5.1 Sound (PCM) abgreifen?

Genau das sollte der Switch können!

Ok. Da die Berwertungen von diesem Gerät auch sehr gut sind, kann ich also bedenkenlos zuschlagen? Ich hab halt nur noch mal hier nachgefragt, weil ich mir nicht 100%tig sicher war ob das jetzt auch so funktioniert, wie ich's mir vorgestellt hab

Bei Nichtgefallen kannst ja innerhalb von 2 Wochen vom kauf zurücktreten.

das kann nicht funktionieren, zumindest nicht genau so, wie ihr euch das ausgedacht habt!

Der Grund ist ganz einfach: S/PDIF kann kein PCM Surround Signal übetragen, dafür reicht die vorhandene Bandbreite nicht aus!

Also:
1) entweder ist es kein Surround- sondern nur Stereo-PCM (bis zu 24Bit/96KHz müsste passen, habe die Spezifikation nicht im Kopf)
2) die WII liefert im HDMI Stream schon ein (verlustbehaftet) komprimiertes DD oder dts Signal (NICHT HD!) , das relativ einfach vom Bild getrennt werden kann
3) diese Schachtel für unter 40€ greift den Surround-PCM ab und komprimiert ihn selber nach DD oder dts, daran glaube ich aber nicht!

Ich kenne WII absolut gar nicht. Für 2) fallen ja auch Lizenz Gebühren an Dolby Labs an. Mich würde nicht wundern, wenn das der Grund für das Weglassen des optischen Ausgangs ist. Dann ist es allerdings unwahrscheinlich, dass da DD/dts per HDMI gesendet wird. Z.B. bei einem "Normalen" BD Player wäre das kein Problem, weil der nur das durchreicht, was auf der Scheibe drauf ist, ohne den Sound selber "berechnen" zu müssen.

Hab den Thread total vergessen und antworte deswegen erst jetzt^^

"Der Grund ist ganz einfach: S/PDIF kann kein PCM Surround Signal übetragen, dafür reicht die vorhandene Bandbreite nicht aus!"

Ich wollte ja auch nicht den S/PDIF Ausgang nutzen, sondern den Toslink oder ist dass das selbe?

"2) die WII liefert im HDMI Stream schon ein (verlustbehaftet) komprimiertes DD oder dts Signal (NICHT HD!) , das relativ einfach vom Bild getrennt werden kann"

Wenn das wirklich so ist, würde dann mein Versuch mit dem Ligawo Switch funktionieren?

"3) diese Schachtel für unter 40€ greift den Surround-PCM ab und komprimiert ihn selber nach DD oder dts, daran glaube ich aber nicht!"

Gibt es den ein Gerät, was Surround-PCM abgreifen kann und dann nach DD komprimieren kann? Wenn ja, welches würdest du mir empfehlen?


Mein Problem ist einfach, das ich noch keinen A/V Receiver hab, der HDMI Eingänge/Ausgänge hat und mein Fernseher kein 5.1 unterstützt. Die einzigste möglichkeit die ich also habe ist, das Signal zu trennen.


EDIT: Hab hier was interessantes gefunden! Wäre es vielleicht mit diesem Gerät ( http://www.deluxecab...extractor/a-6518995/ ) möglich PCM in DD umzuwandeln?

so wie ich die Beschreibung verstehe, müsste das letzte Kistchen das können!

Ok. Hab hier noch was interessantes gefunden. Das hier ist ja das Gerät, was ich mir erst holen wollte http://www.deluxecab...hd-1-zu-4/a-6518704/

In der Beschreibung steht folgendes: "unterstützt alle HDMI Audioformate z.B. LPCM, Dolby, DTS7.1, DTS-HD Master Audio usw."

"so wie ich die Beschreibung verstehe, müsste das letzte Kistchen das können!"

Aber ich hab dann trozdem noch 5.1 Sound oder? Nicht, das der zwar damit umgehen kann, aber dann nur als 2.1 weiterleitet.... Weil du ja folgendes geschrieben hast: "Der Grund ist ganz einfach: S/PDIF kann kein PCM Surround Signal übetragen, dafür reicht die vorhandene Bandbreite nicht aus!"

Vielleicht kann das Ding mit PCM umgehen, aber kann es nicht "voll" über Toslink weiterleiten. Oder meinst du der wandelt das in DD um?


