Technisat Digicoder HD SD2 & Premiere

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MartinReichmann
Neuling
#1 erstellt: 06. Feb 2008, 23:59
Ich weiß das es die Frage schon gibt und ich hab die Themen auch schon gelesen. Aber viele sind doch schon etwas alt und die Technik bringt ja ständig etwas neue.
Hier die Frage:
Was brauch ich um mit dem Technisat HD SD2 Premiere Blockbuster zu empfangen?


Lieben Dank Martin
sundram
Stammgast
#2 erstellt: 07. Feb 2008, 02:04
Du brauchst ein Alphacrypt Modul von Mascom.
Entweder Alphacrypt Light oder Alphacrypt Classic.

Es ist sehr wichtig, dass die neueste Software auf dem Alphacrypt ist, sonst wird es definitiv nicht funktionieren.
Diese kann über Satellit upgedatet werden.

Dann musst Du halt noch die HD Premiere Kanäle bei Premiere buchen.
Meines Wissens gibts die nur in Verbindung mit einem Programm Paket, wie z.B. Film, Thema und HD-Sender.

In das Alphacrypt kannst Du dann Deine originale Premiere Karte reinschieben und dann schliesslich das Alphacypt in einen CI Schacht des Technisat.
Ein Neustart des Technisat mit dem eingesteckten Modul kann auch nichts schaden.

Das funktioniert.


[Beitrag von sundram am 07. Feb 2008, 02:09 bearbeitet]
timilila
Inventar
#3 erstellt: 07. Feb 2008, 19:27
sundram schrieb :

Meines Wissens gibts die nur in Verbindung mit einem Programm Paket, wie z.B. Film, Thema und HD-Sender.

Das ist so korrekt . Man kann die beiden HD-Programme ohne ein weiteres ( unnützes ) Paket für 19,98€ 24 Monate oder 24,98€ für 12 Monate buchen !!! Für den Vorabtest empfiehlt sich das Probeabo was ca. 35€ kostet für nur 3 Monate . Wichtig : Wer nur diese 3 Monate will, muß nach spätestens 6 Wochen wieder kündigen !!!


[Beitrag von timilila am 07. Feb 2008, 19:30 bearbeitet]
timilila
Inventar
#4 erstellt: 07. Feb 2008, 19:31
Ups, sehe grade, daß das Probeabo nur noch 29,99 kostet . Wie uncool, habe vorige Woche noch 35 bezahlt
captainfutura
Stammgast
#5 erstellt: 07. Feb 2008, 19:38

timilila schrieb:
sundram schrieb :

Meines Wissens gibts die nur in Verbindung mit einem Programm Paket, wie z.B. Film, Thema und HD-Sender.

Das ist so korrekt . Man kann die beiden HD-Programme ohne ein weiteres ( unnützes ) Paket für 19,98€ 24 Monate oder 24,98€ für 12 Monate buchen !!!



hmmm. steh ich am schlauch oder widersprichst du dir in deiner antwort gerade selber?
MartinReichmann
Neuling
#6 erstellt: 11. Feb 2008, 16:23
Danke für die vielen Infos. Das ist super nett.
Gruß Martin
Matze70
Stammgast
#7 erstellt: 13. Feb 2008, 10:20

timilila schrieb:
Ups, sehe grade, daß das Probeabo nur noch 29,99 kostet . Wie uncool, habe vorige Woche noch 35 bezahlt :|


So, ich habe mir so ein Probeabo geholt. Habe ein Alphacrypt Light. Aber wie bekomme ich dieses Abo aktiviert. Hier steht, dass ich eine "Seriennummer" benötige, von einem zertifizierter Receiver?!? Wird die auf jedenfall abgefragt? Hat hier schon jemand Erfahrung damit???


[Beitrag von Matze70 am 13. Feb 2008, 10:31 bearbeitet]
arcade99
Stammgast
#8 erstellt: 13. Feb 2008, 12:21
Ja, die wird üblicherweise schon abgefragt, bzw Premiere MUSS sie eigentlich sogar abfragen aufgrund vertraglicher und gesetzlicher Vorgaben.

Wo du die herbekommst? Da gibts verschiedene Möglichkeiten. Sollte doch klar sein, wie man zu einer Seriennummer gelangen kann. Auf jedem Premiere zertifizierten Receiver steht eine drauf...


