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Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

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hypnorex
Stammgast
#2609 erstellt: 17. Jan 2021, 21:11
Das stimmt natürlich. Vielen Dank für die Antworten.
Passat
Inventar
#2610 erstellt: 17. Jan 2021, 21:19

Pitman1 (Beitrag #2596) schrieb:
Hmm, aber dadurch das DSP Prozessoren immer weniger an Bedeutung gewinnen und die Marge dadurch auch immer geringer ausfallen werden, ist die Theorie nicht so schlecht. CPUs haben die letzten Jahre so zugelegt, dass selbst ARM Prozessoren viele Dinge übernehmen könnten.


Schaue dir die Prozessoren in den Geräten mal genauer an.
Yamaha verwendet als DSP-Chip den D81YK113DZKB5 von Texas Instruments.
Je nach Gerät auch mehrere davon.
Im RX-A3080 stecken z.B. gleich 3 Stück davon drin, ion den kleineren Yamahas nur 1 oder 2.

Und als zentralöer Steuerchip steckt im Yamaha ein Toshiba tmpm462f15fg. Der hat einen ARM-Prozessor integriert.

Die Zeiten, als Yamaha noch selbst DSP-Chips gefertigt hat, sind seit über 10 Jahren vorbei.
Selbst in meinem RX-V3067 von 2010 steckt kein Yamaha-Chip mehr.

Grüße
Roman
Keshava
Ist häufiger hier
#2611 erstellt: 22. Jan 2021, 11:20
AREA DVD

XXL-SPECIAL: Alles über den Yamaha AVENTAGE RX-A2A 7.2 Kanal AVENTAGE AV-Receiver:

https://www.areadvd....ventage-av-receiver/
KlipschKino
Inventar
#2612 erstellt: 22. Jan 2021, 11:56
Ui ein Test von Area DVD.....haben sie vorher mal wieder einen geraucht ? nur Spaß, hab noch nicht reingeschaut
zenmicro
Neuling
#2613 erstellt: 22. Jan 2021, 12:34
Schade, keine echten Bilder bei Area-DVD. Habe bisher immer nur Pressebilder gesehen...

Aber naja, ich hoffe immer noch auf eine weitere Farbvarianten. Alles schwarz finde ich etwas fad...
-Dezibel-
Stammgast
#2614 erstellt: 22. Jan 2021, 14:12
Ich muss sagen je öfter ich Bilder der neuen Aventage sehe desto mehr fangen sie an zu gefallen.
Nur die normalen mit den Runden Ecken gehen garnicht.

Ein paar real Bilder der Aventage wäre mal was
KlipschKino
Inventar
#2615 erstellt: 22. Jan 2021, 14:33
Was bei den neuen und 2019 Yamahas halt echt richtig MEGA ist, finde ich, ist die Funke ! die hat so gut in der Hand gelegen und war vom anfassen her einfach Top. Da ist die vom Denon halt echt
Thug86
Stammgast
#2616 erstellt: 22. Jan 2021, 14:50
Wenn das hässliche Display nur nicht wäre :p
KlipschKino
Inventar
#2617 erstellt: 22. Jan 2021, 14:57
Ich hab ja nen 6700er Denon, komme vom Yamaha RX-V685. Ich finde das Display bei beiden Geräten echt nicht zeitgemäß, nur das es beim Denon schöner verpackt ist
biker1050
Hat sich gelöscht
#2618 erstellt: 22. Jan 2021, 17:31

-Dezibel- (Beitrag #2614) schrieb:

Ein paar real Bilder der Aventage wäre mal was


Gibt doch schon Videos bei YouTube von Realen Geräten.
Auch hier werden die doch schon verkauft.
Testius
Stammgast
#2619 erstellt: 22. Jan 2021, 18:14
Ich werde nur langsam ein bisschen hibbelig, weil noch so mal gar nichts zu einer neuen Vorstufe verlautbart wurde. Also noch nicht einmal gerüchteweise oder so. Oder weiß hier jemand schon mehr als ich (ich weiß nämlich diesbez. leider nix)
Passat
Inventar
#2620 erstellt: 22. Jan 2021, 19:04
Der Turnus, in dem neue Vorstufen erscheinen, ist länger als der bei AVRs.

