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Miniklangwunder - Kleine portable Lautsprecher mit vollem Sound -> bis 2L Gehäusevolumen

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Beitrag
unlimited
Ist häufiger hier
#3953 erstellt: 21. Okt 2015, 10:22

TIER666 (Beitrag #3948) schrieb:

unlimited (Beitrag #3947) schrieb:
Würdet ihr eigentlich heute noch einen Denon Envaya Mini kaufen, wenn ihr einen für knapp 90 Euro bekämt?
Oder würdet ihr andere Geräte in ähnlicher Größen und Preisklasse vorziehen?



Ich würde ihn jederzeit sofort wieder kaufen wenn er mal kaputtgehen sollte.
Meiner Meinung nach gibt es in dieser Größe (Volumen) nichts besseres.

Allerdings kommt es auch auf den Einsatzzweck an, jeder Lautsprecher hat seine Vor und Nachteile.

Wenn man mindestens einen oder mehrere BT-LT gut kennt, kann man mit Oluvs Switcher Tool
und guten Kopfhörern vergleichen.

Vielen Dank nochmal dafür Oluv, das ist wirklich einzigartig und vermittelt einen großartigen Eindruck
ohne mühselig im Laden vergleichen zu müssen.



Wow, das klingt sehr überzeugt!
Merkwürdigerweise gibt es bei Youtube keinen direkten vergleich von Envaya Mini und Harman Kardon Esquire Mini.

Kann jemand etwas dazu sagen?
buayadarat
Inventar
#3954 erstellt: 21. Okt 2015, 10:27
Dazu braucht es wahrscheinlich keinen Vergleich, das sind schon fast verschiedene Kategorien, Hemdtaschenformat oder Tagesrucksackformat. Der Denon sollte deutlich besser sein.
oluv
Hat sich gelöscht
#3955 erstellt: 21. Okt 2015, 10:40
nein der Esquire Mini ist schon auch recht kompakt, vor allem schlank, aber er klingt erbärmlich und höhenlastig, da kommt nix unter 150Hz. Auch der neue Esquire 2 erreicht nicht mal das Niveau vom JBL Flip 3 meiner Meinung nach und das bei fast doppeltem Preis.
buayadarat
Inventar
#3956 erstellt: 21. Okt 2015, 11:47

oluv (Beitrag #3955) schrieb:
nein der Esquire Mini ist schon auch recht kompakt,...


Das habe ich mit Hemdtaschenformat gemeint...
oluv
Hat sich gelöscht
#3957 erstellt: 21. Okt 2015, 12:06
den Denon kriegst ja auch locker in einer Jeans verstaut, schaut dann zwar etwas protzig aus mit der dicken Wurst in der Hose, aber es geht
Durch die extra Länge schafft er es auch wohl zusammen mit den Maxxaudio algorithmen auch die entsprechende Stereobühne bei dem zu zaubern. Alles andere was ich so gehört habe klingt im Vergleich schon eher monohaft. Selbst der RIVA S wird da nicht gleichziehen können. Er klingt zwar sehr offen und auch breiter als die anderen, aber nicht so wie der Denon, wo man mit geschlossenen Augen wirklich oft das Gefühl hat da stünden 2 getrennte Lautsprecher vor einem.
hellomoebel
Ist häufiger hier
#3958 erstellt: 21. Okt 2015, 12:16

oluv (Beitrag #3951) schrieb:
Onyx Studio 2, da kommt lang nichts anderes ran. Obwohl leise klingt der Onyx vielleicht nicht 100% überzeugend, aber dreht man etwas höher haben die anderen gar keine Chance mehr.



Danke, bzgl der Unterschiede zwischen Studio und Studio 2 ist das nur die FSE
und bronze statt silber beim Schwarzen Modell oder auch klanglich?

oder lohnt sich das warten auf Riva S?
mulfi
Stammgast
#3959 erstellt: 21. Okt 2015, 12:57
Mein Kilburn klingt auch leise nicht dünn. Allerdings beurteile ich die für mich wichtigen Klangeigenschaften auch nicht nach vorhandenem Bass. Das Gesamtbild zählt. Dazu kommt, dass man beim Kilburn den Akku wechseln kann. Verlasst Euch auf Eure Ohren! Klang ist abseits aller Messverfahren noch immer ein subjektives Empfinden, zumal auch Gehör - anders als optimierte Messungen - immer anders reagiert. Anregungen gibt es hier reichlich. Aber ich würde nie auf einen Selbstversuch verzichten, nur weil ich hier ablehnende Posts zu bestimmten Geräten lese. Ob ein Gerät messtechnisch 5 Hz tiefer oder höher spielt, ist mir weitgehend schnuppe. Ich habe mehrere dieser Miniklangwunder (Kilburn, Soundlink mini, Fugoo etc.), die alle ihren eigenen Zweck erfüllen. Die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht. Auch der Envaya mini ist das jedenfalls für mich nicht, schon alleine wegen der selten dämlichen Anbringung der Bedienelemente an der Seite. Der Esquire mini ist übrigens wirklich nur als Nachttischbox zu gebrauchen. Bass sucht man da vergeblich. Ist aber eben megaportabel. Den habe ich verkauft.
oluv
Hat sich gelöscht
#3960 erstellt: 21. Okt 2015, 13:26
der Onyx Studio II hat auch aux-in jetzt und ich bin mir ziemlich sicher er klingt auch besser als der alte. Ich habe ihn mir heute kurz nochmal angehört und fand den schon sehr gut auch leise relativ druckvoll, was beim alten vollkommen gefehlt hat. Für meinen Geschmack klang der Kilburn etwas hölzern, er hat eine starke Bassbetonung bei 250Hz fällt dann aber schon recht bald ab und reicht zwar tief bei 50hz aber mit sehr starkem Abfall. Der Onyx Studio II spielt da deutlich tiefer vor allem hörbar tiefer. Ich fand ihn schon OK, aber er ist eben eine größere Kiste, ich finde der Audio Pro T3 klingt da um einiges feiner, obwohl er sogar kleiner ist, beide ähneln sich aber klanglich schon ziemlich. Ich finde aber schon dass der T3 leise gespielt auch wenn er frei steht bei weitem nicht so voluminös klingt wie Soundlink Mini oder sogar Denon Envaya Mini. Und die Bedienelemente brauche ich zum ein/ausschalten, alles andere regle ich vom Handy. Die Pill XL hatte übrigens fast alles hinten angeordnet, noch dazu nahe dem Boden... das ist wirklich doof!
sasch1509
Schaut ab und zu mal vorbei
#3961 erstellt: 21. Okt 2015, 15:25
@mulfi danke für deine Antwort.
Würde gerne den Kilburn gerne mal hören. Die Läden in der Nähe haben aber keinen da, so dass ich einen zur Probe bestellen müsste.
Kann man denn sowas bei amazon grundsätzlich zurücksenden wenn er mir nicht gefällt? Den Soundlink III vom Kollegen würde ich dann bestimmt mal so ausgeliehen bekommen.
EselHund
Ist häufiger hier
#3962 erstellt: 22. Okt 2015, 09:19
Hat schon mal jemand den Envaya mini auseinandergebaut und geschaut, ob dieser Standardakkus wie z.B. 18650er verbaut hat?

