Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Arcam av860 Front,center 40hz,80hz,110hz crossover.
NICHT GUT LFE CHANNEL:

Geht die Sprache bei den Nebengeräuschen unter?
Oder ist es einfach der Dynamik-Umfang?

Bei Ersterem, wenn nur bei wenigen, bestimmten Filmen: Schlecht abgemischt. Kommt bei aktuellen Filmen seltener vor, Negativbeispiel Dunkirk. Hier ist die Hintergrundmusik sehr laut abgemischt.

Bei Zweiterem: So soll es sein.

navaratna (Beitrag #8807) schrieb:

Arcam av860 Front,center 40hz,80hz,110hz crossover. NICHT GUT LFE CHANNEL:

Das ist ein angenehm kompakter Beitrag, der ganz ohne unnötige Worte auskommt.

Aber worum geht es?

Front crossover 80Hz. LFE-Kanal darf nicht wechseln!
Arcam verändert sich! BM ist falsch!

Schreib bitte in Deiner Landessprache, zumindest in Klammern kurz und knapp, vielleicht ist google-translate für uns aufschlussreicher

Was ich mir so zusammenreime ist folgendes, gemessen wurde der LFE Kanal (nicht die Sat-Sub Kombination) am Chinch-Ausgang (nicht der Sub mit einem Mic), der eigentlich unabhängig von der Trennfrequenz immer gleich verlaufen sollte, tut es aber nicht.

Das würde meine Beobachtungen erklären wieso auch bei large sich die Trennfrequenz auf den Bass auswirkt.
Interessant wäre noch ne Messung mit 60hz, vielleicht sind die Auswirkungen des bugs ja nur bei 40 so krass

Nichtsdestotrotz darf das ja nicht sein

Es geht darum, dass sich die Einstellung der Trennfrequenz auf den LFE auswirkt. Das ist ein Bug, der seit Ewigkeiten bei Arcam besteht und nie gefixt wurde. Richtig wäre es, wenn die Einstellung keinen Effekt hat. Die meisten Receiver bietet eine extra Einstellung für den LFE, da stellt man dann 120Hz ein (gar nichts reicht im Prinzip auch, da idR bereits beim Mastern Rücksicht drauf genommen wird. Stellt man beim Arcam 80Hz als Trennfrequenz ein, dann geht ein guter Teil von 80-120Hz auf dem LFE verloren.

hmt (Beitrag #8812) schrieb:

Es geht darum, dass sich die Einstellung der Trennfrequenz auf den LFE auswirkt. Das ist ein Bug, der seit Ewigkeiten bei Arcam besteht und nie gefixt wurde. Richtig wäre es, wenn die Einstellung keinen Effekt hat. Die meisten Receiver bietet eine extra Einstellung für den LFE, da stellt man dann 120Hz ein (gar nichts reicht im Prinzip auch, da idR bereits beim Mastern Rücksicht drauf genommen wird. Stellt man beim Arcam 80Hz als Trennfrequenz ein, dann geht ein guter Teil von 80-120Hz auf dem LFE verloren.

Und wie kann man das Problem lösen?

Einen anderen Receiver kaufen oder die Trennfrequenz auf min. 120Hz setzen bzw alle LS auf large betreiben.

Bin ja doch mal gespannt,was bei den neuen Modellen zu diesem Thema herauskommt
Arcam & Bassmanagement, scheint ja zu einer Never Ending Story zu werden.........

hmt (Beitrag #8814) schrieb:

Einen anderen Receiver kaufen oder die Trennfrequenz auf min. 120Hz setzen bzw alle LS auf large betreiben.

Bei 120Hz beschneide ich doch aber alle Lautsprecher, oder wirkt sich das bei Arcam dann anders aus?

Dieser Fehler kommt nicht Zustand wenn ich alle auf Large stehen habe? Ist das definitiv so?
Müssen dann auch die Höhenlautsprecher auf Large stehen oder ist der Fehler nur aktiv wenn die unteren auf Small stehen?

Habe nämlich gestern einen AVR390 bestellt

Ja, bei large ist es egal. du solltest die Tf schon auch auf 120Hz stellen, eher noch höher, da es offenbar auch Auswirkungen auf den LPF des LFE hat.

Auch bei large hat die TF Auswirkungen auf den LFE
Sprich man darf da nicht unter 110-120hz einstellen...

