Dipol-Surrounds - wie kann man eine Seite deaktivieren?

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binap
Inventar

#1 erstellt: 21. Jun 2016, 11:18

Hi all,

ich benötige hier mal Hilfe der Lautsprecher-Selbstbauprofis.

Ich möchte mein Heimkino auf 3D-Sound umrüsten (Auro3D und dts:x basierend auf einem 7.1 Setup).
Dafür möchte ich meine momentan als Surrounds/Back-Surrounds eingesetzten vier Dipol/Bipol-Lautsprecher JamoD8SUR an die Decke montieren und als Front-Heights sowie Sorround-Heights einsetzen:

Jamo beschreibt die D8SUR-Lautsprechern wie folgt:

"However, in order to meet the demands of digital 5.1 sound, Jamo D8SUR is equipped with a filter to significantly improve the bass reproduction: at low frequencies, teh loudspeaker acts as a traditional box with two woofer units working in phase, giving a bipolar characteristic.
At hight frequencies, the phase of reproduction will gradually shift to give the loudspeaker a dipole characteristic."

Dieses "Umschalten" scheint sich dabei bei 250 Hz abzuspielen.

Nun soll aber in meinem neuen Setup nur der phasenrichtige Teil wie ein Direktstrahler auf den Sweetspot-Sitzplatz ausgerichtet sein. Der gegenphasige Teil würde dann gleichzeitig nach hinten wegstrahlen, was natürlich unerwünscht ist, damit es zu keinen unerwünschten Überlagerungen und Auslöschungen mit z.B. den Fronts kommt.

Deshalb möchte ich diese Seite der Lautsprecher komplett deaktivieren!

Hier mal ein Querschnitt der Box, die Treiber strahlen mit 35 Grad ab.

Und hier mal aufgeschraubt, um einen Blick auf die Weiche zu geben (soweit ich sie herausziehen konnte)

Daten:
System Type: 2 Way Bipole/Dipole
Impedance: 6 Ohm
Weight (Kg/lb): 5,4
Tweeter (mm/in): 2 x 25 / 1
Woofer (mm/in): 2 x 133 / 5¼
Power Handling (Watts Long/Short Term): 150 / 200
Sensitivity (dB, 2.8V/1m): 90
Overall Dimensions (mm; HxWxD): 272x256x194

Soweit zu meinem Vorhaben.

Is es möglich, eine Seite der D8SUR abzuschalten, um den Lautsprecher sozusagen als Direktstrahler zu verwenden?
Kann man "einfach" die nicht benötigten Woofer/Tweeter auf der einen Seite abklemmen oder ändert sich dabei die Last oder die Filter?

Was sagen die Experten zu dem Vorhaben? Ich würde gerne die vier Jamos auf diese Weise weiter verwenden.

Hier noch der Link auf den Diskussionsthread zum Umbau:

Auro 3D für das Binaptikum - Was tun?

Binap

[Beitrag von binap am 21. Jun 2016, 11:23 bearbeitet]

P@Freak
Inventar

#2 erstellt: 21. Jun 2016, 15:34

Moinmoin,

zeichne mal den Schaltplan der Frequenzweiche und die genaue Verschaltung und Anschluss der Lautsprecherchassis auf ...

P@Freak

binap
Inventar

#3 erstellt: 21. Jun 2016, 15:49

Auweh, ich kenn mich leider nicht so mit Schaltungen aus, den Schaltplan der Weiche hab ich bisher auch nirgends gefunden.

Die Platine ist übrigens mit "Jamo 53598" bezeichnet.

D.h. ich kann die Chassis nicht "einfach" abklemmen ohne den detaillierten Schaltplan zu kennen?

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 21. Jun 2016, 15:57

Du kannst nachsehen (steht evtl. drauf) oder nachmessen ob es 4/6/8/16 Ohm-Chasis sind und sie durch entsprechende Lastwiderstände ersetzen.
Die Abstimmung der restlichen Chasis stimmt zwar nicht genau, sollte aber ganz gut hinkommen. Die abgeklemmten Chasis kurzschließen wenn es ein gemeinsames Volumen ist!

binap
Inventar

#5 erstellt: 21. Jun 2016, 16:28

Ja, kurzschließen wollte ich die Chassis sowieso, da es keinen abgetrennten Innenraum für beide Pärchen gibt.
Es sollten eigentlich 6 Ohm Chassis sein, aber ich bau die mal aus und schau dort nach.

Big_Määääc
Inventar

#6 erstellt: 22. Jun 2016, 10:36

für mich sieht das nicht so aus,
als wären da auf der Weiche Allpassfilter verbaut,
die eine Phasendrehung erzeugen würden.

probier es aus.
ersetzt die zwei unbenutzten Treiber durch Lastwiderstände,
und viel Glück.

hast aber vorher schonmal ausprobiert ob das Umbauen wirklich nötig ist,
und nicht ein einfaches Ausrichten auf Hörposition genügt ?

binap
Inventar

#7 erstellt: 22. Jun 2016, 15:00

Big_Määääc (Beitrag #6) schrieb:

hast aber vorher schonmal ausprobiert ob das Umbauen wirklich nötig ist,
und nicht ein einfaches Ausrichten auf Hörposition genügt ?

Naja, der phasenrichtige Teil ist natürlich Richtung Sweetspot (rotes Kreuz) ausgerichtet. Der andere Teil würde allerdings genau 35 Grad nach unten "rückwärts" Richtung Front-Lautsprecher strahlen und sich mit diesen überlagern.
Bei den Surrounds-Heights wäre es wahrscheinlich nicht so schlimm, da die genau in die Eckabsorber strahlen.