Weil bei mir ist die Akkulaufzeit auch nur geschätzte 3-5 Std. während ich am Zuspieler 100% und am Envaya mini ca. 50% eingestellt habe...
Ich dachte mir man könnte den Akku vielleicht durch einen höherwertigen ersetzen.

Und ist es irgendwie möglich, NFC im Envaya mini zu deaktivieren? Da dies ja auch im ausgeschalteten Zustand immer aktiv ist...
oluv
Hat sich gelöscht
#3963 erstellt: 22. Okt 2015, 09:26
Mark hat ihn aufgeschraubt, es ist in der Tat ein 18650 drinnen (wie in den meisten), aber Tausch wird nicht einfach sein, weil eine zusätzliche Elektronik drangelötet ist, hier das Video dazu: https://www.youtube.com/watch?v=6dK2ZBuAMsI&feature=youtu.be
Philipp_I.
Schaut ab und zu mal vorbei
#3964 erstellt: 22. Okt 2015, 11:13
Hatte den Esquire Mini kürzlich auch einmal im Elektronikladen anghört und war alles andere als begeistert. Hatte für einen Preis von 150€ deutlich mehr Klang und vor allem Bässe erwartet. Die Esquire Lautsprecher sind und bleiben wohl für Design-Fans, und das war's dann auch.
Philipp_I.
Schaut ab und zu mal vorbei
#3965 erstellt: 22. Okt 2015, 11:45
Hey Oluv, hattest du die UE Boom 2 schon getestet bzw. einmal angehört? Gruß
oluv
Hat sich gelöscht
#3966 erstellt: 22. Okt 2015, 11:50
nein, nachdem einige gemeint haben die klingt genauso wie vorher, nur lauter aber mit mehr verzerrung, dachte ich mir ich erspar mir das.
akku soll nicht mal 2 stunden auf maximal halten. versteh den sinn des ganzen nicht.
Philipp_I.
Schaut ab und zu mal vorbei
#3967 erstellt: 22. Okt 2015, 12:02
Ok. Werde mir den Speaker bei Gelegenheit trotzdem mal anhören. Wirklich schade, dass Logitech es innerhalb von zwei Jahren nicht schafft, etwas Anständiges im portablen Format auf den Markt zu bringen.
masc
Stammgast
#3968 erstellt: 22. Okt 2015, 12:15
Frage - was haltet ihr vom neuen Libratone Zipp bzw. Zipp Mini?
Dürfte Ende des Oktobers rauskommen. Preislich doch etwas hoch angesiedelt mit UVP299 EUR, aber dafür tolles Design und jede Menge Features.
Philipp_I.
Schaut ab und zu mal vorbei
#3969 erstellt: 22. Okt 2015, 12:21
Darauf bin ich auch mal sehr gespannt. Designtechnisch macht er ja schon was her. Gespannt bin ich auch, nach langem Warten endlich den große Fugoo XL einmal genauer anzuhören.
Philipp_I.
Schaut ab und zu mal vorbei
#3970 erstellt: 22. Okt 2015, 12:35
Achja, mir fällt gerade ein, dass ich noch von meinen Erfahrungen zur Temperaturbeständigkeit des JBL Flip3 berichten wollte. Bei mir hatte sich auch nach ner halben Stunde in der Sonne nichts am Klang geändert. Hatte den Speaker sicherheitshalber auch mal noch in den Kühlschrank gelegt;) IMG_2312 Wen der ausführliche Test interessiert, der findet sich hier.


[Beitrag von Philipp_I. am 22. Okt 2015, 12:41 bearbeitet]
oluv
Hat sich gelöscht
#3971 erstellt: 22. Okt 2015, 12:37
Libratone Zipp mini sollte in den nächsten tagen bei mir ankommen, dann kann ich mehr dazu sagen. Der große klingt sicher noch voller, aber ich fand den kleinen irgendwie interessanter.
Benares
Inventar
#3972 erstellt: 22. Okt 2015, 13:16
Ich bin ja nicht unbedingt ein intimer Kenner der Materie, aber wenn ich höre, dass bei dir beinahe tägliche neue Modelle mir bislang völlig unbekannter Hersteller ankommen, muss ich sagen: Respekt, dass du da noch den Überblick behältst!

BTL sind inzwischen ein echter Trend und mir kommt es langsam so vor als ob jeder Hersteller, der schon mal ein klangemittierendes Gerät entwickelt hat, auf diesen Zug aufspringt und ein Stück vom Kuchen ab haben will. Ohne diesen Thread wäre wahrscheinlich nicht nur ich hoffnungslos verloren angesichts der gebotenen Auswahl. Deshalb an dieser Stelle mal ein herzliches Dankeschön für euren Einsatz oluv und Sensai (und allen anderen, die hier ihre Erfahrungen zum Besten geben)!
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#3973 erstellt: 22. Okt 2015, 14:16
Hat irgendwer eigentlich schon mal den JBL Charge 2+ zerlegt? Ich würde das gute Stück gerne mal sezieren, um herauszufinden was da alles so verbaut ist. Hauptsächlich das Endstufen IC interessiert mich. Technisch ist das ganze kein Problem, nur wie gehe ich mechanisch vor? Möchte mir ungern das Gehäuse zermacken
oluv
Hat sich gelöscht
#3974 erstellt: 22. Okt 2015, 16:14
Gibt ein Video auf youtube, der geht aber nicht gerade zimperlich damit um und ich glaube nicht, dass seiner danach wieder so aussieht wie davor:
https://www.youtube.com/watch?v=IElTLOlAGMo

Man muss die seitlichen Kappen abbekommen und das Gitter...
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#3975 erstellt: 22. Okt 2015, 18:31
Das ist wohl die Holzfäller Methode

Aber dennoch Danke für das Video, jetzt kenn ich den systematischen aufbau Muss nur noch schauen, wie ich das etwas "schonender" hinbekomme.