[Beitrag von arcade99 am 13. Feb 2008, 12:24 bearbeitet]
Matze70
Stammgast
#9 erstellt: 13. Feb 2008, 12:30
Ich habe ja 3 Seriennummern von Premiere Receivern. Nur keine von einem HD Receiver... Ist das denen egal? Bin da ja schon seit 10 Jahren Kunde.
arcade99
Stammgast
#10 erstellt: 13. Feb 2008, 12:32
Also wenn du schon ein normales sd Abo am laufen hast, dann wird beim hinzubuchen von hd sendern meines wissens keine seriennummer eines hd receivers abgefragt.

Notfalls: Im MM oder Saturn stehen immer geeignete Receiver, deren Nummer man sich notieren und verwenden kann.


[Beitrag von arcade99 am 13. Feb 2008, 12:34 bearbeitet]
Matze70
Stammgast
#11 erstellt: 13. Feb 2008, 13:40
Dann meinst du, dass ich diesen HD Gutschein einfach zu meinen SD Abo ohne Probs dazubuchen lassen kann?!
arcade99
Stammgast
#12 erstellt: 13. Feb 2008, 16:36
Nein, das geht meines Wissens nicht. Frag mich nicht warum, aber ein Gutschrein/Prepaid Abo wird immer als neues Abo eingetragen und zieht den Neuversand einer Smartcard nach sich. Vor diesem Hintergrund würde ich mir lieber eine Seriennummer eines zertifizierten HD Receivers besorgen.
DJ.Piet
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Jul 2008, 20:53
Was passiert denn jetzt wenn die neue Karte kommt und Premiere
das Verschlüsselungssystem ändert.

Hat man dann ein super HD-Receiver aber Premiere bleibt dunkel?
Matz71
Inventar
#14 erstellt: 25. Jul 2008, 09:18
Lt.Mascom soll alles wie bisher laufen.
piercer
Inventar
#15 erstellt: 25. Jul 2008, 12:27
@ arcade99
Ja, die wird üblicherweise schon abgefragt, bzw Premiere MUSS sie eigentlich sogar abfragen aufgrund vertraglicher und gesetzlicher Vorgaben.
.....

Nee, brauchste nicht!

Sag, was Du für´n Receiver hast und gut is!

Gruß
Piercer
Slatibartfass
Inventar
#16 erstellt: 25. Jul 2008, 13:00

Matz71 schrieb:
Lt.Mascom soll alles wie bisher laufen.

Hallo,
gibt es irgendeine Quelle mit dieser Aussage von Mascom?

Habe Post von Premiere bekommen in dem der baldige Kartenwechsel angekündigt wird. Auf der Premiere-Seite gibt es jetzt auch weitere Infos zum Kartenwechsel.

http://www.premiere.de/Kartentausch

Was wird das für eine Karte sein, die den Kunden automatisch zugeschickt wird? NDS, Nagra3 oder was? Díe beschriebene Einblendung wird ja auf dem HD S2 wohl kaum erscheinen. Damit gehe ich erstmal vom neuen Nagra aus für Alle, die sich nicht auf Grund der Einblendung melden.
Weiß evtl. jemand was genaueres?

Hat Mascom zu der wahrscheinlich neuen Nagra3-Karte bereits eine Aussage getroffen? NDS wird es über das Alphacrypt-Modul ja sicherlich nicht geben.

Ich habe wirklich keine Lust mit meinem fast neuen 2 Jahresabo bald keinen Gegenwert mehr für meine monatlichen Zahlungen zu erhalten.

Slati
Desaster
Inventar
#17 erstellt: 25. Jul 2008, 14:31
Hallo,
also nix genaues weiß man nicht!
Gehe aber bisher auch davon aus, das alle eine neue Nagra3 Karte übersandt bekommen und nur jene, welche eine Bildschirm-Einblendung erhalten, dann auf Anforderung eine NDS-Karte übersandt bekommen, da NDS ja wohl auf die Receiver übertragen wird und diese dann die neue Karte brauchen.
Da es viel weniger NDS geeignete Receiver geben wird als Nagra3-Receiver, macht es nur so Sinn.
Gruss
Desaster
switech
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 05. Aug 2008, 13:52
Hallo zusammen,

hoffentlich kann mir hier jemand meine Fragen beantworten - bei Premiere will ich keine schlafenden Hunde wecken.