Hallo an die Arcam Experten und Gemeinde, ich habe mir am Freitag den AVR 550 bestellt nach dem mein Denon 4308 das zeitige gesegnet hat war ja auch schon in einem gesegneten Alter , jetzt zu meinen Fragen soll ich erst eine manuelle Einmessung vornehmen ich habe hier gelesen das Dirac Probleme hat wenn der Hörplatz vor der Rückwand steht wie bei mir der Fall und es lässt sich auch nicht ändern. Ich würde mich für Tips und Tricks von euch freuen da dann manches evtl.schneller abgearbeitet werden könnte. Ich bin jetzt auch nicht so der Pc Experte würde es aber bestimmt hinbekommen.
Ach ja betreibe mein Heimkino im Wohnzimmer und benutze keinen Center .

hmt (Beitrag #8817) schrieb:

Ja, bei large ist es egal. du solltest die Tf schon auch auf 120Hz stellen, eher noch höher, da es offenbar auch Auswirkungen auf den LPF des LFE hat.

Ok, meine Rears müsste ich eigentlich bei 70Hz trennen. Wäre es nun besser, sie auf Large zu stellen oder sie dann einfach bei 120Hz trennen zu lassen, wenn ich die Trennfrequenz auf 120Hz einstelle. Fronts und Center laufen bei mir ohnehin auf Large.

Das kommt auf den Sub drauf an. Der sollte bis 240Hz laufen, damit man bei 120Hz trennen kann.

Ist ein älterer Nubert AW-991, dessen oberste Trennfrequenz bei 150HZ liegt. Was passiert nun, wenn ich im Arcam bei 120Hz trenne?

Dann hast du eine Senke in dem Bereich. Ich würde es aber trotzdem so machen, da mir die Surrounds da nicht so wichtig in dem Bereich wären.

Heißt, mir fehlen Anteile auf den Rears, richtig?

@hmt und jonny

Das eine, wenn das bekannt ist, gibt es da eine offizielle Erklärung von Arcam?

Das andere, ich habe gerade frisch recht potente Lautsprecher gekauft und wenn ich nun so hoch bei 120Hz trenne, hätte ich mir das fast auch sparen können, auch wenn ich bislang bei 120Hz weger dem Raum trennen musste um das beste Ergebnis hin zu bekommen.
Dennoch, wenn es ein Software Fehler bei Arcam ist, wie wirkt sich das mit Large und dennoch 120Hz Trennung aus? Die Lautsprecher bekommen dann wie bei allen anderen AVRs gegeben, dann auch ab 120Hz schleichend weniger zu tun und alles übernimmt der Subwoofer?
Oder wirkt sich der Softwarefehler bei Arcam im Verhalten dann anders aus?

Wenn ich es richtig verstanden, greift die Trennfrequenz bei den Lautsprechern auf Large nicht, was auch korrekt ist. Der Bug besteht darin, dass die eingestellte Trennfrequenz auch auf den Sub selbst angewendet wird, was natürlich nicht der Fall sein sollte.

Wenn Du einen LS als large einrichtest dann bekommt er auch das komplette Spektrum ab, egal wie hoch die TF eingestellt ist. Letztere wirkt sich dann "nur" auf den X.1 Kanal, sprich den LFE, aus. Damit dieser nicht zu stark beschnitten wird, sollte man die TF mindestens auf 80hz, besser aber auf 120hz einstellen. Wenn man alle mains als large betreibt,120hz und wenn der Center oder die Surrounds nicht so potent sind mindestens 80hz. Wobei man dann beachten muss dass mit der asymmetrischen Trennung, die bei 80hz getrennten LS trotzdem noch bis 40hz spielen sollten.

Wer die Möglichkeit hat sollte einfach ein Paar Varianten mit rew durchmessen. Ich würde mich deshalb nicht verrückt machen. Vielleicht ist die Akustik eh schon so schlecht, dass der bug fast schon wie ein "Luxusproblem" aussieht und den Kohl auch nicht fett macht

Wenn man aber als small eingestellte LS höher trennt, bzw. den bug "kompensieren" möchte indem man auf 120hz geht, sollte beachtet werden wir hoch der Sub spielen kann (bei 120hz sollte er bis 240hz spielen können).

Warum sollte der Sub denn bis 240Hz spielen können, wenn die Trennfrequenz auf 120Hz eingestellt wird?

Weil es einen Übergangsbereich gibt, bei dem sich der Sub und die LS korrekt aufaddieren müssen.

Wie hoch sind denn die Anteile von 100 bis 120HZ auf der LFE-Spur in der Regel? Das ist vermutlich zu vernachlässigen, oder? Also für den Fall, dass man im Arcam die Trennfrequenz auf 100Hz setzt.

Das wird dir keiner sagen können...

Die Trennung erfolgt doch 12/24db... bedeutet das denn nicht dass der roll-off eines sub-sat "Teilnehmers" steiler verläuft? Ich meine Messungen gesehen zu haben bei denen die sat Kurve deutlich flacher verlief als die sub Kurve!

(Test des 390ers)
Sprich wenn der Sub mit 12db ausrollt, dann würde bei 80hzTF der sub bei 120hz und entsprechend bei 120hzTF bei 180hz "aussteigen"!