Hier mal eine Skizze, wie das für Auro-3D taugliche Setup letztendlich aussehen wird:

Orange (Layer 1 / Ear Level) : Front Direktstrahler Jamo D870 - Surrounds/Back-Surrounds Direktstrahler Jamo D800LCR
Gelb (Layer 2 / Height): Front-Heights / Surround-Heights Jamo D8SUR

[Beitrag von binap am 22. Jun 2016, 15:26 bearbeitet]

binap
Inventar

#8 erstellt: 24. Jun 2016, 11:12

Ich habe gestern nochmal die Jamo D8SUR (Right) aufgeschraubt und mir das Innenleben etwas genauer angesehen.
Hier mal zwei Fotos vom Tweeter und vom Woofer der phasengedrehten Seite:

Der Woofer ist mit 8 Ohm angegeben, beim Tweeter steht leider nichts dran. Die gesamte Lautsprecher-Box hat laut Hersteller 6 Ohm Impedanz.

Hier hab ich mal die Weiche abgemalt, Sorry für die Nicht-Elektroniker-View.
Einen genauen Schaltplan wollte ich jetzt gestern daraus nicht mehr ableiten und zeichnen, da das bei mir etwas länger dauern würde als bei den Profis.
Allerdings kann man bereits hier sehen, dass nur dieTweeter gegenphasig arbeiten und die beiden Woofer gleichphasig. Der Tweeter rechts/hinten (TR) ist verpolt angeschlossen.

Tweeter links/vorne: TF
Woofer links/vorne: WF

Tweeter rechts/hinten: TR
Woofer rechts/hinten: WR

[Beitrag von binap am 24. Jun 2016, 11:19 bearbeitet]

binap
Inventar

#9 erstellt: 12. Okt 2017, 11:00

Ich hol den Thread mal wieder hoch, da ich jetzt mitten im Umbau auf Auro 3D bin und die Jamo D8SURs jetzt an die Decke müssen.
Und nun benötige ich weitere Unterstützung der Lautsprecherselbstbau-Profis

Jamo D8SUR-RIGHT

Ich hab dazu die beiden Chassis der Jamo D8SUR-RIGHT (rechte Treiberseite, die nach rechts bzw. hinten abstrahlt, wenn man von vorne auf die Box sieht) mal ausgebaut und den Widerstand gemessen. Dabei musst ich feststellen, dass die beiden Jamo-Paare unterschiedliche Chassis besitzen und auch anders verschaltet sind

Ich gehe mal davon aus, das "TF" Tweeter Front (phasenrichtige Seite) und "TR" Tweeter Rear bedeutet, und damit die phasengedrehte Seite bezeichnet. Irgendwie sind bei dem einen Paar die Tweeter über Kreuz

Ich werde das nochmal genau nachsehen in allen vier Lautsprechern.

Es gibt eine ältere Charge (Seriennummer mit 3xxxxxxxxxxx) und eine neuere Charge (Seriennummer mit 7xxxxxxxxxxxx), dabei habe ich folgende Messwerte erhalten:

Jamo D8SUR (Seriennummer mit 3 beginnend, älterer Aufbau): Gesamtimpedanz-Angabe 6 Ohm:
Tweeter: 6,2 Ohm (8 Ohm angegeben)
Woofer: 6,2 Ohm (8 Ohm angegeben)

Jamo D8SUR (Seriennummer mit 7 beginnend, neuerer Aufbau): Geamtimpedanz-Angabe 6 Ohm:
Tweeter: 5,2 Ohm (kein Aufdruck vorhanden)
Woofer: 6,5 Ohm (8 Ohm angegeben)

Welche Lastwiderstände sollte ich denn jetzt genau verwenden (Ohm/Watt)?
Hat vielleicht jemand einen passenden Link auf Lager?
Leider hab ich mich gestern etwas in den Untiefen der Conrad/Völkner-Widerstandsübersicht verirrrt und bin da nicht recht schlau daraus geworden, was ich denn eigentlich genau brauche...

Viele Grüße,
binap

[Beitrag von binap am 12. Okt 2017, 14:32 bearbeitet]

binap
Inventar

#10 erstellt: 12. Okt 2017, 14:20

Kann ich diese zwei Typen verwenden?

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Jamo D8SUR (Seriennummer mit 3 beginnend, älterer Aufbau): Gesamtimpedanz-Angabe 6 Ohm:
Tweeter: 6,2 Ohm (8 Ohm angegeben)
Woofer: 6,2 Ohm (8 Ohm angegeben)

Ersatz mit 2 x 11W / 6,8 Ohm

11W AXIAL 6,8 :: 11Watt Drahtwiderstand, Serie 216-8, 6,8 Ohm
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jamo D8SUR (Seriennummer mit 7 beginnend, neuerer Aufbau): Geamtimpedanz-Angabe 6 Ohm:
Tweeter: 5,2 Ohm (kein Aufdruck vorhanden)
Woofer: 6,5 Ohm (8 Ohm angegeben)

Esratz mit 1 x 11W / 5,1 Ohm – 1 x 11W / 6,8 Ohm

11W AXIAL 5,1 :: 11Watt Drahtwiderstand, Serie 216-8, 5,1 Ohm

[Beitrag von binap am 12. Okt 2017, 14:32 bearbeitet]

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