Zur Situation: Ich habe z.Z. einen Philipps DCR9000 HDTV Kabelreceiver ("premiere geeignet") und ein Premiere Abo mit beiden HDTV Kanälen. Jetzt ziehe ich aufs Land und dort gibt es (nur) Sat-Empfang. Als Receiver hab ich mit den Technisat HD S2 ausgeschaut + Alphacrypt Modul.

Völlig in Unkenntnis der Materie gehe ich mal davon aus, dass ich eine neue Karte von Premiere brauche, oder? Wenn ja, welche? Ich habe schon einiges in den Foren hier gelesen und nun werden ja neue Karten versandt. Wie kann ich Premiere steuern, damit ich eine Sat-Karte mit Nagra3 (soll ja mit dem Alphacrypt funktionieren, oder?) und nicht so ein NDS Ding bekomme? Wie klappt das mit der Seriennr.? Der Technisat ist ja nicht geeignet für Premiere HD, ist das egal?

Entschuldigt bitte die "Anfängerfragen", aber die letzten Jahrzehnte kam das Bild bisher immer per Kabel plug&play aus der Wand - bitte um Hilfe, was muss ich beachten???

Grüße,

switech
piercer
Inventar
#19 erstellt: 05. Aug 2008, 14:14


nur keinen Kopf machen... Hab am Freitag die neue Karte Gutschein HD) für Prem HD bestellt... wie immer in 4-5 Tagen..., die S/N Nr. des AC light wurde abgefragt...

Warten wir mal ab, bis die Karte da ist, dann geb ich bescheid.

Gruß
Piercer


[Beitrag von piercer am 05. Aug 2008, 14:15 bearbeitet]
switech
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 05. Aug 2008, 14:50
Hallo Piercer,

Danke für die Antwort, noch ne Frage: Hast Du die SN des Alphacryps bei Premiere direkt angegeben? Klappt das?

Grüße,

switech
Desaster
Inventar
#21 erstellt: 05. Aug 2008, 15:46

switech schrieb:
Der Technisat ist ja nicht geeignet für Premiere HD, ist das egal?
Grüße,

switech

Hallo,
also geeignet ist der HD S2 für Premiere einschl. HD sehr wohl, er ist nur nicht von Premiere zertifiziert!
Zusammen mit dem Alphacrypt klappt der Empfang ohne Probleme.
Wie hier schon geschrieben wurde, akzeptiert Premiere anscheinend nun auch die Alphacrypt-Module als "geeignet" und fragt die Serien-Nr. des Moduls bei der Bestellung ab.
Da das Alphacrypt ja auch eine Zulassung für Premiere-Bundesliga (ARENA) hatte ist die Entscheidung nachvollziehbar und zu begrüssen.
Die sind anscheinend lernfähig, bzw. wollen ihre Kunden nicht noch mehr vergraulen. Mehr verdienen geht eben in diesem Segment nur über mehr Kunden!!!
Gruss
Desaster
switech
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 05. Aug 2008, 15:51
Nochmals Danke - dann mache ich mal auf zur Bestellung der Gerätschaft und schaue, ob es mir gelingt bewegte Bilder aus der Kiste zu locken...

Grüße,

Frank
piercer
Inventar
#23 erstellt: 05. Aug 2008, 16:26

switech Hallo Piercer,

Danke für die Antwort, noch ne Frage: Hast Du die SN des Alphacryps bei Premiere direkt angegeben? Klappt das?

Grüße,

switech


Jop, wurde von einer Mitarbeiterin abgefragt, hab mich auch gewundert; musste daher ja erst mal das AC aus´m HDS2 ziehen...

Also kein Stress machen - wird funktionieren!

Gruß
Piercer
Fieldyy
Neuling
#24 erstellt: 09. Aug 2008, 17:25
Hallo zusammen,

hatte die gleichen Probleme - ein Anruf bei Premiere hat folgendes ergeben:

Aktuell werden z.B. bei Gutscheinen (hab Premiere HD und Discovery HB bestellt) NDS verschlüsselte Karten versandt (zu erkennen am Schlüssel V13). Der Mitarbeiter sendet mir nun eine Nagra-verschlüsselte Karte (Schlüssel S02) zu. Diese soll im HD S2 mit AlphaCrypt Light laufen.

