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Leinwand Backing: Weiß oder Schwarz, welcher Stoff

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Mankra
Inventar
#1 erstellt: 30. Okt 2019, 09:17
Ich hab eine Selbstbau Leinwand mit dem akustischen Tuch von AlphaLux.
Hinter der Leinwand die Gehäuse des SBA schwarz matt gestrichen, die Dämmung und restlichen Lautsprecher mit einem schwarzem Lautsprecherstoff überzogen, damit nichts durchscheint.
Der Rahmen ist außen rundherum mit 9mm MDF erhöht, so dass der Leinwandstoff bei den ganzen Verstrebungen nicht aufliegt, Alles schwarz gestrichen.

Außen am Rand sieht man, wenn man genau schaut, den Rahmen durchscheinen, wo der LW-Stoff aufliegt. Das wird noch von der Maskierung verdeckt, soweit kein Problem.
Aber ich bin am überlegen, noch zusätzlich ein Backing anzubringen, die Frage ist nur, ob Weiß oder schwarz:
Hier ein Vergleichsbild mit dem ChipTrick Tuch: http://www.sf-raum.de/shop/images/backing.jpg

Weiß:
Verbessert die Helligkeit.
Schwarz:
Verbessert den Schwarzwert, laut einem Posting von Alphalux kann schwarzes Backing den Moire Effekt verstärken.

Ich könnte mehr Licht gut brauchen und sehe leider aus 3m die Stoffstruktur deutlich, tentiere deshalb zum weißen Backing.

Meist liest man vom schwarzen Backing, hat auch jemand ein weißes Backing verbaut?

Welchen Stoff sollte man nehmen? Baumwoll Nesselstoff hab ich schon gelesen. Spricht Etwas gegen weißem Lautsprecherstoff?
Mankra
Inventar
#2 erstellt: 30. Okt 2019, 15:15
Ich hab mich jetzt mal bißerl gespielt:
Weißes Blatt Papier direkt hinter der LW:
Leinwand_01

Trotz schwarzer Wand hinter der LW, scheint das Licht, dass durch die LW hindurch geht, den Raum dahinter aufzuhellen, am Rahmen zu sehen:
Leinwand_04
Das ist aber nur sichtbar, wenn das Licht woanders hindurch scheint. Bei direkter Beleuchtung, reflektiert genügend Licht von der LW, dass es nicht sichtbar ist:
Leinwand_06
Deshalb ist mir dies vorher nicht aufgefallen.

Selbst mit einem relativ offenem, schwarzen Akustikstoff läßt sich das Licht sehr stark blocken:
Leinwand_07

D.h. ein schwarzes Backing müßte den InBild Kontrast verbessern, da die Aufhellungen von der BaffleWall wegfallen.
Das müßte auch mit einem weißen Backing besser werden, im Idealfall mehr Licht (siehe erstes Bild) und gleichzeitig besserem InBild, da dunkle Flächen nicht von hinten aufgehellt werden.

D.h. wohl, dass der Leinwandstoff allein zu durchlässig ist, eine zusätzliche Lage benötigt. Die Frage ist, wieweit eine zusätzliche Lage den Ton weiter dämpft.
Mankra
Inventar
#3 erstellt: 30. Okt 2019, 19:27
Bißerl weiter "gespielt":
Die Leinwand ne Spur weggehoben und Fotos von der Rückseite, bzw. der Aufhellung hinter der LW erstellt:
Leinwand_16

Leinwand_17

Danach hinter der LW ein Stück Adamantium gehängt, nicht direkt anliegend, sondern mit Etwas ca. 3cm Abstand um zu sehen, ob eine Abschattung zur BaffleWall Aufhellungen verringert:
Optisch nichts zu sehen.

Als nächstes direkt an der LW Anliegend:
Dunkelt diese Stelle merkbar ab, auch bei direkter Bestrahlung. D.h. senkt den GainFaktor weiter ab und die LW-Struktur wird noch deutlicher sichtbar.

Als nächstes wieder ein Blatt Papier hinter der Leinwand geklemmt:
Hier ein paar Realbilder:
Leinwand_28

Leinwand_29

Leinwand_30

Leinwand_31

A ist es deutlich heller.
B ist die "Schraffur" der LW verschwunden. Damit kommt nicht nur Weiß besser zur Geltung, sondern auch die Farben werde nochmal kräftiger.
Bei Schwarz, bzw. sehr dunklen Flächen ist mir wiederum keine Aufhellung aufgefallen.

