Prototyp: Linienstrahler mit Waveguide (und Shading)

Bitte keine Fragen zur Entwicklung des Waveguides

sorry,
was ich immer noch nicht begriffen habe ist,
warum bündelt ein Waveguide trotz einer zur Wellenlänge
relativ geringen Tiefe?

Tiefe spielt keine Rolle.......... (solange diese nicht unterschiedlich ist)

Ein äußerer Beobachter kann tiefe nicht von Laufzeit unterscheiden.

Gruß SRAM

P.S.: gerade zum sehr guten Kurs --> http://h-audio.de/sh...236/products_id/2243

..das ist ja wirklich günstig...

@Nils

wie immer mit Hand & Fuss

Hallo Niels,

interessant mit was Du da am experimentieren bist, bin gerade mit zwei Kollegen an etwas Ähnlichem dran.
Ist allerdings für einen AMT von nur 13,5cm Länge.

Ein Gedanke den Frequenzabfall zu hohen Frequenzen betreffend.
Durch unterschiedlich lange Stege, optimalerweise mit einem sich verjüngendem Profil, kann die Interferenz zu hohen Frequenzen verwischt werden.
Ein sich verjüngendes Profil der Stege sollte auch bei Deinem Aufbau keinen Nachteil außer einen höheren Schalldruck am Hornhals mit sich bringen.
Da Du die Treiber alle seperat ansteuerst sind einige Gedanken die mein Konstrukt betreffen bei Dir nicht so treffend aber dennoch werde ich das hier verfolgen.

Gruss Roger

also erstmal gefällt mir die Farbe ungemein

dann noch ne Bitte :
Messungen in unterschiedlichen Entfernungen, so 2 , 4 , 8 Meter wären schön,
auf Achse würde schon langen

und bei so viel Treibern könnt man doch mal ne Bessel-Schaltung versuchen ?!?
die reduziert ja auch den Pegel der äußeren Treiber.

Ok sind vll "zwei" Bitten

rogerjulien (Beitrag #5) schrieb:

Durch unterschiedlich lange Stege, optimalerweise mit einem sich verjüngendem Profil, kann die Interferenz zu hohen Frequenzen verwischt werden. Ein sich verjüngendes Profil der Stege sollte auch bei Deinem Aufbau keinen Nachteil außer einen höheren Schalldruck am Hornhals mit sich bringen.

Eine Kontur werden die endgültigen Stege auf jeden Fall haben. Unterschiedlich lang ist keine schlechte Idee, darüber muss ich noch mal genauer nachdenken.

Big_Määääc (Beitrag #6) schrieb:

also erstmal gefällt mir die Farbe ungemein :D

Ja, hässlich und trotzdem ein hoher WAF!

Aber im ernst, ausgesucht habe ich mir die nicht...

Messungen in unterschiedlichen Entfernungen, so 2 , 4 , 8 Meter wären schön, auf Achse würde schon langen

Das kann ich leider nicht machen, sonst wird das Fenster zu klein. Die Bodenreflexion muss ja immer herausgefenstert werden. Bei 1m Abstand ist die Messung momentan erst 300 Hz verwertbar. Selbst in 2m Höhe im Garten wären 8m nicht machbar.

Ich kann dir aber auch so sagen, wie das aussieht. Ich habe es mit Punktschallquellen simuliert. Eine so kurze Linie fällt nur in den höchsten Frequenzen mit 3 dB/Okt. Und der Amplitudengang ändert sich stark mit dem Abstand.

Mit CBT-Shading (also Delay undPegel) dagegen fällt es immer mit 6 dB/Okt und der Amplitudengang ändert sich nicht mit dem Abstand (zumindest ab ca. 1 m).

und bei so viel Treibern könnt man doch mal ne Bessel-Schaltung versuchen ?!? die reduziert ja auch den Pegel der äußeren Treiber.

Bessel-Arrays muss ich noch mal genauer studieren. Da Keele aber nur noch Legendre-Shading einsetzt gehe ich nicht davon aus, dass Bessel vom Abstrahlverhalten her besser ist. Eher im Gegenteil. Vor allem kann man mit Legendre-Shading + Delays den Abstrahlwinkel quasi beliebig einstellen.

@alle
Ich habe heute ein CBT-Shading für 9 Treiber auf die 7 Treiber angewendet, wobei die beiden äußeren Treiberpaare einfach weggelassen wurden. Das sieht schon konstanter aus als das CBT-Shading für 7 Treiber. Die Stege sind nicht mehr dran, daher die dicken Nebenkeulen.