Falls Interesse an einer kleinen Fotostory besteht, lasst es mich wissen
oluv
Hat sich gelöscht
#3976 erstellt: 25. Okt 2015, 11:15
Für alle die Interesse am Fugoo XL hätten, bzw vorab einem Review davon und ein paar Klangvergleichen (er kommt dann auch in die Datenbank rein), ich habe eine kleine Spendenaktion gestartet, um das Teil aus den USA zu bestellen. Ich kann das im Moment nicht aus eigener Tasche finanzieren, da ich schon einige Teile bestellt habe und im Moment noch darauf sitzengeblieben bin, wie den Big Blue Party zb.
Der Fugoo XL kommt laut Auskunft erst in einem Monat oder so in Europa raus, ich würde ihn aber gerne vorher schon testen und dann zwischen allen, die dafür gespendet haben verlosen. Ich müsste etwa 500$ zusammenbekommen, damit die Kosten sowohl die Expressversandkosten decken, als auch Zoll und Einfuhrsteuern etc. Ich hoffe es bleibt dann noch etwas übrig, damit sich auch die Portokosten für weltweiten Versand ausgehen, je nach dem wer ihn gewinnt und wo er hingeschickt wird. Vielleicht reichen ja dann auch 10€ falls er nach Deutschland geht.
Wenn sich 500 Leute finden, die 1$ Spenden, könnte es gehen. Ich habe im Moment nicht ganz 40$ zusammen hehehe, also da fehlt noch einiges, aber es ist eine ganze Woche zeit.
Falls ich bis 1 September nicht 500$ zusammenhabe, wird jede einzelne Spende wieder rücküberwiesen.

Hier gibts mehr Infos:
http://www.oluvsgadg...gn-and-giveaway.html

Bzw ein Video dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=Brr327d2lZ8&feature=youtu.be

Würd mich über jeden freuen, der mitmacht und bedanke mich bei allen!

O.
TIER666
Stammgast
#3977 erstellt: 26. Okt 2015, 13:52
Ich habe eigentlich kein besonderes Interesse am Fugoo XL,
aber jeder der schon einmal von Oluvs Erfahrungen und Videos/Berichten profitiert hat, und das dürften die meisten sein, sollte spenden.

Als kleines Dankeschön für die vielen ausführlichen Tests!

Die Summe tut keinem weh und ist schnell mit ein paar Klicks erledigt! (PayPal)

Wünsche Dir das es klappt, habe aber leichte Bedenken aufgrund der kurzen Zeit


[Beitrag von TIER666 am 26. Okt 2015, 13:53 bearbeitet]
unlimited
Ist häufiger hier
#3978 erstellt: 27. Okt 2015, 00:43
Wow, Leute, nach all dem Geschwärme und Sermon hier und in allen Foren weltweit... ....bin ich mal höchstpersönlich in den Saturn gegangen heute und habe mir wirklich fast alles angehört, was landauflandab Rang und Namen und v.A. hohe Preise hat.

Echt, wenn man derartig geimpft dort hin geht, kann man eigentlich nur enttäuscht werden und ich war extrem enttäuscht.
Da gibt man 100, 200 oder 300 Euro aus und man bekommt Schmalhansklang in allen Gassen.

Wirklich nicht EIN Gerät, was man noch halbwegs als mobil bezeichnen kann, konnte mich klanglich überzeugen.

Klangwunder?
Weit gefehlt, die Gerät liefern genau das, was man für die jeweilige Größe erwarten darf.
Nämlich kaum etwas.
Und in meinen Augen auf GAR KEINEN FALL, das was man für so viel Geld erwarten darf.

Sorry, aber für 300 Euro bekommt man schon echte HiFI-Klangwunder in Form von Verstärker mit 2 Boxen, da fehlen der Preisgestaltung jedwede Preisrelationen.
Wirklich, hier hat sich eine Schwärmerei im Internet breit gemacht, die sich geradezu verselbständigt hat und in einem Paralleluniversum stattfinden muss.
Diese BT-LS sind echte Auswüchse an Dekandenz, Protzerei und hifidelischer Ahnungslosigkeit... alleine wenn ich sehe, wie an der fetten JBL-Tonne am Basswoofer ein Alugewicht mitschwingt, dann zeigt mir das mehr als deutlich, dass in diesem Segment wirklich fast alles dem Angeber-Status-Ich-kann-es-mir-leisten-Ding als Statussymbol untergeordnet wird, auch wenn der Klang dabei leiden muss... Leude, nicht mit mir.
Das wollte mal gesagt sein.

Es gab aber auch einen kleinen Lichtblick: der "uralte" Creative Sound Blaster Roar.

War mit Abstand am besten anzuhören und den werde ich mir auch kaufen, aber ganz sicher nicht für roundabout 150 Euro.
Das ist und bleibt alles doch nur Spielzeug und daher werde ich dafür auch niemals mehr ausgeben, als ich es für Spielzeug würde.... tststst...
Wenn es den mal für deutlich unter 100 im Angebot gibt, kaufe ich ihn, vorher nicht.
Ja auch der Denon Envaya Mini kann halbwegs etwas, er ist vielleicht der Einäugige unter den Blinden, aber nichts, was mir mehr als 100 Euro wert wäre.

Es ist nur meine Meinung, aber echt mal, bin ich hier der Einzige, der sich nicht verarschen lassen will von den Herstellern?
Ich will ja nichts schlecht reden, aber Preis und Leistung sind hier einfach so weit auseinander, wie kaum in einem anderen Bereich.