Gefällt mir deutlich besser, wird zwar etwas umständlich, nachträglich zu montieren, aber ich werde ein weißes Backing installieren.

Stellt sich die Frage, warum die Hersteller nicht gleich etwas Licht dichter konstruieren.
Wahrscheinlich, damit der dünne Stoff beim Messen gute Akustik-Ergebnisse liefert, auch wenn später ein zusätzliches Backing vorteilhatt ist.
Mankra
Inventar
#4 erstellt: 04. Nov 2019, 15:53
Sonst niemand Erfahrungen mit weißem oder schwarzem Backing?
Mankra
Inventar
#5 erstellt: 06. Nov 2019, 20:12
Scheint zwar Niemanden wirklich zu interessieren, aber um das Thema abzuschließen:

Heute hab ich den weißen Stoff bekommen. Bestellt hab ich einen leichten Baumwollstoff und diese Viskose:
https://www.stoffe.d...ey-leicht-weiss.html

Der Baumwollstoff hat zwar auch 4% Elasthan, aber dieser Stoff läßt sich mehr dehnen, ist noch etwas dünner und wohl durchlässiger.

Leinwand abgenommen, hier sieht man, bei normaler Deckenbeleuchtung, wie durchsichtig die LW ist:
Backing_1

Hauptproblem, wie bekomme ich das Backing nachträglich an die Leinwand. Hab schon überlegt, mit Winkeln, etc. zu spannen.
Aber der Stoff läßt sich sehr leicht faltenfrei spannen, so dass ich den Stoff einfach antackern konnte.

Hier ein Bild, wo ich tw. das Tuch schon angebracht hatte, um den Unterschied zu sehen:
Backing_2
Und mit direkter Beleuchtung:
Backing_3

Fertig gespannt, Rückansicht:
Backing_4

Montiert und Beamer angeworfen: Wow, geil
Dieses "Leinwandtuning" bringt mehr, als die Prismasonic an Mehr-Licht. Endlich sind die Farben und helle Flächen sauber. Die Schraffur, welche wie ein leichter Grauschleier durch das Gewebe zu sehen war, ist verschwunden.

Bei weißen Flächen kann ich noch immer leicht das Gewebe sehen. Aber jetzt muss extra drauf achten, es springt nicht sofort ins Auge.

IMHO haben sich diese 30,- sehr gelohnt.
HinterMailand
Inventar
#6 erstellt: 07. Nov 2019, 13:16
Hi Mankra,
doch es interessiert schon, vielleicht haben ja einige den Thread noch nicht entdeckt..

Da du ja auch eine akustische LW hast ... hast du tonmäßig einen Unterschied gehört?
Hätte es vielleicht bei mir auch gemacht. Aber dadurch dass ich einen Metallrahmen habe, und dadurch die LW extrem schwer und fest angedübelt ist, spar ich mir die Mühe ... meine nächste, sollte es mal der Fall sein, würde dann auch eine Selbstbau werden.
Auf jeden Fall vielen Dank für deinen Test inkl. Bericht.

Grüße und viel Spaß mit dem neuen Bild
Karsten
Mankra
Inventar
#7 erstellt: 07. Nov 2019, 21:17
Gehört: Nein.
Hab vor dem tackern ein LW-Reststück mit dem Stoff direkt vor einem Hochtöner gehalten und auf eine Armlänge immer wieder dran und weg gehalten, keinen Unterschied gehört.

Gemessen noch nicht. Irgendwas pfuscht mir beim Asio4all Treiber für REW rein. Kaum starte ich einen Ton, wird der Treiber deaktiviert.
Muss ich mir erst ansehen.
George_Lucas
Inventar
#8 erstellt: 28. Jan 2020, 22:46
Welchen Akustikstoff hast du verwendet?
Hast du mal einen Link zum Produkt /Händler?
Mankra
Inventar
#9 erstellt: 29. Jan 2020, 00:52
Siehe Beitrag #5
George_Lucas
Inventar
#10 erstellt: 29. Jan 2020, 08:49
Ouups, übersehen, danke Dir, Mankra - gleich mal bestellen.

Dann kann das Leinwand-Tuning auch bei mir beginnen.
Mankra
Inventar
#11 erstellt: 29. Jan 2020, 09:10
Welches LW-Tuch hast Du in Verwendung?
George_Lucas
Inventar
#12 erstellt: 29. Jan 2020, 09:50
Ich nutze zur Zeit das Alphaluxx Reflaxx.
Mit 1,5 Dezibel Hochtondämpfung im Mittel finde ich es sehr gut.
Leider sehe ich vom Referenzplatz bei einfarbigen hellen Sequenzen, dass eine ganz leichte Gewebestruktur vorhanden ist. Der Referenzplatz ist 2,80 Meter von der Leinwand entfernt.