So, wie versprochen hier die Bessel-Verschaltung mit 6 Treibern. Ich habe dafür auf einer Seite jeweils den 1. und den 3. Treiber invertiert und die Äußere Gruppe um 6 dB abgesenkt. Hier ist das Ergebnis:



Wie erwartet ist die Abstrahlung sehr breit, schnürt aber über 10 kHz auch deutlich zu. Für meinen Anwendungszweck ist das nicht das Richtige. Da war ich beim Legendre-Shading schon genau richtig.

Danke für die Müh mit dem BesselArray

man sieht schön, das es durch die Treibergröße ab 12kHz nicht mehr funzt.

Und weiter geht's!

Ich habe mir Holzkeile besorgt, zusammengeleimt und zurechtgesägt. Damit habe ich Stege erzeugt, die eine linear zulaufende Kontur besitzen. Shading war gekapptes Legendre für 9 Treiber.



Die vertikale Messung ist diesmal übrigens von -90° bis 90° und nicht einfach symmetriert, daher die Asymmetrien. Die Stege sind durch meine begrenzten handwerklichen Fähigkeiten leider nicht optimal angepasst und gerade.



Na wenn das mal nicht vielversprechend aussieht!

Die Stege sind durch meine begrenzten handwerklichen Fähigkeiten leider nicht optimal angepasst und gerade.

Habe ich bei mir selbst schon schlechter gesehen.

Na wenn das mal nicht vielversprechend aussieht!

Aber auf jeden Fall.
Wenn ich mal solch ein Bild beim Messen hätte wär ich froh.
Bei meinem AMT kann ich die Line ja nicht gezielt unterschiedlich ansteuern,
mal schauen wo ich da hinkomme.

Halt uns bitte auf dem Laufenden.

Ich hab mir vor einiger Zeit mal ein Linearray simuliert und bin darauf gekommen dass ich den Abstand der Chassis nach außen hin immer vergrößern muss. Hast du dir das mal angesehen/ausprobiert? Du machst mit den (unterscheidlich langen)Stegen (also einzelnen Hörnern) das zwar sowieso schon, aber evtl eine weitere Überlegung dazu.

RoterOktober (Beitrag #12) schrieb:

Ich hab mir vor einiger Zeit mal ein Linearray simuliert und bin darauf gekommen dass ich den Abstand der Chassis nach außen hin immer vergrößern muss. Hast du dir das mal angesehen/ausprobiert? Du machst mit den (unterscheidlich langen)Stegen (also einzelnen Hörnern) das zwar sowieso schon, aber evtl eine weitere Überlegung dazu.

Das habe ich bisher nicht in Betracht gezogen, könnte es aber mal recht schnell mit idealen Punktschallquellen simulieren.

In Betracht hast du es mit den unterschiedlich langen (bzw. unterschiedlich geformten) Stegen schon gezogen, nur der Lsöungsansatz ist ein anderer
Es lässt sich aber so leichter simulieren und könnte praxis gerechter sein wenn du auf die Stege verzichten kannst dadurch

hab das bei meinem LineArray (>> hier ) auch mit unterschiedlichen Treiberabständen gemacht,
weil es sich eben leichter simulieren lässt

doch so gleichmäßig und sauber wie hier ist es nicht geworden,
habe aber auch größere Treiber genommen.

interessant ist das auch destruktive Ansteuerung der Treiber,
ein recht gleichmäßiges Ergebnis liefern.

leider ist hat die Simuliererei mit Boxsim, das ich benutz, wohl auf den "Hör"Abstand von einem Meter "fest"gesetzt.
ob das also hier alles stimmt was ich erzähl,
kann ich ohne Messungen noch nicht bestätigen !?

an"hören" tut es sich schonmal so wie gedacht

vor langer, langer Zeit sah ich mal einen Ansatz
nicht mit ebener, sondern gebogener Schallwand

Hallo,

Big_Määääc (Beitrag #15) schrieb:

leider ist hat die Simuliererei mit Boxsim, das ich benutz, wohl auf den "Hör"Abstand von einem Meter "fest"gesetzt.

Boxsim simuliert im "unendlichen", mit den 0 Grad-Achsenmessungen und skaliert dann die Pegel auf 1 m.
Da ein Array aber speziell im Nahbereich (der abhängig von dessen Länge ist) entfernungsabhängig unterschiedliche Frequenzverläufe hat, kann man die diesbezüglichen boxsim-Simus getrost in die Tonne kloppen.
Ist nebenbeibemerkt auch die Ursache, warum man Boxsim-Simulationsergebnisse so gut wie nie z.B. in 1 m Messentfernung bestätigen kann, es sei denn man verwendet eigene Messungen in der konkreten Box mit einer festen Mikrofonposition..

Gruß
Peter Krips

ok in meinem Fall brauch ich den "Nahbereich" ja nicht wirklich,
aber gut zu wissen, was Boxsim da anscheinent macht .