[Beitrag von unlimited am 27. Okt 2015, 01:00 bearbeitet]
-Hoto-
Ist häufiger hier
#3979 erstellt: 27. Okt 2015, 03:24
Stell die Lautsprecher mal in einen vernünftigen Raum und schon sind die Dinger gut.
In einem Raum wie bei Saturn oder MM wird wohl kaum etwas vernünftig klingen.
Ich liebe es einen Bluetoothlautsprecher überall schnell und einfach mitzunehmen z.B.
draußen auf die Terrasse,Bad,Küche und im Hobbykeller und das alles ohne Kabel.
Junglemonkey1919
Ist häufiger hier
#3980 erstellt: 27. Okt 2015, 09:10
Wenn man nach deinen Argumenten geht könnte man auch sagen " was 400 bis 1000 € für ein Smartphone, da kann ich mir auch einen richtigen PC kaufen und der hat mehr Leistung für das selbe Geld".
Es geht darum auf kleinsten Raum "guten" klang zu bekommen, genauso wie ein Smartphone heute ein kleiner Hosentaschen PC und auch soviel kostet und auf dem trotzdem kein ableton oder Photoshop läuft.
Ich glaube nicht das man einen avr an den Strand/Bad/Garten/Balkon/zum grillen/campen/... mit nehmen kann. Und was aus 0,5 Liter boxen wie jbl charge 2, Phillips BT 6600,envaya mini usw raus kommt empfinde ich persönlich als besagte miniklangwunder. Wenn du mit etwas deutlich besser klingendes in der größenlage nennen kannst, würde ich mich sehr freuen.
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#3981 erstellt: 27. Okt 2015, 09:31
Ich denke die Erwartungshaltung ist völlig überzogen. Wir reden hier von tragbaren Lautsprechern im Coladosen Format. Das mit Hifi geräten zu vergleichen ist nun wirklich absurd.
Ich sehe die Dinger eher als die Nachfahren der guten alten "Henkelmänner", und da konnte man nun auch beim besten willen keinen Hifi Klang erwarten. Und so billig waren diese auch nicht
MLSensai
Inventar
#3982 erstellt: 27. Okt 2015, 10:15
Moin Moin!

Aktuell gibt es auf Kickstarter einen neuen Lautsprecher, der ganz ohne DSP oder Software für die Klangabstimmung auskommt.

Treelabs hat den Astro Pure Audio entwickelt, der sich vorrangig an Hörer richtet, die einen ursprünglichen Klang bevorzugen.
Bass fällt unter 100Hz jedoch stark ab. Dafür soll er 16 Stunden am Stück spielen. Aber bitte nicht mit Lautsprechern wie BOSE SLM, JBL Charge2 usw. vvergleichen.

Ich habe offensichtlich als einziger in Deutschland ein Testexemplar erhalten, war schon aufregend mit dem Zoll.

Astro Pure Audio

Mein Rezension dazu auf
www.miniklangwunder.de

Wer gleich das Youtube-Video sehen möchte, bitteschön...
https://www.youtube.com/watch?v=_lG60U44ZzA&feature=youtu.be

Grüße
saniiiii
Inventar
#3983 erstellt: 27. Okt 2015, 10:43
Naja, wer auch immer das braucht ...
Im prinzip ist das dsp ein alleinstellungsmerkmal der kommerziellen loesungen, im vgl zu DIY.
Nichtmal mehr das wirklich, nur gibts das erst ab bestellungen der elektronik von 200stueck aufwaerts.
Bt mit aptx, nfc usw. gibts inzwischen an jeder ecke.

Und hier zahlt man nur fuer das finish, alles andere besteht aus 3 komponenten verbinden. 16h mit 1W ist auch keine kunst, eine standartzelle liion kostet 4$, und da stecken schon fast 10wh drin. Passende schutz und ladeschaltung gibts fuer 99ct. Gesamt fuer unter 50€.
Kommerziell noch abzgl. 20%.

Nicht dass jetzt glei alles schlecht ist, nur bietet das hier jetzt absolut keinen mehrwert mehr.
MLSensai
Inventar
#3984 erstellt: 27. Okt 2015, 10:56

saniiiii (Beitrag #3983) schrieb:
Naja, wer auch immer das braucht ...

Nicht dass jetzt glei alles schlecht ist, nur bietet das hier jetzt absolut keinen mehrwert mehr.


Was du bezüglich Entwicklung und Kommerz sagst, ist sicherlich alles richtig. So is das nun mal.

Bezüglich Mehrwert. Was bedeutet den Mehrwert?
Das ist schon äußerst subjektiv. Viele lieben BOSE und wahrscheinlich werde genau so viele auch BOSE gar nichts abgewinnen können. So ist bietet genau für die letzteren vielleicht gerade der Astro den Mehrwert, den sie sich erhoffen.

Hier bei Miniklangwunder geht es ja in erster Linue darum, Lautsprecher ob neu oder alt vorzustellen.
Der Astro reiht sich als neues Modell nun schon ein.

Demnächst wird auch der RIVA S folgen, auf den ja bereits einige warten.
saniiiii
Inventar
#3985 erstellt: 27. Okt 2015, 11:22
Mit mehrwert meine ich den mehrwert, auf kommerziell verfuegbare techniken und den wissenschatz zugreifen zu koennen, bzw durch den kauf eine teilhabe zu besitzen.

Die technik im astro ist nichts davon, bis auf das finish kann jeder das zamschrauben. Ohne studium, ohne ausbildung, ohne jahrelanges wissen. Wer dann bissl mehr erfahrung hat, der bekommt das finish dann genauso hin. Und je nach preislage dann eben alles deutlich billiger.
Fuer jemanden mit uebung ist das ein 1-nachmittagsprojekt, inklusive planung und entwicklung. Gut, lacktrockenzeit zugegeben nicht eingerechnet. Man muss nichtmal gross schreinerwerkzeug haben, um ein aehnliches ergebnis zu erzielen.

Letztenendes zahlst du hier nicht fuer wissen, sondern fuer lego-artiges zamsetzen, und das in unter 10 schritten (schrauben aussen vor).


[Beitrag von saniiiii am 27. Okt 2015, 11:24 bearbeitet]
MLSensai
Inventar
#3986 erstellt: 27. Okt 2015, 11:34
Das mag ja alles deiner Einschätzung entsprechen, dennoch hat das mit einer Diskussion rund um Produkteogenschaften nichts zu tun und ist eigentlich schon einen eigenen Threat wert.

Auch ich denke, der Astro ist absolut überteuert obwohl er so schlecschlecht nicht klingt, doch die Masse an Leuten interessiert das wohl nicht wirklich.

Wenn das Marketing zum Produkt passt... ich sage nur "compo guano".


[Beitrag von MLSensai am 27. Okt 2015, 11:38 bearbeitet]
oluv
Hat sich gelöscht
#3987 erstellt: 27. Okt 2015, 11:37
@saniiii: ich möchte mal einen selbstgebastelten lautsprecher unter 1Liter bruttovolumen sehen/hören, der ansatzweise mit den aktuellen komerziellen lösungen vergleichbar ist. ich kenne dein projekt und finde es bemerkenswert, aber wieviel kilogramm hat deine box denn? hier geht es um lautsprecher, die man noch in den rucksack stecken kann, zur not in den pool schmeissen oder so. wenn da noch klanglich was anständiges rauskommt, dann finde ich das schon ein "miniklangwunder". ich hab große regalboxen von canton gehört, die klangen schlechter als so manches dieser kleinen teile.