Mit dem weißen Backing hoffe ich das zu verbessern. Mit rund 30 Euro für das Backing ist die Investition dann auch nicht der Rede wert.
Mankra
Inventar
#13 erstellt: 29. Jan 2020, 10:26
Habs dann im HKV Forum gelesen, gleich wie meine LW.

Ich hab es leider deutlich gesehen, aus recht genau 3m, so dass es beim Filme schauen wirklich störend war. Die LW hätte ich als Erstes wieder getauscht.
Jetzt nimmer nötig.

Auf die Schnelle kannst es mit einem weißen Blatt Papier hinten dran geklebt ausprobieren.
detunedguitar
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 29. Jan 2020, 16:43
Danke noch mal für den Tipp bei FB, habe das Tuch heute auch bestellt. Du hast es also unter den Rahmenkreuzen durchgezogen und dann seitlich an den Außenrahmen getackert? Werde ich auch probieren, da ich die LW nicht nochmal neu spannen möchte.

Werde berichten!
Mankra
Inventar
#15 erstellt: 29. Jan 2020, 19:24
Ja genau. Wollte mir das Neuspannen auch sparen, ging besser als gedacht.
Wo die LW außen am Rahmen direkt anliegt, hab ich die Maskierung, somit stört dies auch nicht.
schnarcherstrasse
Stammgast
#16 erstellt: 30. Jan 2020, 07:33
Bin erst jetzt auf den Thread gestoßen - besser spät als nie - danke @Mankra

Hätte aber eine Frage - wenn du mehr Helligkeit brauchst, warum nicht gleich ein Tuch mit einem Gain >1 nehmen ? Alphaluxx bieten ihre schalldurchlässigen Tücher doch auch in weiß zum Beispiel mit Gain 1.6 an (nicht Hochkontrast)


[Beitrag von schnarcherstrasse am 30. Jan 2020, 07:54 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#17 erstellt: 30. Jan 2020, 10:06
Das Tuch gibt es schon lange nicht.
Ich hab das Barium Reflax letztes Jahr ausgewählt, da es laut Vergleichstest im HKV Forum eines der helleren, gewebten Tücher ist, dabei die geringste Hochtondämpfung.
Preis war OK, einfach aus DE zu bestellen (dass ich dann trotzdem fast 3 Monate warten musste, da das Tuch erst nachbestellt wird, wenn es genügend Bestellungen gibt, war im Vorfeld nicht klar), laut div. Berichten die Struktur feiner als bei einigen anderen Tüchern und angeblich unsichtbar aus 3m.
Lass ich in Summe sehr gut.
Heute würde ich wohl das XY Screen Tuch bestellen, dauert aus China auch nicht länger.

Wie auch immer, jetzt war das Tuch hier, und als mir auffiel, dass der Rahmen durchscheint (zum Glück hatte ich zum Beginn, zum Testen der maximalen Bildgröße noch keine Maskierung montiert), mit dem Backing experimentiert, siehe Threadbeginn.

Aktuell bin ich zufrieden, trotzdem mehr Licht wäre natürlich fein.
Akustik LW mit echtem Gain über 1 gibt es kaum (Gemessen, nicht Prospektangabe).
Eine Stewart Studiotek 130 mit 350cm Bildbreite kostet fast soviel wie mein ganzer Kinoumbau
Und dann ist das Problem mit der Blickwinkelabhängigkeit. Bei ca. 0,8 Sitzabstand ist der Blickwinkel zu den Rändern fast 30°, da fallen diese LW 30-40% im Licht ab, sind am Rand sichtbar dunkler.
Stichwort Hotspot.
schnarcherstrasse
Stammgast
#18 erstellt: 30. Jan 2020, 13:53
Hm - wir haben selbst seit 2015/26 die schalldurchlässige Barium Reflax Variante mit einem Gain von >1 (war glaub ich damals als 1.4 oder 1.5 Gain angeschrieben, kein Hochkontrast) in weiß (allerdings Curved) als frei stehende Rahmleinwand mit einer Diagonale von 185 Zoll im völlig optimierten Kinoraum (schwarz).
Das Tuch wurde nach dem Zusammenbau des mitgelieferten Rahmengestells auf der Rückseite eingespannt.