PS: Tut mir leid für die vielen Fragen, aber ich möchte eben das richtig Gerät kaufen und nicht hinterher mit dem falschem Gerät da stehen.

Wenn die Wii U wirklich nur PCM ausgibt, wird das ohne neuen AVR nix mit 5.1.

also ich weiß wirklich nicht, ob die Schachteln PCM -> DD/dts konvertieren können.
da hilft eigentlich nur: bestellen, probieren und zurück schicken wenn es nicht geht...

Oder einfach mal warten, bis die Wii U erscheint und dann schauen, was die Kiste wirklich über HDMI ausgibt bzw. welche Schnitstellen/Adapter zusätzlich angeboten werden...?

tiki22 schrieb:

"so wie ich die Beschreibung verstehe, müsste das letzte Kistchen das können!"

Nein, dort steht : können Sie das Audiosignal aus HDMI auskoppeln.

Geht DD oder DTS als Bitstream über das HDMI Kabel ein wird der Bitsream aus dem Signal rausgeleitet
und über SPDIF weitergegeben.

Da PCM aber nur mit 2 Kanälen über SPDIF weitergeleitet wird geht hier nur Stereo.

Oder steht dort das ER 3 oder 6 Cinchausgänge hat?
Wohl nicht.

redest du jetzt von diesem:
Ligawo ® HDMI Switch 4x1 3D mit SPDIF/ Toslink und 3,5mm Klinke Audio Ausgang
oder diesem:
Ligawo ® HDMI Decoder - Audio De-Embedder Extractor
hier???

beim zweiten steht:
- unkomprimiert wie z.B. LPCM, komprimiert wie z.B. DTS Digital, Dolby Digital usw.
LPCM ist hier nicht explizit auf 2.0 beschränkt.

Wie gesagt, ich weiß es wirklich nicht, es irritiert aber, dass der zweite teurer ist und weniger Funktionen bietet, falls er das nicht können sollte.
100% klar ist mir jedefalls nicht, was die einzelnen Geräte jetzt genau können und was nicht.

Vom zweiten.

LPCM ist immer auf 2.0 beschränkt da der Ausgang SPDIF bauartbedingt nicht mehr hergibt.

:erlaubt es S/PDIF aus Bandbreitengründen nicht, bei PCM-Audio höhere Abtastraten als 48 kHz bei einer Dynamik von 24 Bit oder optisch 192 kHz auf mehr als zwei Kanälen auszugeben.

Siehe Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Sony/Philips_Digital_Interface

Diese Wii u hat folgende Audio-Spezifikationen:
Lineare 6-Kanal-PCM-Ausgabe über HDMI-Anschluss, oder analoge Ausgabe über Multi-AV-Ausgang.

Diese Ligawo's können aber NICHT via HDMI-Eingang zum Toslink / Spdif Ausgang 6 Kanal PCM zu DolbyDigital oder gar DTS wandeln..

Ohne Av-Vorstufe oder Receiver also no Chance.
Diese Kisten sind Schnittstellen-SPLITTER, keine Tonformatwandler.

Aber, Du hast einen Denon 1603, richtig?
Also, kein Problem.
Denn über den ANALOGEN Multi-AV Ausgang der Wii kannst Du die ANALOGEN 6 Kanal Cinch EINGÄNGE des Denon nutzen, und voila, 6 Kanal PCM-Ton.

http://a248.e.akamai...3/x033AVR1603-B.jpeg

Du brauchst also gar nichts kaufen, nur bei der nächsten Frage im Forum Dein Equipment genau angeben, dann muss z.B. ich nicht danach suchen, und Du bekommst gleich gehelft.


MfG.

pegasusmc schrieb:

LPCM ist immer auf 2.0 beschränkt da der Ausgang SPDIF bauartbedingt nicht mehr hergibt.

das ist mir alles völlig klar. Nur ist LPCM bei HDMI eben nicht auf 2.0 beschränkt und wenn man eine Wandlung wie bei DD Live oder dts Connect vornimmt, dann _könnte_ das funktionieren.

Ich für meinen Teil kann aus der Beschreibung nicht erkennen, dass solche Wandlung NICHT stattfindet und halte die Beschreibung für alles andere als eindeutig (weder in die eine noch in die andere Richtung)!

