wars aber auch schon.

Der einzige "Test", den ich machen konnte, war ein Tragetest bei MM.
Hier passte der HD650 am besten. Leicht, null Druck und saß trotzdem fest.
Der Denon saß auch ganz gut, entwickelte aber bei jeder Kopfbewegung ein Eigenleben: er wollte wieder runter!
Den AKG mochte mein Kopf am wenigsten von allen drei. Vielleicht liegt es an den vergleichweise harten Polstern.

All das hilft aber nichts, wenn kein Vernünftiger Hörtest gemacht werden kann

So muß ich wohl oder übel blind (taub) kaufen, obwohl ich so gerne den Beyer gegen den HD650 und den Denon gehört hätte.

Jetzt laß ich das ganze noch etwas sacken und überlege mir, wo ich sie noch zu hören bekommen könnte, es sieht aber sehr besch...eiden aus!
NoXter
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 23. Feb 2009, 20:26
Bei Thomann.de hast du 30 Tage Geld-Zurück-Garantie. Da es explizit zum Service gehört kannst du das Angebot auch ausnutzen. Bestelle dir einfach mal DT990 ed05 und DT880 ed05. Dann hättest du schonmal einen Anhaltspunkt, wo wir dann auch wieder beratend einspringen können.
marantz-fan
Inventar
#7 erstellt: 23. Feb 2009, 21:03
Hallo Varadero17,

tja nicht leicht mit der Qual der Wahl... aber vielleicht kannst Du uns doch noch ein paar Hinweise zu Deinen Präferenzen geben.
Ich habe aktuell 3 Kopfhörer:

  1. Beyerdynamic DT-880
    Meiner Meinung nach sehr guter Allrounder. Angenehmer, neutraler Klang, keine Effekthascherei, top Tragekomfort. Halboffen, 250 Ohm, am Porti am besten mit KHV.

  2. Grado SR-60
    Mein Spaßkopfhörer. Warmer, druckvoller Klang. Macht wahnsinnig Spaß bei Rockmusik. Offen wie ein Scheunentor, mit 32 Ohm geht's auch prima direkt am Porti.

  3. AKG K271
    Geschlossener KH, von daher ideal, falls Du nicht stören willst oder gestört werden willst. Auch ein guter Allrounder, gefällt mir immer besser. Klingt imho ein wenig analytischer als der Beyer, aber ohne zu nerven. Inzwischen ziehe ich den manchmal dem DT-880 sogar vor, wobei der Tragekomfort bedingt durch die geschlossene Konstruktion etwas schlechter ist (aber immer noch gut). Mittels "Pad-Modding" kannst Du klanglich noch etwas herausholen (siehe entsprechenden Thread hier im Forum). Mit 55 Ohm geht er auch direkt am Porti, wenngleich er mit KHV noch etwas gewinnt.


Führe das nur mal auf, um die verschiedenen Charakteristika der KH einmal aufzuzeigen. Wenn Du aber bei einem Beyer (DT-880, DT-990) bleibst, machst Du genau wie vor 20 Jahren sicher nichts falsch.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 24. Feb 2009, 03:20
Hallo Leute,
vielen Dank für Euer Interesse!
Bin zwar keiner, der etwas bestellt, wohlwissend, daß es ohnehin wieder zurück geht.
Diesmal werde ich aber keine andere Wahl haben und dem Tip von NoXter folgen.

Habe vergessen zu erwähnen, daß an der MM-Wand ebenfalls ein 5000-er Denon hing und deutlich besser "saß", als der 2000-er.

Tja, jetzt reizt er mich dermaßen, daß ich statt der beiden Beyer lieber den DT990 und den 5000-er bestellen würde...

Er liegt zwar nicht ganz im Budget ( ), aber wenn ich beide hier habe, kann ich in Ruhe entscheiden, ob er mir den Aufpreis Wert ist.

Bleibt halt noch das flaue Gefühl, Sachen zu bestellen, die man gar nicht behalten wird (einer geht garantiert zurück), aber der Beitrag von NoXter wirkt in dieser Hinsicht irgendwie beruhigend auf mich...
------------------------------------
Ihr könnt das zwar jetzt nicht sehen, aber seit dem letzten Smiley sind ca. 10 min vergangen. In diesen 10 min HABE ICH ES GETAN!!!
Jetzt heisst es auf Beyer und Denon zu warten (I must be nuts!)
Natürlich berichte ich, wie die Geschichte ausgegangen ist.
Bis dann!
marantz-fan
Inventar
#9 erstellt: 24. Feb 2009, 08:45
Na da bin ich aber mal auf Dein Urteil gespannt, wie Du den Denon im Vergleich zum Beyer findest, und ob er Dir den satten Mehrpreis wert ist.