Leider macht die heute morgen gepostete Messung einen ganz anderen Eindruck vom roll-off
Wäre interessant zu wissen wie diese zu Stande kam

Die Messung bei Audiovision zumindest zeigt bei 80hz TF eine vollkommen andere Darstellung der Dinge

Der Sub wird doch mit 24 db okt getrennt, also steiler als der Sat.

Sorry - 12/24 vertauscht
Ihr versteht was ich meine

Die gute alte visaud.
Die Trennung kommt mir da beim Sub aber zu steil vor. Das sind nicht 24 db okt. Ich kenne das sonst nur von den Yamaha AVRs, de haben da auch so ein Knick. Erst 24 db okt und dann steiler.

hmt (Beitrag #8835) schrieb:

Das sind nicht 24 db okt. Ich kenne das sonst nur von den Yamaha AVRs, de haben da auch so ein Knick. Erst 24 db okt und dann steiler.

Hast du es gemessen? Kann ich nicht bestätigen!

Die Audiovision hat das gemessen.

Ich mein beim Yamaha.

Ja, genau da. Das sieht dort bei den Yamahas fast genau so aus. Wie hast du denn gemessen?

Das ist wieder einmal die Bestätigung für mich warum ich einen Denon gekauft habe und nicht die teuren Arcam. Wahnsinn wie viele Bugs da dabei sind gepaart mit Ausstattung von 2005. Womit rechtfertigt man eigentlich den Preis?

Hören ... nicht lesen ... dann weißt Du warum ....

Ich habe mom einen Denon als Ersatz für meinen NAD (hatte vorher Arcam) zu Hause ...
Nichts geht über Dirac ... auch nicht ein geringerer Anschffungspreis. :-)

OT
Meine Meinung:
"Exklusivität" und der Wunsch nach "Mehr"...

Letztlich soll doch (irgendwie) subjektiv alles "besser" sein: Besseres Raumeinmesssystem, besserer Klang, besseres "Irgendwas".
Hauptsache "besser" Solange man damit zufrieden ist und es nicht "Jeder" hat

Zum Glück hört jeder nur mit seinen Ohren und betrachtet das mit seinen eigenen Augen und verbindet dass mit seinen (subjektiven) Vorstellungen, so dass man das nicht unbedingt nachvollziehen kann oder muss.

Kleinere Hersteller tun sich halt deutlich schwerer, wenn es um die Implementierung von komplexer Software geht, wegen fehlender ManPower, KnowHow, Erfahrungen und manchmal auch individuellem Verständnis sowie finanziellem Background. Arcam war/ist da bestimmt keine Ausnahme.
Wieviel Beschäftigte hat Arcam derzeit: 36-40 (?) Man lese sich dazu nur mal den Arcam Neuheiten 2020 Thread AVR durch
http://www.hifi-foru...m_id=275&thread=1672

Da Arcam zu Harman und damit letztendlich zur Samsung Firmengruppe gehört (übernommen in 2017) dürfte Letzteres aber keine so große Rolle mehr spielen Samsung übernimmt Harman und damit auch Arcam

PS.: Wie sich der jetzt vollzogene Brexit in Zukunft auf die Preise, Reparaturen und sonstigen Abläufe seitens Arcam (GB) und seinen hiesigen Vertrieb auswirken wird, ist auch noch nicht bekannt.
/OT

hmt (Beitrag #8839) schrieb:

Wie hast du denn gemessen?

Am LFE mit REW und es gibt einige Messungen und Tests die das nicht so zeigen.

Ich wollte mir ja auch einen kaufen aber die Berichte hier haben mich zurück schrecken lassen. 1500 Euro sind für mich als Tischler ne Menge Schotter. Da muss wenn schon alles passen.

Jetzt investiere ich die Differenz in ein Deckensegel, 4 Bassfallen und noch mehr Dämmung.

Batcop (Beitrag #8801) schrieb:

Die HDMI Kabel sind zu lang -.- eventuell muss ich die Rückwand entfernen

Die gibt es doch als Winkel, sparst du ein wenig was.. Aber ja der Arcam ist sehr tief, tiefer als mein Yamaha RX-A

Arcam = Samsung ? Dann habe ich mir stolz einen "Samsung" AVR850 gekauft

Arcam gehört wegen seiner Zugehörigkeit zu Harman und deren Übernahme 2017 zur Samsung Firmengruppe. Das hat aber nichts mit dem eigentlichen Produkt zu tun, sondern zeigt eben nur die internationalen Verflechtungen innerhalb dieses Firmen-Konglomerats und wer im Zweifelsfall letztendlich "das Sagen" haben könnte. Dass man deswegen keinen "Samsung" gekauft hat, sollte also eigentlich klar sein.