Kay* (Beitrag #16) schrieb:

vor langer, langer Zeit sah ich mal einen Ansatz nicht mit ebener, sondern gebogener Schallwand

Ist das im PA Bereich nicht üblich?

http://www.hifi-foru...n-stegen_503650.html

Sehr coole Sache!

Geht noch was mit dem Projekt??

Lustigerweise hatte ich vor einigen Tagen eine neue Idee, die ich ausprobieren werden. Mehr verrate ich aber nicht. Wenn der Prototyp erfolgsversprechend ist, werde ich ihn veröffentlichen.

hey, auch Fehlschläge dürfen gepostet werden.
und mit dem nötigen "Warum" lässt sich auch was drauß lehrnen

Bin gespannt!!

So, weiter geht's!

Horbach-Keele im Waveguide

Wie immer sehr schöne Präsentation von Dir!!

Aber wie klingt es denn nun?

Und gibts etwas ähnliches schon auf dem Markt?

(ich hab zumindest noch nix dergleichen gesehen)

FoLLgoTT (Beitrag #24) schrieb:

So, weiter geht's! Horbach-Keele im Waveguide

Gefällt mir.
Jetzt noch "Dissertation" in Glitzerschrift als Überschrift und Einleitung mittels copy&past aus den genannten Referenzen und fertig ist der "Dr.med"
;-)

Gerdo (Beitrag #25) schrieb:

Wie immer sehr schöne Präsentation von Dir!! Aber wie klingt es denn nun? Und gibts etwas ähnliches schon auf dem Markt? (ich hab zumindest noch nix dergleichen gesehen)

"ähnliches" gab es schon im diy hifi, wobei die vertikale abstrahlung schon ganz anders ist. und auch kein waveguide.
http://www.parts-exp...ne-array-loudspeaker
od.
http://www.selahaudio.com/arrays/

is schon was anderes!
aber sehr geil!
was kosten??

Wieder mal top Arbeit Nils, Chapeau!

Horbach-Keele im Waveguide

Mist,
so etwas ähnliches geht mir seit einiger Zeit im Kopf herum,
...
aber mit dem NEO8, weil
geringer Klirr und
tiefer trennbar

Interessante Sachen die auch noch toll protokolliert sind!

Wenn auch ein kleinwenig off topic hätte ich mal ne Frage, warum man sich die Probleme mit den vielen Einzelchassis macht, wenn man doch auch gleich einen langen Linienstrahlen wie den Bohlender Graebener RD40-75 (KLICK) benutzen kann?
Habe dazu schon viel gegoogelt, aber leider keine Projekte mit solchen Chassis gefunden dabei schwebt mir schon länger eine Box mit dem langen Magnetostaten und 4 St. 8" Seitenbässen vor
Um den Thread nicht zu stören gerne auch Tips dazu per PN

Sonus ZX 101 wäre ne Voll-Bändchen-Schallzeile

Big_Määääc (Beitrag #31) schrieb:

Sonus ZX 101 wäre ne Voll-Bändchen-Schallzeile

Danke weniger breitbandig als die B&G aber dafür hübscher Gehäuse
konnte aber nirgends einen Preis finden Teuer?

TEUER !

ich mein im Kopf zu haben,
das es mit, oder sogar ohne Gehäuse vierstellige Beträge waren.

F-Gang ist eig nebensächlich,
da für solch Installationsaufgaben auch gern mit EQ gearbeitet wird.

es kommt eig nur auf Abstrahlung und Max-Pegel, Klirr ... an.
_____

gab es die BG-Bändchen nicht auch mal bei Strassacker ?!
hab da nen Test aus HH oder KT im Kopf.

In den Bastelheftchen waren nur der NEO 3 / 8 / 10 (= Länge in Zoll) aber m. W. nie die langen RD Vertrieben werden sie imho nur noch von Proraum-Audio und waren da immer etwas teurer als bei PartsExpress der Sie aber nicht mehr führt. Auf dermUS-Homepage findet man interesante Fertiglautsprecher im Stil von den Martin Logan Elektrostaten. Ich kann bei mir aber keinen Dipol stellen. und brauch e einen der vertikal halbwegs bündelt. Für justforfun sind sie mir zum Ausprobieren zu teuer, auch wenn sie noch 3stellig sind und ich vermute dass denen eine kleine Schallführung wie hier im Thread nicht schaden würde.

Btw. Ich meinte nicht die Welligkeit (ich bekomme keine Pickel wenn ich EQ höre ), sondern dass die BG angeblich runter bis 150 Hz kommen, was einer Konstruktion mit Seitenbässen entgegenkommt und bis 18kHz hoch kommen, zumindest für den Stammtisch gut.