Sitzabstand ist in der 1.Reihe auch nur ca. 0.8 der LW-Breite - es fällt aber im Filmbetrieb weder die Struktur des Tuches noch ein Durchscheinen des Rahmens oder der LS dahinter auf.
Es gibt auch keinerlei Hotspot oder auffällige Helligkeitsunterschiede im Bild bei voller Ausleuchtung.

Auf die Idee zusätzlich noch ein (weißes) Backing anzubringen wäre ich daher nie gekommen, allerdings ist leider auch relativ viel Stoff nötig für einen schnellen aussagekräftigen Test zwischendurch..

Edit: hab gerade nachgesehen, der von dir genutzte Stoff hat nur eine Rollenbreite von 150cm - die LW hat aber fast 240cm Höhe. das wird wohl nix.. .


[Beitrag von schnarcherstrasse am 30. Jan 2020, 14:02 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#19 erstellt: 30. Jan 2020, 15:28
Curved mindert den Hotspot. Weiters ist die Frage, welchen Gain die LW wirklich hat. Hab schon ein paar Tests gelesen, so von 1,3 Gain nur unter 1 übrig blieben.

Zum Testen reicht es, wie ich es getan hab, ein weißes Blatt Papier hinten anzukleben.

Ich hab die LW über einen schwarzen Holzrahmen gespannt und getackert, ohne Maskierung zum Beginn, um die LW später fest zu legen und da fiel es mir dann leicht auf.
Wenn bei der Kauf LW der LW Stoff hinter eine Maskierung über den Rahmen geht, klar sieht man nichts.
In der Mitte, die Versteifungen, welche nicht direkt am Tuch anliegen, sehe ich auch nichts.

Wenn dieser Stoff zu klein ist, gibt's es sicher auch größere Formate.
yallemania
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 30. Jan 2020, 15:32
Hallo Mankra,
danke für den Bericht bzw. die Tests die du gemacht und eingestellt hast.

Wie bist du auf den Viskose Stoff gekommen, war das ein Tipp?
Mache mit etwas sorgen, dass darunter die Akustik leiden könnte.

Kannst du hier vielleicht doch noch messen, wie stark sich das Backing auf den Ton auswirkt. Wäre super!
VG
yallemania
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 30. Jan 2020, 15:38

schnarcherstrasse (Beitrag #18) schrieb:


Edit: hab gerade nachgesehen, der von dir genutzte Stoff hat nur eine Rollenbreite von 150cm - die LW hat aber fast 240cm Höhe. das wird wohl nix.. .


Früher hat man für das Backing einfach die Stoffbahnen leicht übereinander gelegt. Habe ich damals vor 10 Jahren mit dem CT auch gemacht und man hat diese Überlappung im Bild nicht gesehen.

VG
Mankra
Inventar
#22 erstellt: 30. Jan 2020, 17:27

yallemania (Beitrag #20) schrieb:

Wie bist du auf den Viskose Stoff gekommen, war das ein Tipp?

Tante Google sagte öfters Baumwollnessel Stoff. Ich hab dann einfach nach einem dünnen, weißen Stoff gesucht.
Hab 2 verschiedene Stoffe bestellt, dieser Stoff läßt sich schön dehnen.


Mache mit etwas sorgen, dass darunter die Akustik leiden könnte.

Es wird wohl immer ein Kompromiss Akustik vs. Bild sein: Je weniger die LW akustisch dämpft, desto mehr Licht wird durch gehen und umgekehrt.
Dichteres LW Gewebe oder gar Folie lassen weniger Licht durch, dämpfen dafür ohne Backing schon mehr.
Klar, es wird den Hochton etwas dämpfen. Wenn die LS schon am Limit sind, dann ist kostet das im Hochton. Hat man genügend Headroom, läßt sich dies ausgleichen.
Wie immer, Pro und Contra abwiegen.

Wie schon öfters geschrieben, probiert zuerst mal ein Blatt Papier auf die Rückseite zu kleben, wie ich es gemacht hab.
Dann seht Ihr selbst, ob und wieviel es bringen würde. Bei einem dichteren LW-Tuch wird's weniger bringen (Suke gestern im HKV Forum schrieb, dass es sogar bei dem Stewart Studiotek Muster einen sichtbaren Unterschied gibt), als bei einem dünneren LW Tuch.
schnarcherstrasse
Stammgast
#23 erstellt: 03. Feb 2020, 07:11
Haben das Wochenende genutzt um selbst zu testen (Blatt Papier) - lange Rede kurzer Sinn, hab mal 10m von dem Stoff bestellt (müssen den überlappen).