[Beitrag von oluv am 27. Okt 2015, 11:38 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#3988 erstellt: 27. Okt 2015, 12:04
Ich hatte die Astro Kickstarter Seite schon länger gesehen, da sieht man wie man auch dort halbwissenden Audiofools (damit bist nicht du gemeint Mark, du hast ihn ja zum Test bekommen) wieder mal a Bug als großes Feature verkauft. Jeder der sich nur ein bisschen mit Lautsprecherbau beschäftigt hat weißt dass Breitbänder halt Entzerrung brauchen und es hat nur Vorteile sie aktiv und digital zu machen (viel präziser Eingriff, dynamisch anpassbar und weniger Stromverbrauch) und nur weil manch ein Hersteller das Tuning der DSPs nicht so gut hinbekommen hat bedeutet das nicht das komplett ohne besser wäre. Sowas erinnert mich an Haienten die in ihren hallligen Hörräumen Vinyl über Röhrenamps und Breitbänder hören und Schwachsinn von originalem Signal labern, eine Messung am Hörplatz würde ihnen die Augen öffnen.
saniiiii
Inventar
#3989 erstellt: 27. Okt 2015, 12:45
@oluv, wo soll denn da das problem liegen? breitbänder, kleiner akku und kleine platine. vllt noch n mini-sperrkreis. das kritischste ist wohl noch das gehäuse, aber das geht auch.
mit 75k$ ist auch die frage, ob jemand da schon anfängt custom chassis zu produzieren?

bsp setup :
chassis : Monacor SP-5/8SQ, wavecor fr7 4ohm, oder was einem grade vorschwebt.

amp :
http://www.ebay.de/i...7:g:oAgAAOSweW5VcHnU

so ein akku zb
http://www.ebay.de/i...7:g:R3cAAOSwWKtUwRyW

6mm buchenmultiplex, bissl schaumstoff und ein kleines lochblech.
usbbuchse, knöpfchen nach aussen, mini-elko für ghp. vllt noch n par cent-bauteile für fgang-korrektur und fertig
vllt noch ne 2€-china-passivmembran wenns beliebt

preisschild steht ca. bei 60€. 65€ mit finish. technisch etwa genau das selbe, wie im astro. klingt vllt sogar noch besser.
und genau darum gehts ja eben, man kann mehr oder weniger eine liste zamstellen, was da reinkommt, und das auf die schnelle.

schaumal hier, das dsp kann wahlweise nach wunschparametern programmiert sein, oder einfach unprogrammiert ausgeliefert werden, wenn man selbst ranmöchte. bestellungen ab 200 stück. bei mehr wirds billiger.
Unbenannt


dankeschön für das kompliment zu meiner box, gewicht liegt noch im unbekannten, schätze so 20-25kg. allerdings darf man den einsatzzweck nie vergessen, das ist ein 1k€ gerät, bestückt mit highendigen komponenten, hochglanzlack und ohne festes schutzgitter. sowas wird auch nur mim auto rumgefahren und für wirkliches musikhören gebraucht.
hätte ich eine minibox für rabiaten umgang bauen wollen, hätte ich das getan.


[Beitrag von saniiiii am 27. Okt 2015, 12:46 bearbeitet]
MLSensai
Inventar
#3990 erstellt: 27. Okt 2015, 12:56
Mensch Saniiii,

dass dich ein Astro Lautsprecher so aufregen kann.

Deinen Anspruch haben, so glaube ich, alle verstanden.

Darf ich / dürfen wir deinen letzten Satz vielleicht als Angebot sehen?
Das würde dann ja wieder voll in den Threat Miniklangwunder passen.

Projekt Saniii: Mini-Rabiatbox... mit vollem Sound

Saniii, du baust so eine kleine robuste Kiste in der dir vorschwebenden Qualität zu dem genannten Preis und wir im Forum beteiligen uns.
Also ich würde dir sofort 99€ für dein derzeitiges Projekt im Rucksackformat geben.
Sollte ja machbar sein.
saniiiii
Inventar
#3991 erstellt: 27. Okt 2015, 13:16
ich reg mich auch über apple auf

iwo im forum müssten eh noch n par bilder rumschwirren von sowas, hatte mal vor 3 jahren eine gebaut.

mir gings ja auch nicht drum, über jeden hersteller zu spotten, mir gings einfach drum zu zeigen, wie einfach das ganze (im fall des astras) gestrickt ist.
es wird ein produkt als innovativ usw vermarktet, das sogesehen seit jahren "outdated" ist, wie thewas oben schon angedeutet hat.
letztendlich entscheidet ja der käufer, und der ist, weiß gott, kein profi.

(und falls wirklich mal DIY-interesse besteht, wir haben da unten bei "sonstiges" einen sehr lebhaften bereich )
electroman_25
Stammgast
#3992 erstellt: 27. Okt 2015, 13:56
Ich möchte noch etwas zu @Unlimited ergänzen:

Da auch ich ein bisschen im DIY-Bereich tätig bin, weiss ich was solche verbauten Komponenten grob kosten. Und nur mit dem Materialaufwand ist es ja auch nicht getan. Da kommen noch etliche andere Kostenfaktoren hinzu, die den Gerätepreis in die Höhe treiben. Ich finde die Preise für diese kleinen Klangwunder absolut gerechtfertigt, und wäre auch bereit mehr Geld für das perfekte Miniklangwunder ausgeben. Der Xtreme ist imho schon sehr nah am Optimum...
Horby
Stammgast
#3993 erstellt: 27. Okt 2015, 14:50
Anknüpfend an electroman:
Xtreme fand ich auch gut. Hat jemand (nur aus klanglicher Sicht) einen Favoriten? Ich habe hauptsächlich den Xtreme, Onyx Studio 2 und Klipsch KMC 3 im Hinterkopf. Aber alle zu bestellen um den Vergleich zuhause zu machen finde ich dann doch etwas dreist

Edit: hab den Pulse 2 mal testen können. Hat mir überhaupt nicht zugesagt. Klang einfach nicht gut genug für den Preis. Auf höherer Lautstärke war es eine richtige Qual.