Auch wenn es schon 3 Seiten her ist...

@Thotti8:
Vielen Dank für den Tipp, nur 5 Punkte in einer Linie einzumessen.
Das kam bei mir dabei mit linearer Zielkurve heraus:

Rot: beide Kanäle gleichzeitig, um 3 dB abgesenkt; grün: linker Kanal; blau: rechter Kanal



Das war der Tipp, der den Equalizer ins Archiv gestellt hat...
Nochmal vielen Dank dafür.

Hallo Zusammen,
ist es richtig das man für die vier Höhenlautsprecher immer eine 4 Kanal Endstufe benötigt?

Da ich es von meinem Marantz so kenne, ging ich davon aus das bei zusätzlicher Anschaffung einer 7 Kanal Endstufe für die unteren sieben potenten Lautsprechern, man somit von den sieben integrierten Endstufen des Arcam, vier für die Höhenlautsprecher nutzen kann.

Grüße
Sven

Immer ist nicht richtig, da man bei Arcam immerhin 2 Endstufen für die Höhenlautsprecher nutzen kann.
Es ist also mit einer zusätzlichen Stereo-Enstufe ein 5.1.4 möglich.
Wenn Du aber die sieben unteren Lautsprecher über eine externe Endstufe laufen lassen willst, also ein 7.1.4, dann wird es nur mit der zusätzlichen 4-Kanal-Endstufe klappen.

Dirac 2.4 ist draußen !
Hier gibt es nun etwas neues:

Bequemere Auswahl der Anordnung
Verbesserte Anmeldefunktionalität. Beim Abmelden wird die Verbindung zwischen Benutzer und Gerät jetzt getrennt.
Verbesserte Funktionalität beim Wiederaufnehmen der Sitzung.
Verbesserte Abwärtskompatibilität mit älteren Projekten.
Verbesserte Stabilität der Filterberechnung.
Die nächste Position wird während der Messung automatisch vorgeschlagen.

Ich finde nun den letzten Punkt etwas spannend,....Position wird vorgeschlagen ........
Welche Auswirkungen könnte das haben,was würde sich verbessern, was meint ihr ?
Kann das heute leider nicht testen.......... freue mich jedoch über eure Berichte ...............

SatHopper (Beitrag #8850) schrieb:

Immer ist nicht richtig, da man bei Arcam immerhin 2 Endstufen für die Höhenlautsprecher nutzen kann. Es ist also mit einer zusätzlichen Stereo-Enstufe ein 5.1.4 möglich. Wenn Du aber die sieben unteren Lautsprecher über eine externe Endstufe laufen lassen willst, also ein 7.1.4, dann wird es nur mit der zusätzlichen 4-Kanal-Endstufe klappen.

Mhhh, sehr suboptimal das Ganze aber mein Fehler das nicht vorher richtig erörtert zu haben.
Hätte ihn dann gestern erst gar nicht ausgepackt.
Aber da er eh hier nun steht, teste ich halt mal wie weit ich mit Dirac klar komme und ob mir das Ergebnis zu sagt.

Habe gestern nichts om OSD gefunden wo eine Firmware Version stand.
Hoffe das bei Software auf PC dann was angezeigt wird.
Will nicht erst nach den ersten Messungen feststellen, dass ich ein Update brauche und alles getane für die Katz war.

Auf dem Gerät "Info" und "Direct" ein Paar Sekunden gleichzeitig drücken/halten. Dann erscheinen auf dem Display die ganzen Softwareversionen... Unit, DSP und Net (glaube ich) nacheinander.

Filou6901 (Beitrag #8851) schrieb:

Ich finde nun den letzten Punkt etwas spannend,....Position wird vorgeschlagen ........ Welche Auswirkungen könnte das haben,was würde sich verbessern, was meint ihr ?

Du sparst dir halt den Klick auf die nächste Position. Was soll das sonst bewirken? Ist praktisch, aber für mich so ziemlich die unwichtigste Neuerung.

Viel wichtiger finde ich:

Verbesserte Abwärtskompatibilität mit älteren Projekten

Es hat mich schon massivst geärgert, dass ich alte Projekte nicht mehr laden konnte. Hoffe, das geht nun.

Ich habe ja nicht geschrieben,das es der WICHTIGSTE Punkt ist ! Und was für DICH unwichtig ist , was wichtig , ist deine Angelegenheit !!!
Mein Gott ......................

Was ich sagen wollte, warum schlägt Dirac eine Position vor,aus welchem Grund,was steckt dahinter,wieso ?
OK, vielleicht steckt auch nichts dahinter, und man folgt,ohne sich etwas dabei zu denken,dem nächsten Punkt !
Keine Ahnung, wie es jetzt mit der neuen SW ist, habe das noch nicht getestet !