Steht dort das wie bei einem AVR Dekoder und Wandler verbaut sind.
Wohl nicht, sonst bräuchte keiner einen AVR sondern nur das Gerät und passende Anzahl Endstufen.

lumi1 schrieb:

Diese Wii u hat folgende Audio-Spezifikationen: Lineare 6-Kanal-PCM-Ausgabe über HDMI-Anschluss, oder analoge Ausgabe über Multi-AV-Ausgang. Diese Ligawo's können aber NICHT via HDMI-Eingang zum Toslink / Spdif Ausgang 6 Kanal PCM zu DolbyDigital oder gar DTS wandeln.. Ohne Av-Vorstufe oder Receiver also no Chance. Diese Kisten sind Schnittstellen-SPLITTER, keine Tonformatwandler. Aber, Du hast einen Denon 1603, richtig? Also, kein Problem. Denn über den ANALOGEN Multi-AV Ausgang der Wii kannst Du die ANALOGEN 6 Kanal Cinch EINGÄNGE des Denon nutzen, und voila, 6 Kanal PCM-Ton. http://a248.e.akamai...3/x033AVR1603-B.jpeg Du brauchst also gar nichts kaufen, nur bei der nächsten Frage im Forum Dein Equipment genau angeben, dann muss z.B. ich nicht danach suchen, und Du bekommst gleich gehelft. MfG.

Ich hab zwar den Denon 1603 aber ohne diese ganzen Video Eingänge, die auf dem Bild zu sehen sind. Sonst ist alles identisch.

Heißt das, das ich ganz normal über Chinch anschließen kann und hab trozdem Surround Sound? Könntest du mir sagen wo ich dann die Kabel am Denon anschließen muss für analogen 6 Kanal?

Ganz links außen unten, bei "Ext. In".

Ok alles klar. Ich hab garnicht gesehen, das folgendes bei der Wii U steht: Lineare 6-Kanal-PCM-Ausgabe über HDMI-Anschluss, oder analoge Ausgabe über Multi-AV-Ausgang

PS. Andere Frage: Ich hab ja den Denon 1603, allerdings hat der keine Videoeingänge, wie auf diesen Foto: http://a248.e.akamai...3/x033AVR1603-B.jpeg

Gab es da mal 2 Varianten oder warum hat meiner die ganzen Videoeingänge nicht?^^


EDIT: Kann mir jemand sagen wie das Kabel heißt, welches ich brauche um die Wii U über Chinch mit 6 Kanal PCM anzuschließen?

Die Videoanschlüsse interessieren Dich nicht. Schau lieber mal nach, ob Du diese 6 analogen Eingänge findest. Die schließt man mit einem Cinch Kabel an, was aus der Wii rauskommt, weiß ich nicht. Kann auch als Klinke auf 2 Cinch ausgeführt sein. Am besten warten, bis die Wii da ist?

Die 6 analogen Eingänge hab ich. Aber ich kann das doch nicht mit nem normalen Chinch Kabel anschließen! Ich brauche doch eins, was auf einer Seite 2 Stecker hat und auf der anderen 6 Stecker.

Wie kommst Du darauf??? Entweder, 6 einzelne Kabel, oder 3 Kabel, wie von mir beschrieben. Sonst wäre es kein 5.1.

Hääää. Die Wii U hat aber hinten nur 2 Ausgänge und zwar den AV Multi Out.


EDIT: Hab gerade noch mal nachgeguckt. Die Wii U hat garkeinen sepraten Audio Ausgang!

Erstmal abwarten.
oder analoge Ausgabe über Multi-AV-Ausgang.
Es gibt noch keine genauen Aussagen zum Gerät.

Multi AV Ausgang kann leider auch bedeuten : Scart und Component Anschluss und Tonausgabe in Stereo.

Kann auch sein das wirklich der Ton 6 Channel ausgegeben wird.

Zum Multi A/V Kabel gibt es noch keine Bilder, geschweige denn ist es selbst in USA noch nicht vorbestellbar.

Wenn 6 CH über analog dann entweder 3 Cinchbuchsen die mit 3,5 mm Stereoklinke zu Y Cinch verbunden werden oder 6 Cinchbuchsen die mit Monocinchkabeln verbunden werden.