[Beitrag von Horby am 27. Okt 2015, 14:55 bearbeitet]
MLSensai
Inventar
#3994 erstellt: 27. Okt 2015, 15:04
Wie immer gibt es als Antwort eine Gegenfrage.

Wie ist denn der hauptsächliche Einsatzzweck gedacht?

Dass du auch 300€ bereit bist auszugeben ist ja klar.

Wenn du ihn überwiegend in Räumen auf moderater Lautstärke betreiben willst und maximalen Klang möchtest, dann sollte es wohl eher der Onyx werden.
Wenn du aber oft draußen Spaß haben willst, dann rate ich zum Xtreme.

Meine Hauptanwendung ist eben in der Wohnung und da hat nach einigen Tagen der Xtreme mir stets zu aufdringlich gespielt, so dass ich ihn verkauft habe.

Für drinnen habe ich ja den Turbo X und den KMC 1.
Wobei mich der Onyx rezt, er aber deutlich zu groß ist.
Der Addon T3 von Audiopro wäre für mich noch etwaetwas, liegt bei 260€. Olaf hat sich den nach dem Test aich selbst gekauft. Hört sich schon HiFoli an.
Für draußen tut es bei mir der große Medion Lifebeat, steht dem Xtreme nicht wirklich nach, ist klanglich auch etwas anders abgestimmt.

Gruß̈
Mark
unlimited
Ist häufiger hier
#3995 erstellt: 27. Okt 2015, 15:27

Junglemonkey1919 (Beitrag #3980) schrieb:
Wenn man nach deinen Argumenten geht könnte man auch sagen " was 400 bis 1000 € für ein Smartphone, da kann ich mir auch einen richtigen PC kaufen und der hat mehr Leistung für das selbe Geld".
Es geht darum auf kleinsten Raum "guten" klang zu bekommen, genauso wie ein Smartphone heute ein kleiner Hosentaschen PC und auch soviel kostet und auf dem trotzdem kein ableton oder Photoshop läuft.
Ich glaube nicht das man einen avr an den Strand/Bad/Garten/Balkon/zum grillen/campen/... mit nehmen kann. Und was aus 0,5 Liter boxen wie jbl charge 2, Phillips BT 6600,envaya mini usw raus kommt empfinde ich persönlich als besagte miniklangwunder. Wenn du mit etwas deutlich besser klingendes in der größenlage nennen kannst, würde ich mich sehr freuen.


Naja, um mal bei deinem Vergleich mit PCs zu bleiben.
1. Ich bin auch kein Fan von Handys für 1000 Euro und halte es für die gleiche Abzocke, wie BT-LS für über 200 Euro.
2. Handys bieten z.B. QHD-Displays und 4G-Highspeed-Internet, somit teilweise bessere Technik als die meisten PC-User daheim verfügbar haben, und ja, können sehr wohl inzwischen zumindest Laptops ersetzen.
3. Im Gegensatz zu PC und Handy ist ein BT-LS reines Spielzeug, daher bleibe ich bei meinem Standpunkt: Keiner braucht es und die Preise sind absolut überhyped von einer Community, die >150-Euro-Protzgeräte über den Klee lobt.

Die Herstellungskosten sind in gering, die Preise leben vom Hype und müssen runter.
Genau das wird jetzt sehrsehr bald passieren, wo so unendlich viele Modelle auf den Markt drängen. Der Hype-Zenit ist überschritten... Ihr werdet euch alle wundern, wie günstig die Teile noch werden und euch ärgern, dass ihr so viel Asche für die ersten Generationen herausgeblasen habt.

Ich meine es nicht böse....
Es sind nur Lautsprecher, keiner braucht das Zeug zum überleben...
Durch nichts ist ein Preis über 100 Euro zu rechtfertigen.
MLSensai
Inventar
#3996 erstellt: 27. Okt 2015, 15:52
Ist ja langsam gut.

Ich würde mich freuen, wenn diese Sinnfrage an anderer Stelle weitergeführt würde, denn hier ist es zunehmend OFF-TOPIC.

Danke
oluv
Hat sich gelöscht
#3997 erstellt: 27. Okt 2015, 16:09
Auch ich würde mich über super toll klingende bierdosen-große Lautsprecher unter 100€ freuen, die Realität sieht jedoch anders aus. Ich habe am Beispiel von RIVA gesehen, wieviel Aufwand es ist da was anständiges rauszubringen, und das hat natürlich seinen Preis, obwohl rein die Materialkosten sich sicher im 2-stelligen Bereich bewegen.
Aber der aufwand, der von RIVA für Tuning, Promotion etc betrieben wird etc.
Es gibt bereits einige China-geräte die versuchen deutlich unter 100€ anständiges zu liefern, eben der Anker Premium und der JAM Heavy Metal. Beide haben jedoch enorme Kinderkrankheiten. Leise Lautstärken erinnern sehr an das was JBL mit dem Charge 2 anfangs noch geliefert hat und auch so ist das Grundrauschen enorm hoch etc. Auch wenn die Basics stimmen und teilweise das Endergebnis deutlich erfreulicher ist, als das was Bose abliefert, so sind die auch noch weit entfernt, wirklich 100% empfehlenswerte Produkte anzubieten.

Wie das jemand im Alleingang und auch in Massenproduktion zu vernünftigen Preisen herstellen will, inklusive Vertrieb etc, dann hat er eh schon gewonnen. Wenn du sowas kannst, dann würde ich an deiner Stelle ein großes Business starten, muss ja keiner wissen, dass die Teile in Wahrheit nur 30€ kosten, verkauf es um 350$ so wie KEF und werde reich damit!
Tob8i
Inventar
#3998 erstellt: 27. Okt 2015, 16:36
Finde diese totale Anti-Haltung auch sehr nervig. Ich habe auch schon mehrmals in diesem Thread geschrieben, dass man diese mobilen Lautsprecher nicht als Anlagenersatz oder zum Beschallen von größeren Gartenpartys ansehen darf. Wer viel unterwegs ist und trotzdem einen deutlich besseren Klang als in mobilen Geräten möchte, findet hier aber eine tolle Alternative. Natürlich braucht sie keiner wirklich. Vor allem kann eine Anhäufung der Lautsprecher im Park oder am See auch wirklich nerven. Aber trotzdem haben sie ihre Daseinsberechtigung und die Verkaufszahlen zeigen ja, dass viele einen Nutzen dafür sehen.