Den 5000er kenne ich nicht, habe aber den 2000er mal gehört. Der Bass war schon gewaltig (mir ehrlich gesagt zu gewaltig ).
blabupp123
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 24. Feb 2009, 13:49
Die Spannung dauert nicht mehr lange! Sie sind bereits unterwegs!
Unglaublich, nachts bestellt, kurz nach neun versandt.
Das nenne ich mal turbo schnell!!!
filou33
Inventar
#11 erstellt: 24. Feb 2009, 17:35
Da bin ich ja auch mal gespannt, ich besitze übriegens den Denon 2000 und wundere mich erlich gesgt wie man diesen KH nicht bequem finden kann.
Anfangs habe ich den KH auch falsch getragen und die Bügel zu weit gestellt und erwartet das die Spannkraft des KH aussreicht um den KH auf den Kopf zu halten, mitlerweile stelle ich die Bügel kleiner ein und trage den KH auf dem Kopf( Man hört sich das blöd an ) will damit sagen Bügel enger stellen = festerer sitz.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 26. Feb 2009, 04:39
Hallo Leute,
Ihr könnt zwar nicht den Dampf sehen, der jetzt aus meinen Ohren kommt, aber glaubt mir: es dampft ganz schön nach fast 4 Stunden Session!

Das Paket war heute Vormittag da (pardon, gestern). Hier ein dickes Lob und danke schön an Thomann für den Blitzversand!

Der allererste Eindruck: beide hochwertig verarbeitet (der Denon mit Holz und Leder ist natürlich der noblere von beiden). Kleines Plus für den Beyer ist die praktische Kunstleder-Tasche.

Abends gings dann los: nachdem ich ausgelotet habe, wie weit ich den Lautstärkeregler auf- bzw. zurückdrehen muß (der Beyer spielt lauter), fiel als erstes der Beyer mit einer breiteren Bühne auf. Er versuchte auch, "das Sagen" zu haben, ohne dabei aufdringlich zu wirken.

Der Denon hielt sich vornehm zurück, ich hatte aber stets den Eindruck, das er das Geschehen besser im Griff hat:
einzelne Instrumente waren stets konturierter, greifbarer und standen fest im Raum. Damit nahm es der Beyer nicht ganz so genau.
Bei mehrstimmigem Gesang (New York Voices - "Hearts On Fire") konnte ich beim Denon die Sänger deutlicher auseinanderhalten.
Auch angerissene, gezupfte Bässe + Bassläufe (Scetches - "Don't Ask, Just Play") waren hier ebenfalls konturierter und präziser.

Bei Klassik (Rachmaninov Piano Concerto No.2, Helene Grimaud - Denon CO-75368 von 1993) ähnlich: der Beyer punktete mit der breiteren Bühne, der Denon mit Präzision und besserer Ortbarkeit.

Spricht auf den ersten Blick alles für den Denon, er ist ohne Zweifel der "audiophilere" KH von den beiden.

Danach wählte ich zwei Scheiben, die in 2 "Schubladen" gleichzeitig gehören: Rock + schlechte Aufnahme!
(Rainbow - "Rising" und Black Sabbath - "Sabotage").
Habe beide eine Ewigkeit nicht mehr gehört und war verblüfft, wie schlecht sich Musik anhören kann (nach dem ganzen "audiophilen" Kram ).
Dann hielt mich aber nichts mehr: Bass-Regler auf "viertel nach", Lautstärke auf 12 Uhr (beim Beyer etwas weniger) und schon war ich wieder jung und unbeschwert!!!

Wie fast schon erwartet, hat hier der Beyer mehr Spaß vermittelt: der aufgedrehte Bass grummelte etwas satter (aber nicht tiefer) und er verstand es besser, die vielen Unzulänglichkeiten der Aufnahmen vergessen zu lassen.

Ein klares Plus für den Beyer ist der Tragekomfort! Hier vergisst man schnell, woher die Musik kommt, weil er kaum zu spüren ist.
Der Denon ist keineswegs unbequem (@ filou33) und mit der richtigen Einstellung des Bügels sitzt er ganz gut, jedoch machten die Ledermuscheln meine Ohren "heiß".

Welcher der bessere für mich ist, kann ich jetzt noch nicht sagen.
Generell wage ich die Aussage, daß der Denon sehr gute Aufnahmen um so besser wiedergibt, der Beyer dagegen den größeren Spaßfaktor bei Rock-Pop bietet und angenehmer zu tragen ist.

Ich hoffe, nach der nächsten Session der Entscheidung näher zu kommen. Die Unterschiede zwischen den beiden sind schon deutlich hörbar, ob es mir aber den doppelten Preis wert ist, muß ich noch herausfinden.

Liebend gerne würde ich noch den Senn 650 und AKG 701 heranziehen, glaube aber kaum, daß ich sie vom MM zum testen nach Hause nehmen kann.