Da der Effekt aber nur dann eintritt wenn das Backing absolut plan auf der LW aufliegt wird die Montage bei uns wohl eher schwierig (curved).
Wenn der Ton subjektiv (nicht messtechnisch) wirklich nicht leiden sollte stellt sich schon die Frage warum die Hersteller nicht solche Tücher anbieten. Das Bild wurde deutlich besser ohne dass sich der Schwarzwert augenscheinlich ändert.

Bin schon sehr gespannt wie das Endergebnis aussehen wird (sollten wir die Montage schaffen)
Mankra
Inventar
#24 erstellt: 03. Feb 2020, 09:26
Zu vielen Tüchern wird ja ein Backing empfohlen, damit der Hintergrund, die Lautsprecher, usw. nicht durch scheinen.
Warum aber meist zu einem schwarzen Backing, statt weiß, gegriffen wird, schwer zu sagen.
detunedguitar
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 03. Feb 2020, 12:02
Mein Stoff ist da, werde demnächst montieren und mich melden. Es kommt parallel wohl auch mein 570er und damit spannende Zeiten 😀
Alphaluxx
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 05. Feb 2020, 10:29
Hallo,

da ja ein Tuch von uns verbaut wurde, hoffe ich jetzt einmal auf das Thema nach meiner Ansicht neutral antworten zu können ohne wieder gesperrt zu werden.
Also das Prinzip der schalldurchlässigen Tücher ist eigentlich immer gleich. Mann spielt mit der Porosität um einen möglichst gutes
Gleichgewicht zwischen Ton und Bild zu bekommen. Wenn Ihr jetzt ein Backing verwendet erhöht Ihr die Dämpfung und verbessert leicht das Bild. Wenn Ihr ein weißes Backing verwendet, erhöht Ihr den Gainwert. Wenn Ihr ein schwarzes Backing wählt reduziert Ihr den Gainwert und das Tuch wird etwas grau, was wiederum den Schwarzwert etwas verbessern wird.
Wenn wir jetzt die Webgröße verkleinern , oder Analog bei Folien die Perforation verringern , wird das Bild noch etwas besser, aber die Dämpfung geht etwas hoch. Das ist auch viel Geschmacksache oder auch fast schon Mode.
Auch kann durch diese Vorgehensweise die Farbtemperaturen geändert werden.
Idealerweise sollte man aber kein zusätzliches Backing verwenden, sondern sollte darauf achten, das der Hintergrund farblich harmoniert. Also weiße Boxen auf schwarzen Hintergrund ist genau so blöd wie schwarze Boxen auf weißer Raufaser.


Viele Grüße

Ralph Marschner
ALPHALUXX
Mankra
Inventar
#27 erstellt: 05. Feb 2020, 11:59
Der Zielkonflikt zwischen Akustik und Bild liegt auf der Hand, wie auch, dass jeder Hersteller die Faktoren etwas Anders gewichtet, um sich vom Mitbewerb abzugrenzen.
Die höhere Dämpfung haben wir schon besprochen, klar.

Dem "wird das Bild etwas besser" muss ich widersprechen: Natürlich ist es schwer, solche subjektive Einschätzungen in die richtigen Worte zu fassen:
Das Bild gewinnt deutlich: Die Strukur wird fast unsichtbar, Helligkeit, klarerer Farben, usw.
Ohne dem Mod, hätte ich mir eine andere LW gekauft.

Letztendlich ist es eine günstige Möglichkeit, die LW an die eigenen Bedürfnisse anzupassen. Mit den bekannten Vor und Nachteilen.
Alphaluxx
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 06. Feb 2020, 09:38
Hallo Mankra,

ich gebe Dir da 100 % Recht. Es ist total schwierig das richtig zu beschreiben. Auch bist du ja einen guten Weg gegangen. Wir versuchen aber natürlich immer die Gewebe so zu wählen, dass Sie auch ohne Hilfsmittel bei den Meisten sehr gut funktionieren. Ich glaube aber, das auf Grund Eurer Erfahrungsberichte hier im Forum wir in Zukunft mehrere Reflax Formen mit verschiedenen Schwerpunkten bringen sollten.