Auch wenn ich persönlich meistens portable Lautsprecher über 100 Euro zu teuer empfinde, um sie ständig in eine Tasche zu werfen und dabei zu haben, finde ich auch die teureren Modelle nicht verkehrt. Nehme ich mal im Haus mit oder auch mal zu Freunden.

Ich habe auch hier im Thread schon mal auf einen Artikel verlinkt, dass die günstigen Modelle bei Amazon oft daher kommen, dass weder die Händler noch Amazon für die erzielten Gewinne hier in Deutschland richtig versteuern. Das betrifft eben viele dieser Modelle unter 50 Euro, für die Amazon den Verkauf übernimmt. Mal ganz davon abgesehen, dass es dort bei einigen schon eine heftige Serienstreuung gab und man sich vorstellen kann, wie gut die Endkontrolle war. Von daher können die schon mal deutlich billiger angeboten werden als von den großen Markenherstellern. Und dass sich der Preis nicht nur durch Materialkosten auszeichnet, sollte ja auch jeder wissen. Gerade bei den Markengeräten mit ordentlichem DSP kann schon eine Menge Entwicklungsarbeit stecken. Natürlich müssen Garantiefälle und so eingerechnet werden, was bei solchen mobilen Lautsprechern sicher häufiger vorkommt, wenn die Kunden nicht ordentlich damit umgehen. Außerdem gibt es auch noch solche Dinge wie Altgeräteentsorgung und Batterieverordnungen. Da kommt schon einiges zusammen, wenn man ein Gerät nach den länderspezifischen Vorgaben entwickelt und vertreibt.
thewas
Hat sich gelöscht
#3999 erstellt: 27. Okt 2015, 17:42

Die Herstellungskosten sind in gering, die Preise leben vom Hype und müssen runter.
Genau das wird jetzt sehrsehr bald passieren, wo so unendlich viele Modelle auf den Markt drängen. Der Hype-Zenit ist überschritten... Ihr werdet euch alle wundern, wie günstig die Teile noch werden und euch ärgern, dass ihr so viel Asche für die ersten Generationen herausgeblasen habt.

Ist der Hype wirklich vorbei? Bei den Kopfhören z.B. läuft er ununterbrochen obwohl wirklich jeder auf den Zug springt, was im Gegenteil, nämlich immer verrücktere Preise resultiert, früher haben die damaligen großen drei (Sennheiser HD6x0, AKG K701 und Beyerdynamic DT880) um die 300€ gekostet, heute werden jeden Monat neue Modelle über 1000 und sogar 2000€ präsentiert...


[Beitrag von thewas am 27. Okt 2015, 17:47 bearbeitet]
Bernd.Klein
Inventar
#4000 erstellt: 28. Okt 2015, 01:24

thewas (Beitrag #3999) schrieb:
früher haben die damaligen großen drei (Sennheiser HD6x0, AKG K701 und Beyerdynamic DT880) um die 300€ gekostet, heute werden jeden Monat neue Modelle über 1000 und sogar 2000€ präsentiert... :(


...aber da gab schon immer auch teure "Exoten"... Micro MX 5, Stax... mit deutlich höheren Preisen!
thewas
Hat sich gelöscht
#4001 erstellt: 28. Okt 2015, 10:07
Klar, aber das waren meistens aber eher Ausnahmen die das machbare zeigen sollten (siehe Sennheiser Orpheus) und jetzt ist ein 1000€ KH schon normal.
Tob8i
Inventar
#4002 erstellt: 28. Okt 2015, 10:39
Naja, normal ist das nicht. Aber jeder Hersteller bedient jetzt plötzlich dieses Preissegment, weil sich da inzwischen auch genug interessierte Kunden finden. Abr den Trend, dass die Preis bei Kopfhörern so gestiegen sind, finde ich auch bedenklich. Als ich damals richtig mit dem Thema angefangen habe, waren teure Kopfhörer eine Nische. Die meisten sind mit iPods und den mitglieferten iPod Earbuds oder 10 Euro Earbuds vom Elektronikmarkt rumgelaufen. Dann kamen die Smartphones und plötzlich geben viele Menschen 500 Euro oder mehr für ihre Geräte aus ohne groß nachzudenken, ob das sinnvoll ist oder sie sich das eigentlich leisten können. Da haben dann nur noch die passenden hochwertigen oder besser hochpreisigen Kopfhörer für unterwegs gefehlt. Inzwischen wollen selbst Hersteller aus dem Lautsprecherbereich einen Teil vom Kuchen ab haben, weil viele Menschen inzwischen hauptsächlich mobil Musik hören.

Um mal wieder den Bogen zu diesem Thread zu schlagen. So ähnlich ist es auch bei den Bluetoothlautsprechern. Viele haben keinen Platz oder keine Möglichkeit zum Benutzen für eine richtige Anlage, vor allem in Mehrfamilienhäusern. Die mobilen Lautsprecher sind klein, portabel und reichen vielen klanglich aus. Ist zwar schade, weil man für zu Hause selbst für etwas über 100 Euro deutlich besser klingende Monitore bekommt, aber so ist das halt. Wenn der Masse ein Smartphone fast als Rechnerersatz reicht, weil sie eh nur in sozialen Netzwerken schauen oder fünf Fotoeffekte benutzen wollen, ist das zwar traurig, aber man kann nicht viel dagegen machen. Und wenn einigen ein 50 Euro Bluetoothlautsprecher in den meisten Situationen ausreicht, kann man auch daran nicht viel ändern.

Das war jetzt vermutlich auch genu für diese Diskussion. Jetzt können wir uns mal wieder neuen Modellen widmen.
DOSORDIE
Inventar
#4003 erstellt: 28. Okt 2015, 22:05
Ein Gutes Smartphone kann aber mittlerweile auch einen durchschnittlichen Rechner vollwertig ersetzen. Es gibt sogar Möglichkeiten externe Soundkarten anzuschliessen und damit dann Aufnahmen zu machen usw.

Das Einzige was das Smartphone vom Rechner entfernt ist die Größe, aber es gibt drahtlose Tastaturen und Mäuse und sogar Screen Mirroring. Eigentlich braucht man für die meisten Sachen wirklich keinen PC mehr, wenn man ein Top Smartphone hat und auch die Kopfhörerausgänge sind mittlerweile durch die Bank weg vernünftig - auch bei den günstigeren Geräten. Als das mit den mp3 Playern anfing war das grauenvoll.