Ich glaube daher nicht, das dieses Jahr eine neue Vorstufe kommt.

Grüße
Roman
Testius
Stammgast
#2621 erstellt: 22. Jan 2021, 19:52
oh seufz😢
NewEuphoria1981
Ist häufiger hier
#2622 erstellt: 22. Jan 2021, 20:00
Ich brauche ja schon länger nen neuen. Und ja, das Design hat mich Anfangs auch abgeschreckt. Mittlerweile komme ich aber ganz gut damit zurecht und kann es kaum erwarten, bis die "Großen" endlich erscheinen. Bin so auf Entzug, dass ich sogar fast den A2A geordert hätte. Jetzt warte ich aber geduldig auf die zwei nächsten. Mein alter AV hat mir wie gesagt viele Jahre gute Dienste erwiesen und dementsprechend möchte ich jetzt nicht überstürzt handeln und mich wenn möglich wieder etwas länger an meinem AV ergötzen.
Fuchs#14
Inventar
#2623 erstellt: 22. Jan 2021, 23:00
siggi_s.
Inventar
#2624 erstellt: 23. Jan 2021, 00:32
Siehe Post 2611 ....
Fuchs#14
Inventar
#2625 erstellt: 23. Jan 2021, 00:34
okay
HHF
Stammgast
#2626 erstellt: 23. Jan 2021, 11:43
Ich bin am überlegen welchen Aventage ich mir zulegen soll,wenn diese rauskommen So richtige Info gibt es ja noch nicht. Alles Gerücht.

Trotzdem....

Des A6A ( 2499€ UVP) hat Auro 3d an Bord. Ich habe eine Lautsprecheraufstellung von 5.1.2.

Würde Auro 3d da überhaupt etwas bringen?

Brauch man dafür nicht 4 Lautsprecher im Heighbereich?

Braucht man dazu eine neue Aufstellung der Lautsprecher?

Der A4A ( 1499€ UVP) sollte für mich "eigentlich" ausreichend sein. Und 1000€ mehr Preis ist schon heftig.Nur wegen Auro 3d würde ich das nicht ausgeben wollen.Kennt ihr noch mehr Vorteile vom A6A gegenüber A4A die einen Kauf rechtfertigen würden.

Bis jetzt habe ich einen Pioneer LX 79......
KlipschKino
Inventar
#2627 erstellt: 23. Jan 2021, 11:58
Vielleicht 2 Endstufen mehr?
NewEuphoria1981
Ist häufiger hier
#2628 erstellt: 23. Jan 2021, 12:00
Der A4 mir zu light. Auch von der Verarbeitung bei den Anschlüssen. Der 6 soll es schon werden bei mir. Mindestens... Bin da aber auch noch unschlüssig.
Moe78
Inventar
#2629 erstellt: 23. Jan 2021, 12:01
Es sind 5 Endstufen mehr. Kostet halt. Die zusätzlichen Anschlüsse wirst du wohl nicht brauchen.
fesmeedy
Inventar
#2630 erstellt: 23. Jan 2021, 12:07
@HHF

Woher hast du die News das auro 3D includiert ist
Stehe auch vor der Wahl einen Yamaha A6A zu kaufen oder den Marantz SR 7015
Habe eine Auro 3D set up. Werde aber bald 4 Deckenlautsprecher verwenden
Welcher Receiver wird da wohl besser sein?


[Beitrag von fesmeedy am 23. Jan 2021, 12:08 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#2631 erstellt: 23. Jan 2021, 12:20
Der A6A. Das ist ja quasi der Nachfolger vom RX-A2080, nur deutlich teurer!. Mit dem hast du dann alles an Board. Auro, Atmos, DTS:X und AI.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 23. Jan 2021, 12:21 bearbeitet]
HHF
Stammgast
#2632 erstellt: 23. Jan 2021, 12:26
fesmeedy

Von diverse Heimkinoseiten hier im Internet. Genaue Quelle kann ich Dir nicht nennen.

Dir würde ich auf alle Fälle den A6A empfehen. Du hast halt alles....schon das richtige Lautsprecher Setup.....