Das würde eh nicht gehen... Ich will meine Wii U nämlich über HDMI anschließen. Leider hat die Wii U garkeine seperaten Audio Ausgänge, also müsste ich mit dem normalen Video Out anschließen und dann hab ich kein HD. Obwohl... Ich könnte ja ein Komponenten Kabel benutzen! Hoffentlich gibt es dann ein Komponenten Kabel mit den 6 Kabeln, die ich für Surround brauche.

http://2.bp.blogspot...A/s1600/95d61cb2.png

Vieleicht kann ich aber über HDMI das Bild übertragen und über den Video Out ausgang dann nur den Ton übertragen. Ob das wirklich funktioniert keine Ahnung.

Es ist nur extrem Scheiße, das es garkeinen seperaten Audio Ausgang gibt.

tiki22 schrieb:

Die Wii U hat garkeinen sepraten Audio Ausgang!

Sag mal, die Wii U hat eine Schnittstelle dich sich Multi AV nennt, diese wird dann mit einem Adapter der die entsprechenden Ausgänge besitzt verbunden.

Das kann doch wohl nicht so schwer sein ?

Könntest du mir vieleicht einen Link mit so einen Adapter schicken?


Edit: Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, gibt es die Chance, das die Wii U 6 Kanal PCM auch über den Multi AV ausgibt. Wenn das so sein sollte, kann ich die Wii U mit HDMI an den Fernseher anschließen und mit einem Adapter dann den Ton von Multi AV nehmen oder?

Dafür brauche ich doch dann so ein Kabal oder? http://www.amazon.de...id=1352725526&sr=8-8

Wohl kaum, weil es weder die Wii U, noch den Multi-AV Adapter bis jetzt zu kaufen geschweige denn auch nur vorzubestellen gibt!!! Warte es doch einfach ab. Wenn Nintendo schreibt, 5.1 Surround entweder über 6 CH PCM oder über separaten 6 CH analog-Ausgang, dann werden die sich doch wohl dabei was denken!

Kannst Du lesen ?

Der Adapter ist noch nicht auf dem Markt.
Die Wii U kommt erst am 18.11 auf den Markt. Voher kommst Du an keine BDA ran wo die Anschlüsse erklärt sind.

Solange mußt Du noch abwarten.

Leute regt euch ab.. Ich dachte es gibt einen Allgemeinen Adapter dafür. Hab da wohl nicht weiter gedacht.

Das hier ist meine letzte Frage danach werde ich es einfach abwarten:

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, gibt es die Chance, das die Wii U 6 Kanal PCM auch über den Multi AV ausgibt. Wenn das so sein sollte, kann ich die Wii U mit HDMI an den Fernseher anschließen und mit einem Adapter dann den Ton von Multi AV nehmen oder?

Dafür brauche ich doch dann so ein Kabal oder? http://www.hifi-foru...id=1352725526&sr=8-8

MULTI AV OUT bedeutet im Klartext, dass diese Wii U ANALOGE Ton- und Bildausgänge hat.
Diese werden, wie auch bei der PS3 z.B., über ein Adapter-Kabel auf CINCH angeschlossen.

Laut einem english-sprachigen Forum (habe den link vorhin aber leider verschlampt, also gurgeln) gibt es dafür ein 6-Kanal-Analog-Cinch Adapterkabel.
Garantie kann ICH dafür allerdings nicht übernehmen, klar.

Aber garantieren kann ich, dass an dem analogen Multi-AV-Ausgang zumindest ein Stereo Signal anliegt, Welches dann auf jeden Fall den Mehrkanaldownmix enthält, womit man dann Matrix-Surround (ProLogic halt) via den receiver decodiert bekommtt.

MfG

Das musst Du aber aussitzen.

Es gibt keine Infos ob der Ausgang aus drei Stereoklinkenbuchsen 3,5mm oder aus 6 Cinchbuchsen besteht.

Die Chance besteht da das schon seit Jahren bei jedem höherwertigen Blu Ray Player möglich ist.

Ok, dann danke ich allen für ihre Hilfe und Gedult ^_^

Ich werd's dann einfach testen müssen und abwarten bis so ein Adapterkabel erscheint. Hoffentlich dauert das nicht zu lange bis man das kaufen kann

Du brauchst auf JEDEN FALL ein ADAPTERKABEL von der ANALOGEN Wii Schnittstelle auf entweder 2, oder 6 Kanal.
Das wird es erst nur von Nintendo selbst geben, als Zubehör, später auch billiger von anderen herstellern.

So wie es z.B. hier unter Punkt 13 beschrieben ist, könnte man tatsächlich davon ausgehen, dass evtl. auch 6 Kanal Analog ausgegeben wird.