Wenn ich schlauer geworden bin, melde ich mich wieder. Bis dahin hoffe ich auf zahlreiche Reaktionen Euerseits!


[Beitrag von blabupp123 am 26. Feb 2009, 06:15 bearbeitet]
filou33
Inventar
#13 erstellt: 26. Feb 2009, 09:12
Laß die KH auf jedenfall über Nacht einspielen der Klang wird sich bei beiden KH noch verändern .
Beim Denon jedenfalls ist der Bass leicht zurückgegangen und präziser geworden.


[Beitrag von filou33 am 26. Feb 2009, 09:12 bearbeitet]
marantz-fan
Inventar
#14 erstellt: 26. Feb 2009, 09:36

Varadero17 schrieb:
Welcher der bessere für mich ist, kann ich jetzt noch nicht sagen.

Bei dem Preisunterschied sollte der Denon aber schon deutlich besser sein, damit er den Zuschlag erhält.
NoXter
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 26. Feb 2009, 19:51
Der D5000 ist marginal anders abgestimmt als der D2000 (etwas mehr Hochton), aber ansonsten sind die identisch in jeder Hinsicht. Das der Tragekomfort beim D2000 etwas schlechter war kann die hohe Beanspruchung gewesen sein. Im Falle eines falles lass das Holz bleiben.

Ansonsten, HD650 mal ausprobieren, aber den K701 lass sein. Warum? Intuition wahrscheinlich.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 27. Feb 2009, 03:10
Moin Leutz,
wie Ihr an der Uhrzeit erkennen könnt, war es diesmal kein Marathon, dafür um so aufschlußreicher.

Diesmal begann ich mit Supertramp (Some Things Never Change).
Die gestrigen Eindrücke bestätigten sich: beim Denon mehr Details, der Bass konturierter, Beyer wirkte etwas nervöser und spielte sich wieder in den Vordergrund.
Bei Pink Floyds "The Dark Side Of The Moon" und "A Momentary Laps Of Reason" dto.

Dann kam eine Scheibe rein, die fast das KO für den Beyer geworden wäre: Maceo Parker - "Live On Planet Groove".
Diese recht hallige Aufnahme kam vom Beyer viel zu schrill rüber und ich dachte: "so, Bürschlein, mach Dein Testament und ab in die schicke Tragetasche" .

Als dann der Denon seine Ruhe ins Klangbild brachte, wurde mir klar, was die gestern erwähnte vornehme Zurückhaltung ausmachte: es fehlt was im Mitteltonbereich!
Hab zwar keine "Goldohren" und aussagekräftige Datenblätter liegen mir auch nicht vor, aber diese Scheibe offenbarte: was beim Beyer zu viel des Guten ist, fehlt beim Denon!

Die Bestätigung fand ich prompt bei George Benson & Al Jarreau - "Givin' It Up". Es kam mir beim Denon vor, als ob dem guten Al ein paar Stimmbänder fehlten.

Vladimir Ashkenazy's Klaviersolo hingegen (Chopin - Piano Works Vol. VIII) ging ganz klar an den Denon. Hier sah ich das Instrument deutlich vor mir stehen, das Nachschwingen der Saiten klang beim Beyer undefinierbarer.

Zu guter letzt - mehr aus Fun (oder Verzweiflung? ) - "Hotel California" von den Eagles (Hell Freezes Over).
Siehe da: hier war Denons Liebe zum Detail gar nicht mehr so ausgeprägt und der Beyer machte mit seiner breiten Bühne richtig Spaß!

Unterm Strich kann ich folgendes aussagen: rein klanglich gesehen ist der Denon der bessere Hörer, leider auch nicht ganz frei von Defiziten.
Beim Tragekomfort ist Beyer der Sieger, außerdem spricht für ihn ganz klar der Preis (weniger als die Hälfte ).

Morgen muß unbedingt der Sennheiser her!

NoXter schrieb:
...den K701 lass sein.

Nicht, wenn ich ihn mit nach Hause nehmen darf! Man soll nichts unversucht lassen!


[Beitrag von blabupp123 am 27. Feb 2009, 03:17 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 27. Feb 2009, 15:25

Varadero17 schrieb:
Man soll nichts unversucht lassen! :D

Ich ließ nicht... Bei den beiden großen Märkten keine Chance, die Hörer nach hause zu nehmen
Jetzt noch einen HD650 zu bestellen wäre schon etwas dreist!

Kennt jemand von Euch den Beyer und den Senn und kann seine Eindrücke mitteilen? Wäre dankbar!
NoXter
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 27. Feb 2009, 16:20
Der HD650 ist etwas weniger räumlich, hat viel weniger Hochton, minimal weniger Bass, kein Krawallmacher, mehr Details, erheblich bessere mitten, sehr harmonisches Klangbild.
Insgesamt also sehr gut und imo auch besser als der DT990.