Muß man den für Auro 3d ein bestimmtest Latsprecher Setup haben?
fesmeedy
Inventar
#2633 erstellt: 23. Jan 2021, 12:45
Danke euch beiden
Aber wie gesagt möchte ich bald Deckenlautsprecher verwenden und dann ist das Auro set up ade.
Ist der Yamaha dafür auch geeignet. bzw vielleicht sogar besser
Der höhere Preis ist natürlich das was abschreckt
Andererseits habe ich meine jetzigen Avr schon das sechste Jahr und der raucht bald ab wie es scheint
Und wenn dann ein Neukauf dann lieber gleich das Richtige!
submann
Inventar
#2634 erstellt: 23. Jan 2021, 12:48

fesmeedy (Beitrag #2630) schrieb:
@HHF

Woher hast du die News das auro 3D includiert ist
Es wird drin sein, kannst Dich drauf freuen, der Sesamstrassenmann hat es durch die Blume in einem seiner letzten Videos auch nochmal bestätigt!!!
Moe78
Inventar
#2635 erstellt: 23. Jan 2021, 13:08

VF-2_John_Banks (Beitrag #2631) schrieb:
Der A6A. Das ist ja quasi der Nachfolger vom RX-A2080, nur deutlich teurer!. Mit dem hast du dann alles an Board. Auro, Atmos, DTS:X und AI.

Nope das ist der Nachfolger des RX-A3080. Preis bleibt gleich. Der 2080 entfällt ersatzlos, wie auch der 680.
VF-2_John_Banks
Inventar
#2636 erstellt: 23. Jan 2021, 14:15
Das habe ich letztens aber anders gelesen. A6A = 2080 und A8A=3080.
Passat
Inventar
#2637 erstellt: 23. Jan 2021, 14:29
V4A = Nachfolger von 385/485/680
V6A = Nachfolger von 585/685
A2A = Nachfolger von 780/880
A4A = Nachfolger vom 1080
A6A = Nachfolger vom 2080
A8A = Nachfolger vom 3080

Grüße
Roman
VF-2_John_Banks
Inventar
#2638 erstellt: 23. Jan 2021, 14:53
Danke Passi.
Moe78
Inventar
#2639 erstellt: 23. Jan 2021, 15:15
Nö Roman.

Offiziell von Yamaha ist der 2080 EOL, der RX-A6A der Nachfolger des 3080 und der RX-A8A ein komplett neues modell.
hardy.som
Stammgast
#2640 erstellt: 23. Jan 2021, 16:53

fesmeedy (Beitrag #2633) schrieb:
Danke euch beiden
Aber wie gesagt möchte ich bald Deckenlautsprecher verwenden und dann ist das Auro set up ade.
Ist der Yamaha dafür auch geeignet. bzw vielleicht sogar besser
Der höhere Preis ist natürlich das was abschreckt


Besser geeignet sei dahingestellt, aber bedenke auch ob du mit YPAO in deinen Raum klarkommst, gerade im Bassbreich.
Vielleicht kommt dann noch Antimode dazu und da wärst du dann mit dem Marantz (XT32) Preislich und technisch für Auro, bei 5.2.4 , sehr gut aufgestellt.
fesmeedy
Inventar
#2641 erstellt: 23. Jan 2021, 17:10
@hardy.som

So denke ich auch zum Teil. Hätte ich dauerhaft ein Auro 3D set up wäre das sogar für mich besser so
Aber da ich wie beschrieben bald Deckenlautsprecher verwende, stellt sich mir die Frage ob dann ein Marantz noch sinnvoll ist, da diese mir für Auro 3D optimiert zu sein scheinen
Das mit dem Bassmanagement ist auch so ein Thema, aber fast wichtiger ist mir ob der Yamaha den Ibeam gut integriert?! Beim Marantz konnte ich in sogar mit einmessen
Außerdem muss ich bei Marantz fast die UVP zahlen. Beim Yamaha hab ich die Hoffnung auf ein gutes Angebot, da ich ein Händler hier aus dem Forum kenne der Yamaha Receiver vertreibt und mir gesagt hat ich solle mich nochmals in zwei Wochen melden, da es sich lohnen könnte!


[Beitrag von fesmeedy am 23. Jan 2021, 17:11 bearbeitet]
Passat
Inventar
#2642 erstellt: 23. Jan 2021, 17:55

Moe78 (Beitrag #2639) schrieb:
Nö Roman.