Viele Grüße

ALPHALUXX
Ralph Marschner
schnarcherstrasse
Stammgast
#29 erstellt: 09. Feb 2020, 07:38
Der o.g. Stoff scheint wirklich perfekt fürs Backing geeignet zu sein - der Effekt ist noch einmal deutlich besser als mit einem weißen Blatt Papier.

Hatten zwar nur Zeit für einen kurzen Test (Stoff ist noch nicht fix montiert) aber ich kann Mankras Eindruck zu 100% bestätigen.
Bei uns gibt es keine ungewollte Aufhellung dunkler Bereich (zb. Weltramszenen im nebeneinander Vergleich, schwarz bleibt schwarz) dafür leuchtendere/schönere Farben und ein deutlich helleres Bild (als würde man einen Grauschleier wegziehen).

Diesen Effekt hatte ich (nur noch deutlicher) bei meinem Vergleich zwischen der Magicscreen Reference und der Couchscreen Leinwand.

Subjektiv ändert sich der Ton nicht - Messungen die etwas anderes sagen sind für uns somit irrelevant.
Von unserer Seite daher vielen Dank für diesen Thread.
LG
schnarcherstrasse
Stammgast
#30 erstellt: 10. Feb 2020, 07:10
Damit man sich zumindest ein Bild machen kann (leider nur Handycam - in natura ist der Unterschied deutlicher)
IMG-20200210-WA0000

Die 150cm Stoffbahn ist nur provisorisch quer über die LW gespannt..
Mekali
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 10. Feb 2020, 10:47
@Mankra
Interessante Idee

Hat hier irgendwer mal den Lichtgewinn ggü. einem schwarzem Backing gemessen? Mich würde der prozentuale Lichtgewinn interessieren. Ich kann jedes Nit mehr gut gebrauchen
Mankra
Inventar
#32 erstellt: 10. Feb 2020, 18:41
Ich hab nur einen Spyder5 und hatte HFCR noch nicht installiert.
Jetzt kann ich nimmer nachmessen.
Subjektiv brachte es min. gleichviel, wie die Prismasonic Linse. 5 - 10% könnte ich mir schon vorstellen.
schnarcherstrasse
Stammgast
#33 erstellt: 12. Feb 2020, 08:37
Ich bin wirklich verwundert wie gering das Echo zu diesem Thema ist.
Für Unentschlossene hier noch ein Foto bei dem man den Unterschied zwischen keinem (unten) und mit. o.g. Stoff als Backing (oben) sieht (Kante quer durch)
IMG_20200211_200539


Ich kann jedes Nit mehr gut gebrauchen

Ne günstigere Lösung ohne Qualitätseinbußen beim Bild wird man nicht leicht finden. Schade dass die Handycam den Effekt nur eingeschränkt wiedergibt.

@GL - du wolltest doch auch testen, oder ? Deine Fotos wären sicher besser...
George_Lucas
Inventar
#34 erstellt: 12. Feb 2020, 09:03
Ja, auf meinen Fotos ist der Effekt etwas besser zu sehen.
Der Testbericht ist aber erst übernächste Woche fertig, da ich bis dahin zeitlich durchgetaktet bin.
Interessant sind vor allem die Messungen, die diesen Effekt untermauern.
In Kürze mehr dazu.
schnarcherstrasse
Stammgast
#35 erstellt: 12. Feb 2020, 09:10
Hast du den gleichen Stoff verwendet oder auch andere verglichen ?
Ich finde Mankra hatte da echt einen Glücksgriff - den zu finden, Hut ab.


Ich hab übrigens mit einem Billig-Luxmeter selbst versucht den Effekt zu messen - aber das Ergebnis kann eigentlich nicht stimmen. Daher schweige ich mal und warte auf die Profis
Mankra
Inventar
#36 erstellt: 12. Feb 2020, 10:46

schnarcherstrasse (Beitrag #33) schrieb:
Ich bin wirklich verwundert wie gering das Echo zu diesem Thema ist....

Das hat mich zum Beginn auch gewundert, als ich hier Selbstgespräche führte.

Noch mehr wundert mich, dass in all den Jahren das Thema nicht schon viel früher aufkam.

Mit dem Stoff war nicht so schwierig: Weiß, dünn/leicht, fein gewebt. 2 verschiedene Stoffe bestellt, dieser war dehnbarer, leichter nachträglich anzubringen.
schnarcherstrasse
Stammgast
#37 erstellt: 12. Feb 2020, 14:07
Wie gesagt, ich finde den Stoff perfekt - auch die Montage ist keine Hexerei.