Persönlich empfinde ich den vor allem zum nebenbeihören als exzellent. Für aktives Hören ist der mir dann doch zu wenig aufregend. Empfindet aber jeder anders.


[Beitrag von NoXter am 27. Feb 2009, 16:21 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 27. Feb 2009, 23:41
Hallo NoXter,
danke schön! Ich denke, wenn ich darauf verzichte, den Senn auch noch in Anspruch zu nehmen, wird mir wohl der wahnsinns-Aha-Effekt nicht unbedingt entgehen.

Außerdem macht mich die Sucherei langsam mürbe! Gleich folgt noch ein Durchgang mit den beiden hier und dann entscheide ich mich zwischen ihnen.

Habe heute die Höreindrücke der letzten zwei Nächte revue passieren lassen und mir die simple Frage gestellt: "was passiert, wenn (... einer der beiden wieder weg ist).
Ich glaube, den Denon würde ich eher vermissen. Wenn er, sagen wir mal, um die Hälfte teurer wäre, als der Beyer, fiele mir die Entscheidung leicht. Bei mehr als dem doppelten Preis komme ich schon arg ins grübeln, da lassen sie sich das Holz und Leder (auf das ich keinen großen Wert lege) ganz schön teuer bezahlen!

Habe selten in so einer Zwickmühle gesteckt! Was wäre das Leben leicht, wenn wir immer nur solche Probleme hätten!

BTW: welche(n) KH hörst Du?
Edith sagt: schau in seine Sig, da stehts drin! Hat sich also erledigt, sorry.


[Beitrag von blabupp123 am 27. Feb 2009, 23:51 bearbeitet]
filou33
Inventar
#20 erstellt: 28. Feb 2009, 00:36
Nimm doch einfach den AH-D 2000
blabupp123
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 28. Feb 2009, 04:24
So Leute, alle guten Dinge sind drei und so brachte bei mir der dritte Durchgang die Entscheidung!

Noch bevor die erste Scheibe lief, ertappte ich mich bei dem Gedanken: "hoffentlich schreit mich der Beyer nicht schon wieder an".
Ich hatte regelrecht Angst davor (voll psycho, eh! )
Er tat es. Da half auch nicht, ihn mir "schön zu hören".

Es sind wieder etliche Platten aus allen möglichen Richtungen gelaufen, allerdings immer seltener unter Beteiligung des Beyer.
Wie Ihr sicher schon ahnt, ist mein neuer KH gefunden!

Ich weiß, Vernunft geht anders, aber was soll's? Wenn man zunehmend das Gefühl hat, man kriegt nicht genug, je länger man hört, dann ist man doch am Ziel angelangt, oder?

@ filou33: hätte ich statt des 5000-er den 2000-er hier, wäre er wahrscheinlich auch geblieben. Aber jetzt sind wir beide ein tolles Team geworden und ich will auch keinen Hick-Hack mehr (bestellen, zurückschicken usw.)
Habe auch ganz schnell alle Klebefolien, Schnüre und sonstige Verpackungsreste entfernt, damit ich es mir ja nicht anders überlege!

Wie ich schon schrieb, ist der doppelte Preis überhöht, deswegen sollte jeder, der mit ihm liebäugelt, unbedingt vergleichen.
Auch wenn so viel Kohle wehtut: ich werde es nicht bereuen!
NoXter
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 28. Feb 2009, 05:12
Na dann bis in 20 Jahren!
blabupp123
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 28. Feb 2009, 05:22
!!!
blabupp123
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 28. Feb 2009, 10:31
Hi Leute,
ich noch mal.
Meine KH-Nachtschicht ist beendet. Nach insgesamt 11 Std., davon 9 ausschliesslich mit meinem neuen, nehme ich alles schlechte zurück, was ich über ihn schrieb!

Es ist mir noch nie passiert, daß ich eine Scheibe nach der anderen komplett abgespielt habe und nicht genug kriegen konnte! Tolles, entspanntes Hören, niemals nervig, Gänsehaut mit Adrenalinschüben im Wechsel, einfach nur geil!

Nach meinem anfänglichen Gemecker eine deutliche Steigerung, oder? Kann ruhig so weiter gehen

Meine Ohren könnten ohne Weiteres noch mal 11 Stunden vertragen, aber die Augen machen nicht mehr mit (fallen zu )
Deswegen sitzt er jetzt auf einem anderen Kopf:
KLICK
KLICK
... und ich hau mich jetzt aufs Ohr!

Vielen Dank für Eure Tips und Anregungen!
filou33
Inventar
#25 erstellt: 28. Feb 2009, 20:03
Willkomen im Denon Team!!!

blabupp123
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 01. Mrz 2009, 05:30
Danke!
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