Offiziell von Yamaha ist der 2080 EOL, der RX-A6A der Nachfolger des 3080 und der RX-A8A ein komplett neues modell.


Stimmt.
Ich habe gerade mal die geleakte Tabelle angeschaut.
Der A6A hat zwar nur 9 Endstufen, aber eine 11.2 Vorstufe.
Also wie der 3080.
Und der A4A hat nur 7 Endstufen und auch nur eine 7.2 Vorstufe.

Unterschiede zwischen A6A und A8A:
- 11-Kanal Endstufe
- 4 statt 2 Pattern

Der Rest scheint identisch zu sein.

Grüße
Roman
multit
Inventar
#2643 erstellt: 23. Jan 2021, 18:55

fesmeedy (Beitrag #2633) schrieb:
...Aber wie gesagt möchte ich bald Deckenlautsprecher verwenden und dann ist das Auro set up ade.
Ist der Yamaha dafür auch geeignet. bzw vielleicht sogar besser ...

Es ist echt zum Heulen, dass hier im Forum immer solche Märchen erzählt werden.
Warum sollten Deckenlautsprecher nicht für Auro geeignet sein?
Diese Aussage gilt erstmal nur für die Nutzung von 2 Deckenlautsprechern, die auf 70-90° Elevation angebracht sind - dann und nur dann ist ein Auro-Einsatz nicht sinnvoll!
Sobald Du 4 Höhenlautsprecher hast und diese z.B. zumindest vorn bei ca. 40° Elevation anbringst, wirst Du für alle 3D-Soundsysteme fit sein. Und es ist dann egal, ob diese an der Decke oder an der Wand sind! Erst bei einem vorderen Elevationswinkel von deutlich über 40° geht meist die Wirkung für Auro verloren.

Die größeren Yamaha berücksichten übrigens auch den Elevationswinkel zur Bestimmung der richtigen Kategorie und zur Aussteuerung der DSP inkl. AI.

Würde deshalb an Deiner Stelle tatsächlich zum Yamaha greifen!


[Beitrag von multit am 23. Jan 2021, 18:56 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#2644 erstellt: 23. Jan 2021, 18:58
Guter Punkt mit der Winkelmessung. Die verbessert den Klang bezüglich der Ortbarbeit von Effekten deutlich.
fesmeedy
Inventar
#2645 erstellt: 23. Jan 2021, 19:01
@ multit

Sorry für meine fehlende Kenntnis. Man lernt ja nie aus
Wahrscheinlich wird der Yamaha die bessere Wahl sein.! Ich hatte ja mal vor vielen Jahren einen
Yamaha. Und ich war von den hauseigenen DSPs sehr angetan. Bin aber mal auf den Preis gespannt den
mir mein Händler machen kann. Eigentlich will ich ja nicht so viel ausgeben, aber wie das manchmal so ist...!
multit
Inventar
#2646 erstellt: 23. Jan 2021, 19:08

fesmeedy (Beitrag #2645) schrieb:
...Und ich war von den hauseigenen DSPs sehr angetan...

Dann könnte Dir auch das AI als universeller "Upmixer" ganz gut gefallen.
Aber wenn es wirklich so kommt, dass Auro implementiert wird, dann hat man mit dem Yammi das Beste aus 2 Welten
hypnorex
Stammgast
#2647 erstellt: 23. Jan 2021, 19:14
Ab welchem Modell wird AI integriert sein?
hardy.som
Stammgast
#2648 erstellt: 23. Jan 2021, 19:14

multit (Beitrag #2643) schrieb:

fesmeedy (Beitrag #2633) schrieb:
...Aber wie gesagt möchte ich bald Deckenlautsprecher verwenden und dann ist das Auro set up ade.
Ist der Yamaha dafür auch geeignet. bzw vielleicht sogar besser ...

Es ist echt zum Heulen, dass hier im Forum immer solche Märchen erzählt werden.
Warum sollten Deckenlautsprecher nicht für Auro geeignet sein?


Dabei solltest du aber auch schreiben, dass sie dann zu Hörplatz ausgerichtet werden sollte.
Denn wenn sie nur nach unten abstrahlen, so wie sie bei Atmos vorgeschlagen wurden (Top LS), kann es bei Auro schon nicht mehr so klingen wie es sollte.
multit
Inventar
#2649 erstellt: 23. Jan 2021, 19:21

hypnorex (Beitrag #2647) schrieb:
Ab welchem Modell wird AI integriert sein?