Bin schon auf die Messungen von GL gespannt - der subjektive Eindruck ist zwar das was zählt, aber neugierig bin ich trotzdem.

Meine Einschätzung: wird dann nicht lang dauern und er ist vergriffen....
Mankra
Inventar
#38 erstellt: 12. Feb 2020, 17:40
Dito, bin auch schon gespannt auf den Bericht.

Vergriffen: Hinter mir die Sintflut
detunedguitar
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 12. Feb 2020, 23:26
Kurze Rückmeldung von mir: Ich werde meine LW nochmal "enttackern und neu spannen, dann kann ich direkt auch bis unter den Außenrahmen gehen. Hintergrund ist, dass ich die LW gebraucht erworben habe und beim Transport leider etwss unvorsichtig war, so dass ich leichte kleine Falten habe. Diese kann man im Betrieb aber absolut nicht sehen, dennoch lassen sie sich mit einem Fön reparieren. So nutze ich dann die Aktion, um das zu tun und nochmal besser nachzuspannen. Da mein 570er ja auch da ist, wird sich Aktion sicher lohnen, auch wenn er so schon ein klasse Bild macht. Ich berichte auf jeden Fall, auch wenn es noch etwas dauern wird.
schnarcherstrasse
Stammgast
#40 erstellt: 16. Feb 2020, 10:52
Wie schon weiter oben erwähnt ist unsere Leinwand deutlich höher als die 150cm Rollenbreite des Backing-Stoffes. Haben daher gestern versucht 2 Bahnen minimal überlappend zu spannen

Früher hat man für das Backing einfach die Stoffbahnen leicht übereinander gelegt. Habe ich damals vor 10 Jahren mit dem CT auch gemacht und man hat diese Überlappung im Bild nicht gesehen.

In diesem Fall sieht man die Überlappung leider deutlich - allerdings sieht man auch jede Falte und jede Stelle wo der Stoff nicht 100%ig plan an der Leinwand anliegt. Also alles wieder abgebaut und die Bahnen kommen zum Vernähen zu einem Schneider - hoffe dass man die Verbindungsstelle nicht zu deutlich sieht.

Habe inzwischen versucht diesen Stoff in einer Rollenbreite von mindestens 240-250 cm zu finden, leider erfolglos. Wäre für jede Hilfe dankbar.

So breit/breiter hab ich nur folgende Stoffe gefunden:
https://moltondiscou.../nessel-weiss-b1-320
https://www.stoffkon...0cm-weiss-gebleicht/

Leider haben die keinen Elasthananteil, was ein Spannen auf einer Curved-LW sicherlich schwierig gestaltet.
detunedguitar
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 24. Feb 2020, 13:45
Ich habe den Stoff nun angebracht und die Leinwand (Barium 6 Reflaxx, 21:9, 3,3x1,45 m) dafür gar neu gerackert (ist auf einem Keilrahmen bei mir). Habe leider keine A/B Vergleiche mit gleichem Bild, aber vorher den Stoff in einem kleinen Teil der Leinwand angelegt um den direkten Vergleich zu haben. Und der macht auch bei mir direkt folgende sichtbar:

- Schwarzwert scheint gleich zu bleiben, ich sehe keine Veränderung in sehr dunklen Bildbereichen
- die bei mir sowieso schon sehr geringe Tuchstruktur wird noch etwas unsichtbarer (aber für mich nicht stark bemerkbar)
- größter Effekt: helle Flächsen nehmen in der Brillanz zu, das scheint mit der Helligkeit proportional zuzunehmen. HDR macht subjektiv einen echten Sprung nach vorne, habe jetzt endlich das Gefühl, dass der niedrige Modus ausreicht, was vorher bei einigen Filmen nicht so war.
- akustisch höre ich subjektiv nicht, dass der Hochton an Brillanz verloren hat, dass muss ich aber noch nachmessen.

Das nur als kurze Zusammenfassung, Details folgen bei Zeiten.

Für mich hat sich die Aktion auf jeden Fall gelohnt. Daher auch noch mal ein dickes Dankeschön für den Thread!
Mekali
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 27. Feb 2020, 14:27
Ich habe den Stoff jetzt auch mal geordert und werde diesen mit meinem schwarzen Backing vergleichen. Bin gespannt wie groß der Unterschied sein wird.
schnarcherstrasse
Stammgast
#43 erstellt: 28. Feb 2020, 12:47

George_Lucas (Beitrag #34) schrieb:
Der Testbericht ist aber erst übernächste Woche fertig, da ich bis dahin zeitlich durchgetaktet bin.
Interessant sind vor allem die Messungen, die diesen Effekt untermauern.
In Kürze mehr dazu.