Beste Grüße
Fieldy
piercer
Inventar
#25 erstellt: 09. Aug 2008, 17:37
L Ä U F T !!!



Gruß
Piercer
Fieldyy
Neuling
#26 erstellt: 09. Aug 2008, 17:43
Hi Piercer,

was für eine Verschlüsselung hat deine Smartcard?

Grüße
Fieldy
piercer
Inventar
#27 erstellt: 09. Aug 2008, 18:49
...lt. Premiere (die Mitarbeiterin hat extra nachgefragt) hab ich ne Karte mit neuer Verschlüsselung; sprich NAGRA 3......

Gruß
Piercer
Freek7021
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 26. Sep 2008, 17:10
Hi,
Brauche dringend Hilfe im Bezug auf den Empfang von Premiere im Digicorder HD S2. Ich habe keine Ahnung im Bezug auf AlphaCrypt Karten, da ich bis jetzt immer meinen Premiere Receiver genutzt habe, den ich bei meinem Abo erhalten habe.Habe mir jetzt allerding den Digicorder HD S2 gekauft und nach langer Recherche hier im Forum eine AlpaCrypt Light Karte.Ich möchte damit Premiere Bundesliga und Sport empfangen, und habe nachdem Smartkartentausch von Premiere eine Karte erhalten die wohl NDS verschlüsselt ist(v13, hab ich auch hier im Forum so gelesen), und so viel ich verstanden habe brauche ich wohl eine Smartkarte mit dem Nagra Verschlüsselungssystem oder? Ich habe diesbezüglich auch schon bei Premiere angerufen und die haben mir nur mitgeteilt, dass mein Receiver nicht zertifiziert ist, und ich deswegen auch mit disem Alphacrypt Modul kein Premiere empfangen kann. Meine Frage also: Kann ich mit dem Digicorder HD S2 wirklich kein Premiere empfangen und hab ich diese Alphacrypt Karte jetzt umsonst gekauft??
Danke!
piercer
Inventar
#29 erstellt: 26. Sep 2008, 17:38
Nagra Karte muss her;

mit NDS Karte wird´s nix mit "nicht prem.zertif. Receivern"..

ACL ist ok;

... und es funzt mit dem HD S2 (Prem.+ Discov. HD)...

Gruss
Piercer


[Beitrag von piercer am 26. Sep 2008, 17:39 bearbeitet]
Torbin
Inventar
#30 erstellt: 26. Sep 2008, 18:20

Freek7021 schrieb:
Hi,
Brauche dringend Hilfe im Bezug auf den Empfang von Premiere im Digicorder HD S2. Ich habe keine Ahnung im Bezug auf AlphaCrypt Karten, da ich bis jetzt immer meinen Premiere Receiver genutzt habe, den ich bei meinem Abo erhalten habe.Habe mir jetzt allerding den Digicorder HD S2 gekauft und nach langer Recherche hier im Forum eine AlpaCrypt Light Karte.Ich möchte damit Premiere Bundesliga und Sport empfangen, und habe nachdem Smartkartentausch von Premiere eine Karte erhalten die wohl NDS verschlüsselt ist(v13, hab ich auch hier im Forum so gelesen), und so viel ich verstanden habe brauche ich wohl eine Smartkarte mit dem Nagra Verschlüsselungssystem oder? Ich habe diesbezüglich auch schon bei Premiere angerufen und die haben mir nur mitgeteilt, dass mein Receiver nicht zertifiziert ist, und ich deswegen auch mit disem Alphacrypt Modul kein Premiere empfangen kann.

Ich frag mich, warum Du nicht auch Premiere HD und Discovery HD mit Deinem neuen HD S2 schauen möchtest? Die beiden HD Programme wären für mich der einzige Grund, Premiere zu abbonieren und sind im Zusammenspiel mit einem tollen HD Receiver wie dem S2 doch gerade der Gimmik.