Ab dem 4'er wird es dabei sein!

@hardy.som - das ist auch keine schwarz-weiß-Regel. Eine Anwinkelung in Richtung Hörplatz ist in vielen Situationen förderlich für den Klang.
Aber was ich auch in den Bereich von Märchen zähle, dass man für Auro sogar so weit einwinkeln müsste, dass es über den Kopf ankommt... ist Unsinn.. selbst getestet! Solche Dinge werden von denen propagiert, die Auro ins rechte Licht und die anderen Systeme ins Abseits stellen wollen.
Passat
Inventar
#2650 erstellt: 23. Jan 2021, 19:21

multit (Beitrag #2649) schrieb:

hypnorex (Beitrag #2647) schrieb:
Ab welchem Modell wird AI integriert sein?

Ab dem 4'er wird es dabei sein!


Lt. der geleakten Tabelle nur beim A6A und A8A und nicht beim A4A.

Auro 3D kennt übrigens derzeit 4 Konfigurationen:
5.1.4
5.1.5 (wie 5.1.4 + VOG)
5.1.6 (wie 5.1.5 + Height Center)
7.1.6 (wie 5.1.6 + 2 Back Surround)

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 23. Jan 2021, 19:25 bearbeitet]
multit
Inventar
#2651 erstellt: 23. Jan 2021, 19:26
Ist Dein Post nicht aktuell?
http://www.hifi-foru...366&postID=2534#2534
Passat
Inventar
#2652 erstellt: 23. Jan 2021, 19:29
Doch.
Da habe ich nichts davon geschrieben, das der A4A Auro 3D unterstützt.
Und wenn du da in die Tabelle schaust,siehst du, das bei Auro 3D nur beim A6A und A8A ein "YES" steht.

Grüße
Roman
multit
Inventar
#2653 erstellt: 23. Jan 2021, 19:31
Schau mal genau die Frage an... es ging um AI und nicht um Auro
hardy.som
Stammgast
#2654 erstellt: 23. Jan 2021, 19:38

multit (Beitrag #2649) schrieb:


@hardy.som - das ist auch keine schwarz-weiß-Regel. Eine Anwinkelung in Richtung Hörplatz ist in vielen Situationen förderlich für den Klang.
Aber was ich auch in den Bereich von Märchen zähle, dass man für Auro sogar so weit einwinkeln müsste, dass es über den Kopf ankommt... ist Unsinn.. selbst getestet! Solche Dinge werden von denen propagiert, die Auro ins rechte Licht und die anderen Systeme ins Abseits stellen wollen.


Nur weil du es getest hast, heiß ja nicht dass man es nicht so machen sollte wie Auro es vorgibt.
Die werden sich dabei schon was gedacht haben und nicht so wie du schreibst, Andere ins Abseits zu stellen...
Du kannst es gerne als Unsinn antun, scheinst ja nach diesen Äußerungen ein Entwickler und Insider in dieser Richtung zu sein.
hypnorex
Stammgast
#2655 erstellt: 24. Jan 2021, 13:02
Gibt es mittlerweile eine Info wann der A4A vorgestellt wurde?
submann
Inventar
#2656 erstellt: 24. Jan 2021, 13:19

hypnorex (Beitrag #2655) schrieb:
Gibt es mittlerweile eine Info wann der A4A vorgestellt wurde?
Wie hier gelesen April/Mai 2021!
multit
Inventar
#2657 erstellt: 24. Jan 2021, 18:30

hardy.som (Beitrag #2654) schrieb:
...Nur weil du es getest hast, heiß ja nicht dass man es nicht so machen sollte wie Auro es vorgibt.
Die werden sich dabei schon was gedacht haben und nicht so wie du schreibst, Andere ins Abseits zu stellen...


Anfangs hat man seitens Auro den Heimkinofreund auch mit (nur) 5.1.4 gängeln wollen oder eben diese dumme Differenzierung nach Decken- und Wandlautsprechern. Erst später hat man diese aufgegeben und deutlich mehr Flexibilität reingebracht.
Ich bin da generell eher pragmatisch unterwegs und meine Maxime sind vernünftige Winkelunterschiede (und damit auch Abstand) zwischen den Lautsprechern und eine maßvolle Eindrehung in Richtung Hörplatz, die vornehmlich Frequenzgangunterschiede kompensieren soll.