Wann ist es denn soweit ?
George_Lucas
Inventar
#44 erstellt: 28. Feb 2020, 12:48
Heute Abend ist der Test fertig.
Ich melde mich hier, wenn es soweit ist.
George_Lucas
Inventar
#45 erstellt: 28. Feb 2020, 20:21
So, der Test in meinem Blog ist fertig.

Interessant finde ich die Auswirkung des weißen Backings.

13 Alphaluxx Relfaxx - links mit Backing - rechts ohne Backing
Foto: Michael B. Rehders
Mit dem Backing (links) ist das Reflax nicht nur sichtbar heller, sondern lässt die Gewebestruktur nahezu völlig verschwinden gegenüber dem Tuch ohne Backing (rechts).
Ich hoffe, das ist auf dem Screenshot auch zu sehen.

Die Leuchtdichte sieht folgendermaßen aus:
Gain: 0,73 (ohne Backing)
Gain: 0,80 (mit Backing)

Auch die Farbdarstellung verbessert sich durch das Backing. Damit steht die Reflax einer Stewart Studiotek 100 nicht nach.
Ich habe das alles mal dokumentiert.
Mankra
Inventar
#46 erstellt: 28. Feb 2020, 20:38
Also hab ich doch keinen Blödsinn erzählt und meine Schätzung mit ca. +10%, ungefähr den gleichen Lichtgewinn, welche die Prismasonic brachte, war gar nicht so schlecht.
Dein Referenz Studiotek 100 ist auch die Akustik Variante?


[Beitrag von Mankra am 28. Feb 2020, 20:45 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#47 erstellt: 28. Feb 2020, 21:03

Mankra (Beitrag #46) schrieb:

Dein Referenz Studiotek 100 ist auch die Akustik Variante?

Nein, bei dem Studiotek 100 handelt es sich um die nicht schalldurchlässige Variante.


meine Schätzung mit ca. +10%, ungefähr den gleichen Lichtgewinn, welche die Prismasonic brachte, war gar nicht so schlecht.

Ja, deine Schätzung war schon richtig gut, Mankra.
Vor allem die kaum noch wahrnehmbare Gewebestruktur sehe ich als großen Vorteil des Backings an.
Mankra
Inventar
#48 erstellt: 28. Feb 2020, 22:31

George_Lucas (Beitrag #47) schrieb:
Nein, bei dem Studiotek 100 handelt es sich um die nicht schalldurchlässige Variante.

Deshalb die vollen Gain 1


Vor allem die kaum noch wahrnehmbare Gewebestruktur sehe ich als großen Vorteil des Backings an.
:prost

Auf alle Fälle, hab schon nach Alternativen gesucht, aber jetzt bin ich zufrieden. Muss schon sehr genau schauen, ob noch eine Struktur zu sehen.
Die Helligkeit ist ein willkommener Nebeneffekt.
detunedguitar
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 29. Feb 2020, 07:55
Ich muss den Punkt mit der Struktur auch noch mal revidieren, bei hellen Flächen ist es doch deutlich sichtbar, dass die Struktur nicht mehr zu sehen ist. Ich habe gestern eine neue Lampe auf Garantie eingebaut in meinen 570er (erste flackerte im niedrigen Modus) und diese ist auch deutlich heller, so dass dies den Eindruck verstärkt.


[Beitrag von detunedguitar am 29. Feb 2020, 07:57 bearbeitet]
schnarcherstrasse
Stammgast
#50 erstellt: 01. Mrz 2020, 06:11
Backing ist endlich montiert - das Zusammennähen der Stoffbahnen hat sauber geklappt.

Unsere größte Sorge, dass man die Naht im Bild sehen könnte hat sich zum Glück nicht bestätigt - falls also jemand eine größere Leinwand upgraden möchte - es klappt.

Selbst schuld wer sich das entgehen lässt
George_Lucas
Inventar
#51 erstellt: 07. Mrz 2020, 18:14
Ich habe gerade das Alphaluxx Reflax Akustik Plus getestet.
Hierbei handelt es sich um ein brandneues Leinwandtuch, das dem bewährten Reflax deutlich sichtbar überlegen ist.

Schaut mal hier:

TEST: Alphaluxx Reflax Akustik Plus
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