Lass Dich von der Premiere-Hotline nicht verunsichern. Hier haben schon einige Leute geschrieben, dass manche Premiere Mitarbeiter komische Vorstellungen haben. Ruf nochmal an, dann hast Du einen anderen dran, sag dem, Du brauchst eine Nagrakarte (Schlüssel S02) und wenn er nach der Receivernummer fragt, sagst du, dass du extra für Premiere das AClight gekauft hast und teilst ihm die Nummer des AClight mit.

Bei anderen hier im Forum hat das ja auch geklappt.
Freek7021
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 27. Sep 2008, 18:49
Ich komme einfach nicht weiter, Ich habe jetzt schon 5 mal bei Premiere angerufen, und die haben mir immer gesagt, dass sie zum Versand einer neuen Smartcard mit Nagra Verschlüsselung die Premiere Seriennummer von meinem neuen Receiver brauchen. Da der Digicorder HD S2 aber keine Premiere Seriennummer hat, habe ich ihnen die von dem AlphaCrypt Modul gesagt, aber sie meinen immer nur, dass sie die Nummer von dem Receiver brauchen!
Ich komme einfach nicht weiter!
DigiDirk
Stammgast
#32 erstellt: 28. Sep 2008, 09:56
Probier mal Google! Such nach Seriennummer DBox2 o.a. Receiver, der nur Nagra kann. Oder weiter anrufen und hoffen, dass du einen vernünftigen Mitarbeiter findest.
speiche
Inventar
#33 erstellt: 28. Sep 2008, 11:34
Ich hab mir billig über Ebay einen gebrauchten Philips HD-Receiver besorgt und mit dessen Seriennummer meinen HD-Gutschein (7 Euro) mit neuer Smartcard (S02 Nagra) freischalten lassen und schau mit ACL jetzt Premiere HD über meinen HDS2. Den Philips nutze ich als Zweitgerät im Arbeitszimmer.
Torbin
Inventar
#34 erstellt: 28. Sep 2008, 12:00
Geh in den Mediamarkt und schreib dir die Seriennummer eines Philips DSR 9005 auf. Das ist ein premierezertifizierter HD Receiver, der nicht auf NDS updatefähig ist. Und dann gibst du die an.

Die scheinen bei Premiere langsam zu spinnen. Als ob jemand mit einem 500 Euro Topreceiver auf ein premierezertifiziertes Schwachteil zurückgreifen will.

Solange Premiere das Programm bis 2012 parallel auch mit Nagra3 verschlüsselt, werden die Schwarzsehern eh nur vorübergehend das Wasser abgraben können, weil ich mir ziemlich sicher bin, dass auch Nagra3 geknackt werden wird.

Es ist also völliger Unfug, zwar schon massenweise Nagra3 Karten ausgegeben zu haben, aber ausgerechnet bei ihm jetzt so einen Zwergenaufstand zu machen.
Freek7021
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 28. Sep 2008, 12:24
Hi,
Danke erst mal für die Antworten. Und du bist dir sicher, dass es mit der Seriennummer klappt? Ich dachte, die schalten dann die Smartkarte für diesen Receiver frei, von dem die Seriennummer stammt die man denen mitteilt.
Torbin
Inventar
#36 erstellt: 28. Sep 2008, 12:50
Nein, die Smartcard ist nicht receiverspezifisch. Außerdem kannst Du Receiver verkaufen und kaufen, so viele wie Du willst. Du sagst, das du nun stolzer Philipsbesitzer bist und gibst die Seriennummer an.

Hast Du bei deinen Anrufen eigentlich mal durchblicken lassen, dass du erwägst, dein Abonement zu kündigen, dass Du weißt, dass schon viele, nämlich alle, die sich nicht meldeten, eine Nagra3 Karte erhalten haben und du nicht einen 500 Euro Receiver mit Topbild gekauft hast, um über irgendein Billigteil dann sehen zu müssen. Die brauchen doch jeden Kunden, der zahlt.
Freek7021
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 28. Sep 2008, 13:20
OK dann versuch ich jetzt erst mal mir eine Seriennummer von dem Philips zu besorgen und so eine Nagra Karte zu bekommen. Danke für die Info, ich schreib dann ob es geklappt hat oder wieder nicht!
PinkyR
Stammgast
#38 erstellt: 30. Sep 2008, 20:06
nabend

häng ich mich mal dran

ich habe ein DIABLO LIGHT CAM .. wird das mit der smartcard funktionieren? möchte mir nicht extra noch ein alphacrypt holen, das diablo kann doch alles was das alpha auch kann.

weiss jmd genaueres?


edit: kann es sein das man bei Premiere jetzt doch die HD Kanäle seperat bestellen kann? für 24,99 (12m laufzeit)

steht ja da TIPP: jetz in kombi für nur 10euro zubestellen

und dann unten EINZELN BESTELLEN.

hmm kann ich die seriennummer meines Technisat MF4 -S benutzen? wurde früher dochma als premiere zertifiziert angepriesen oder? oder is das HD Receiver gekoppelt?