MfG

Unter Punkt 13 gehts doch um das Video Signal und nicht um Audio.^^ Und das ich ein Adapter Kabel brauche, hab ich jetzt auch verstanden Nur hoffentlich gibt es eins was 6 Kanal unterstützt! Ich könnte Nintendo schon wieder dafür hassen, das die nicht einfach einen optischen Ausgang gemacht haben. Lizenskosten hin oder her

Für dich ist Punkt 10 entscheidend, das ist aber die gleiche Schnittstelle.
Es kann auch sein das es verschiedene Adapter geben wird je nachdem was Du aus dem Multi A/V Ausgang abgreifen möchtest.

Der optische Ausgang kann leider keinen HD Ton übertragen.

pegasusmc schrieb:

Der optische Ausgang kann leider keinen HD Ton übertragen.

Naja, "normales" 5.1 wäre bei Nintendo ja schon ein Fortschritt...

Jo alles klar. Hab jetzt auch mal den Kundensupport von Nintendo angeschrieben ob der AV Multi Out auch ein 6 Kanal Signal ausgibt.


Übrigens habe ich gestern bei Deluxecable nachgefragt ob diese Ligawo Boxen das Signal nach DD umwandeln. Die Antwort: "das Gerät kann nur ein Signal aus HDMI auskoppeln."

Es hätte also garnicht funktioniert, das ich dann 5.1 Surround habe.


"Es kann auch sein das es verschiedene Adapter geben wird je nachdem was Du aus dem Multi A/V Ausgang abgreifen möchtest."

Das wäre sehr wünschenswert. Ich hoffe nur, das Nintendo solche Adapter auch anbieten wird und zwar relativ Zeitnah und nicht erst 2-3 Jahre später!

Es hätte also garnicht funktioniert, das ich dann 5.1 Surround habe.

Das hatte ich, und jemand anders glaube ich auch, doch eh auch gesagt....


Punkt13:

13. Video: Die Konsole unterstützt 1080p, 1080i, 720p, 480p und 480i. Kompatible Kabel beinhalten HDMI, Wii-D-Terminal, Wii-Component-Video, Wii-RGB, Wii-S-Video-Stereo-AV und Wii-AV.

Es geht hier AUCH um Ton...
Stellt sich die Frage, was ist der unterschied zu Stereo AV, bei WII-AV. Ich denke, wie in dem English-Forum erwähnt wurde, es ist der 6 Kanal-Analog-Ausgasng.
ÜBER ADAPTER NATÜRLICH.


Na denn, warte mal ab, was der Nintendo Support von sich gibt.
Intressiert mich jetzt aber selbst, ob Analog 6 Kanal, oder "nur" 2 Kanal.
Also, lasse bitte, auch im Interesse anderer hier, etwas hören, wenn Du mehr Infos hast



MfG

Ich weiß das ihr das schon gesagt hatten, aber es war ja noch nicht 100% klar, weil man nicht genau wusste, ob das Ding jetzt in DD umwandelt oder nicht ;D

So hier die Antwort von Nintendo:

Danke, dass Sie uns geschrieben haben. Ihr Interesse an Wii U freut uns sehr. Die Lineare 6-Kanal-PCM-Ausgabe geht nur über den HDMI-Anschluss. Sicher sind diese Informationen hilfreich für Sie. Wir wünschen Ihnen viel Spaß mit unseren Produkten. Sie haben weitere Fragen? Ihr Nintendo-Team ist gerne für Sie da. Herzliche Grüße aus Großostheim Carina Wöber

Mal wieder ganz toll.... -.- Wie kann man eine Konsole nur so konstruieren, das man keinen seperaten Tonausgang anbietet. Ich denke nur die wenigsten werden mit ihrere Wii U 5.1 genießen können, wenn einen solch riesige Steine in den Weg geworfen werden.

Die Aussage ist natürlich absolut korrekt:
6 Kanal PCM kann nur über HDMI erfolgen! 6 Kanal PCM kann technisch natürlich weder analog noch über (nicht vorhandenes) SPDIF erfolgen. Die richtige Frage wäre nach analoger bzw. genereller 6 Kanal Ausgabe gewesen. Insofern hilft Dir die Antwort nur bedingt.