Ich sehe die Auro-Matic als gute Ergänzung des bereits jetzt schon prima aufgestellten Yamaha-Upmix-Ansatz und würde sie z.B. bei Musik mit reduzierter Stärke einsetzen. Das hatte mir damals während meiner Denon-Zeit schon am besten gefallen - die hallarme Aufbereitung von 2.0/Musikquellen.
hardy.som
Stammgast
#2658 erstellt: 24. Jan 2021, 19:53

multit (Beitrag #2657) schrieb:
Ich bin da generell eher pragmatisch unterwegs und meine Maxime sind vernünftige Winkelunterschiede (und damit auch Abstand) zwischen den Lautsprechern und eine maßvolle Eindrehung in Richtung Hörplatz, die vornehmlich Frequenzgangunterschiede kompensieren soll


Sorry, dass kam aber bei deiner ersten Aussage anders rüber, gerade die Front Height LS sind, meisrens bedingt durch die niedrigen Deckenhöhen, an der Decke angebracht.
Und da kommt immer die Sicht- oder Difinationsweise ins Spiel. Viele sehen die dann, die vorgezogen auf 30° gebrachten LS, als Decken LS an.
Für mich sind es trotzdem Height LS (Auro), weil eben dann sehr stark zu Hörplatz ausgerichtet, wobei die selben LS nur nach unten abstrahlend, für mich Top LS und eher für Atmos ,sind.
Wobei meiner Meinung nach Decken LS über 30° (35°-45°), hier wieder als Top und eher nach unten abstrahlend, für Auro ungeeigneter sind, aber Atmos bei 30° mit Height LS sehr gut funktioniert.
Das wird dann für Yamaha Besitzer zu einer Überlegung wie sie ihre LS anbringen, dann für Auro erher 30° (Auro, Atmos und AI ??) oder eher 45° dann nur für Atmos/AI und Auro dann eher nicht klingen wird.
Und dann auch wieder die Diskussion das Auro blöd klingt, weil dies und das komisch klingt, aber man dann anhand der Bilder sieht, dass durch die Anbringung der LS, Auro damit nicht klingen kann.
biker1050
Hat sich gelöscht
#2659 erstellt: 25. Jan 2021, 10:56

Passat (Beitrag #2637) schrieb:
V4A = Nachfolger von 385/485/680
V6A = Nachfolger von 585/685
A2A = Nachfolger von 780/880
A4A = Nachfolger vom 1080
A6A = Nachfolger vom 2080
A8A = Nachfolger vom 3080

Grüße
Roman


Das würde ich korrigieren wollen:

V4A = Nachfolger von V485/D485
V6A = Nachfolger von V585/V685/A680
A2A = Nachfolger von A680/A780/A880 liegt aber unter A880
A4A = Nachfolger vom A1080
A6A = Nachfolger vom A3080
A8A = Nachfolger vom - kein Vorgänger, der 8A hat 11 Endstufen.

UVP:
V485 = 469€ = 5 Endstufen mit je 80W
D485 = 529€ = 5 Endstufen mit je 80W
V685 = 669€ = 7 Endstufen mit je 90W
A680 = 749€ = 7 Endstufen mit je 80W
A780 = 949€ = 7 Endstufen mit je 95W
A880 = 1099€ = 7 Endstufen mit je 100W
A1080 = 1499€ = 7 Endstufen mit je 110W
A2080 = 1799€ = 9 Endstufen mit je 140W
A3080 = 2499€ = 9 Endstufen mit je 150W

V4A = 519€ = 5 Endstufen mit je 80W
V6A = 719€ = 7 Endstufen mit je 100W
A2A = 999€ = 7 Endstufen mit je 100W
A4A = 1499€ = 7 Endstufen mit je 110W (Preis laut Gerüchten)
A6A = 2499€ = 9 Endstufen mit je 150W (Preis laut Gerüchten)
A8A = 2999€ - 3499€ = 11 Endstufen mit je 150W (Preis laut Gerüchten)

By the way, alle neuen AVENTAGE haben 5 Jahre Garantie
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