[Beitrag von PinkyR am 30. Sep 2008, 20:27 bearbeitet]
titami
Neuling
#39 erstellt: 10. Okt 2008, 10:17
hallo.
habe seit ca 2 wochen den technisat hd s2. und auch sofort die normalen premiereprogramme empfangen.(neue nagra karte schon vorhanden)

gestern dann premiere HD zu meinem bisherigen abo noch dazu genommen.
Hd programe laufen leider nicht,es kommt die fehlermeldung "programm verschlüsselt
verschlüsselungssystem: Nagravison (1830)"

ein humax hd 1000 war auch schon ( günstig ) vorhanden,bei premiere riet man mir aber ein neues gerät (mit nagra entschlüsselung) oder neues gerät.
das alphacrypt modul schaltet premiere auch nach 3 anrufen nicht frei! :-((
wie bekomme ich nun die hd programme auf meinem hd s2 freigeschaltet???..
Aresta
Moderator
#40 erstellt: 10. Okt 2008, 10:37
Das Freischaltsignal wird am häufigsten auf dem Premiere-Sport-Portal übertragen. Schalte auf diesen Kanal und führe nochmal eine Online-Freischaltung durch. (oder eben noch ein Signal telefonisch anfordern). Für die HD-Programme, muss man zur Freischaltung nicht auf einem dieser Kanäle sein. Die Smartcard-Freischaltung ist genereller Natur.

LG
Aresta
titami
Neuling
#41 erstellt: 10. Okt 2008, 12:40
danke erstmal für die schnelle antwort.

leider haben weder die online,noch die telefonische freischaltung und neu senden des signals haben etwas gebracht....
ich bin absolut ratlos .
Aresta
Moderator
#42 erstellt: 10. Okt 2008, 13:15
Welche Software-Version ist auf dem Alphacrypt Modul installiert?

Wie sind Deine Einstellungen im AC-Menü?

LG
Aresta
DigiDirk
Stammgast
#43 erstellt: 10. Okt 2008, 17:02
Version muss größer/gleich 1.15/3.15 sein => ORF schalten => Menü => Verschlüsselungssystem => AC light auswählen => Einstellungen => AC Applikationen => automatische Suche

SmartCard vorher rausnehmen! Anweisungen Bildschirm beachten.

Wenn das alles nichts nützt mal gucken, ob bei Berechtigungen irgendwas steht, evtl. sogar SmartCard defekt. War bei mir so. Dann hilft kein Update sondern nur ein Kartentausch. Und lass dich nicht mit "schicken Freischaltsignal" abwimmeln. Habe ich mehrfach umsonst gemacht.


[Beitrag von DigiDirk am 10. Okt 2008, 17:04 bearbeitet]
titami
Neuling
#44 erstellt: 11. Okt 2008, 00:13
so, habe meine einstellungen überprüft.
AC "war" 1.09
im AC-menu unter informationen hatte ich
Loadversion:EuroBoot V2.05L
Applikationsversion:3.09
Unterstützt Satelliten-update: Ja
Compiliert am: Aug 14 2006 12:53:46
-----------------------------------------
nachdem ich das mit dem "ORF=fernsehprogramm" verstanden hatte und auch eine neue version laden konnte,habe ich nun


Applikationsversion:3.16
Unterstützt Satelliten-update: Ja
Compiliert am: Sep.09.2008 10:41:25

was soll ich sagen.....ICH KANN ENDLICH HD FERNSEHN GENIESSEN!!!!!!

Ich sage DANKE,DANKE,DANKE für die hilfe!!!!!!!!

Gruß achim


[Beitrag von titami am 11. Okt 2008, 00:35 bearbeitet]
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