Achso. Dann muss ich da wohl noch mal ne Mail hinschicken^^ Könnt ihr mir vielleicht helfen die Frage zu formulieren, hinterher schreib ich da noch irgentein Blödsinn hin

Die Frage wäre: Kann ich mit der Wii U 5.1 Surroundsound bekommen, wenn ich kein HDMI nutzen kann?

Hab ich zwar noch keine Antwort zu dieser Frage (Kann ich mit der Wii U 5.1 Surroundsound bekommen, wenn ich kein HDMI nutzen kann?) bekommen, allerdings hatte ich vorher noch 'ne Mail geschickt und gefragt ob es einen Adapter geben wird, mit dem man den Surround Sound seperat abgreifen kann. Die Antwort lautet leider nein....

Da es ja anscheinend keine andere Möglichkeit gibt, als sich einen neuen A/V Receiver zu holen, wollte ich mal fragen ob dieser hier gut ist:

http://www.denon.de/...rs&ProductId=AVR2313


Oder würdet ihr mir irgenteinen besonderen A/V Receiver empfehlen? Von Denon sollte er schon sein und teuer genug ist der AVR2313 ja auch schon^^


Edit: Wobei der hier ja auch schon reichen würde. http://www.denon.de/...rs&ProductId=AVR2113

Ich habe ja im moment den Denon 1603. Zu welchem würdet ihr mir eher raten?

Hy...

Wirst es mir jetzt nicht glauben, aber klar, wenn er Dir gefällt, die Ausstattung etc. hat, die Du dir wünschst, dann kaufe ihn.
Die Kisten (nicht abfällig gemeint) schenken sich alle kaum was in jeweiliger Preisklasse; egal um was es jeweils geht.
Tip:
Lese Dir die BDA VOR dem Kauf durch, ob auch tatsächlich alles DEINEN Wünschen nahe kommt.
Frag VORHER andere User, wenn dir etwas unklar ist, höre aber nicht blind nur auf "Erfahrungs- oder Testberichte" von anderen Usern oder Werbung/Presse.

Ist alles ok, bestellen, und happy sein.
Ob das jetzt spezifisch dieser Denon ist, oder ein Yammi, Pio, egal...
Einer der Hauptpunkte worauf ICH achten würde, wäre die Zuverlässigkeit, Software-Updates, etc.


MfG

Wirst es mir jetzt nicht glauben, aber klar, wenn er Dir gefällt, die Ausstattung etc. hat, die Du dir wünschst, dann kaufe ihn.

Irgentwie hört sich das jetzt so an, als wäre der Denon, den ich mir ausgesucht habe scheiße... Tut mir leid, wenn es von dir nicht so gemeint war, aber es hört sich für mich irgentwie so an^^

Lese Dir die BDA VOR dem Kauf durch, ob auch tatsächlich alles DEINEN Wünschen nahe kommt.

Deswegen hab ich ja noch dazu geschrieben, das ich im moment den Denon 1603 hab und wenn ich jetzt auf den 2313 umsteige, muss ich auf irgentwas verzichten, was ich bei dem neuen nicht habe?


Edit: Und der Receiver kann dann auch mit 6 Kanal PCM umgehen oder? Das ist doch standart, wenn HDMI Eingänge vorhanden sind, nich?

Nein, quatsch, ich könnte mir auch gar kein Urteil über ihn erlauben; lediglich alles, was man darüber erfahren kann, aber nich tmal das, weil ich noch nichts über ihn gelesen habe, etc.

War nur meine ehrliche, nett gemeinte, objektive und reale, unvoreingenommene Meinung.
Erfahrungswerte halt, von etlichen anderen Geräten, Vergleichen, Hörensagen, Berichten, Meinungen, darüber, und etc..
Ein Blick in die technischen Daten aller zeigt auch oft halbwegs identische Werte unterm Strich.

Fakt ist, mit die wichtigsten und teuersten Baugruppen, nämlich die zur Verstärkung, schenken sich in allen Geräten von allen Herstellern in diesem Segment nicht viel.
Auch in der Ausstattung sind mittlerweile oft wenige wesentliche Unterschiede, aber immerhin ein Augenmerk wert.
deshalb; verschiedene Menschen, andere Prioritäten.


Nö, auf was solltest Du verzichten müssen.
Und ja, natürlich kann er 6-PCM.
Das sage ich jetzt, ohne es nachgelesen zu haben.
Sonst wäre er heute unverkäuflich.

MfG