Oftmals war es sogar so, dass die höchste Bitrate auf 128 kbps von der Firmware begrenzt war, der aufgespielte Codec war bescheiden, da wurden dann sogar höhere Bitraten runtergerechnet, weil es wegen dem geringen Speicherplatz sowieso nicht sinnvoll war. Klanglich waren da viele hochwertige Walkmans lange Jahre überlegen, mittlerweile hat auch der Beste Walkman gegen 90% der Smartphones haushoch verloren.

Der Ottonormalverbraucher hat nie Wert auf guten Klang gelegt. Als Kind habe ich das nie so wahr genommen, weil ich da eine ganz andere Definition von einer großen Stereoanlage hatte, aber die Meisten, wo man früher gesagt hätte "Der hat ne gute Anlage", hatten nur 0815 Bausteine ausm Angebot im Supermarkt, so mit Doppeltapedeck und so, das war zwar Alles nicht schlecht Verstärker sind ja mehr oder Weniger eh egal, ab 25 Watt aufwärts pro Kanal sollte man eigentlich einen Großteil aller Boxen ausreichend befeuern können um ne Privatparty zu geben, aber meistens waren da keine guten Boxen bei. Mit Loundess an klingts ganz vernünftig.

Mit einer durchschnittlichen Cassette kann man Aufnahmen machen, die sich fast nicht von CD unterscheiden lassen. Wenn ich alte bespielte Leercassetten vom Flohmarkt kaufe klingen die meistens bescheiden - nicht weil das Band hinüber ist - sondern weil die Leute nicht wussten, wie man anständige Aufnahmen macht oder einfach schlechte Recorder hatten und Abspielgeräte. Sogar mit einem japanischen 80er Jahre Ghettoblaster liessen sich mit der richtigen Cassette schon sehr vernünftige Aufnahmen machen. Es war ihnen aber Schlicht und ergreifend egal, weil es sie nicht interessiert hat - Hauptsache da dudelt was.

Und so ist das heute auch noch. Ich wollte meiner Mutter mal ein gutes Blaupunkt Autoradio in die Küche bauen und an die Hängeschränke basteln, die Lautsprecher und das Netzteil hätte ich versteckt, aber sie wollte das nicht, es geht immer nur um Design und möglichst klein hat es zu sein. Die würde sich eher ein 30 Euro Küchenei, das wie aus der Dose klingt und nur 3 Sender empfängt hinstellen, als was richtig Gutes - aber sie hört ja eh nur einen Sender wo die ganze Zeit der gleiche totkomprimierte Rotz läuft. Ich habe immer wieder Cassetten aufgenommen, CDs gekauft oder gebrannt und Ihr oder meinem Vater zu Weihnachten geschenkt, aber da ist Nichts zu machen. Die CD wird Einmal gehört und dann liegt sie auf Ewig im Schrank.

Ich habe Ihnen auch Spotify installiert und das Notebook an die Stereoanlage angeschlossen, aber das war Ihnen zu umständlich. Spotify haben sie bis heute nie benutzt und das Kabel war nach ein paar Minuten wieder draussen, weil man die Anlage ja vorher einschalten und von Radio auf Aux umschalten musste. Der Quäkelsound über die Laptopspeaker reicht Ihnen für die 3 Youtubevideos im Jahr, die würden selbst wenn ich Ihnen ein Bose Soundlink oder irgendwas stylisches hinstellen würde, was keinen Platz weg nimmt, aber wesentlich besser klingt als das Gequäkele und sich automatisch beim Hochfahren des Rechners verbindet fragen wofür das gut sein soll. Für die ist das unnötig und die finden es auch zu viel Geld, wenn man 100 Euro in Kopfhörer investiert.

Ich hatte mir fürs Schlafzimmer für 339 so ein 5.1 Komplettset von LG für meinen Fernseher gekauft. Ich bin erstaunt, was da raus kommt, denn das klingt richtig richtig gut, das traut man dem Plastikberg nicht zu, aber die Meinen das braucht man nicht und es wäre ja viel zu teuer.

In den 80er Jahren haben sich die Leute Stereoanlagen und Videorecorder zur Konfirmation gekauft, weil es halt im Trend lag, weil es keine Handies gab, man mit BTX nicht so viel anstellen konnte und Computer auch noch nicht so attraktiv waren.

In den 90ern hatte dann Jeder eine dieser Kompaktanlagen von AIWA oder JVC. Die Anlagen selbst waren meistens in Ordnung, aber für die Boxen hat es nicht mehr gereicht und im Nachhinein ist es eigentlich ganz schön bitter, was man da für 1000 Mark bekommen hat. Heute bekommt man so einen Blue Tooth Speaker, der mittels DSP besser abgestimmt ist als jede dieser Kompaktanlagenboxen, denn da waren nur Kondensatoren als Frequenzweiche drin, da half auch kein Equalizer.

Man kann heute schon für 5 bis 10 Euro Earplugs kaufen, die zumindest annehmlich klingen, bis vor Einigen Jahren war das noch Dosensound, da musste man richtig Kohle im 3 stelligen Bereich ausgeben um was zu bekommen, was sich so anhört wie heute so Standardhörer wie die CX 300 von Sennheiser und auch vernünftige OnEars waren früher richtig teuer (Siehe Koss Porta Pro, die haben mal 180 Mark gekostet, mittlerweile bekommt man die für 30 Euro nachgeworfen mit Garantie).

Sowas wie diese Bluetooth Speaker gab es früher gar nicht, sämtliche Aktivboxen in der Größe sind totaler Schrott dagegen, was heute aus so einem Stück Plastik für unter 100 Euro raus kommt.

Von Sony gab es mal den Walkman DD Bhodo Khan, der hatte eine spezielle Loudnessfunktion, die einen anderen Charakter hatte, als der beim DD 30 eingeführte. Dabei ging es aber primär um die beiliegenden Kopfhörer. Die sollten totale Basswunder sein und sahen im Gegensatz zu den damaligen Beileg Kopfhörern der Walkmans auch ziemlich bombastisch aus, ich habe sie mal gehört, auch mit der eingeschalteten Loudness klangen sie aus jetziger Sicht ziemlich blechern und beschissen.

Und wenn man zuhause nur noch den Fernseher als Dudelquelle im Hintergrund hat, wo ab und zu mal Radio läuft, warum sollte man sich dann für seine Mobile Device keinen vernünftigen Kopfhörer gönnen? ist halt auch ein Trend, wie der HiFi Turm in den 80ern.

LG, Tobi
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