Backes & Müller

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Nun zum Hörerlebnis

Diana Krall Live in Paris:

Also mein Fazit: Abgesehen davon, dass der Gesamtpaketpreis mein gesetztes Budget deutlich übersteigt, stellt sich für mich die Frage, was die Kombination BM 35 + Sub aus der Neutralität des Gesamtklangbildes (BM 35 solo) macht. Bei der BM 35 stimmt für mich das Gesamtklangbild. Der Sub ist für mich da eher wie ein Equalizer angekommen. Schön zu hören, vor allem wenn es fetzen soll, aber geht nicht zuviel Neutralität flöten? Den würde ich nur als zuschaltbar akzeptieren, wenn ich mal auf Neutraliät pfeife und die Sau rauslassen will (wenn ich ihn wirklich bezahlen wollte ;-).

Übrigens auch mal interessant, wie die BM 35 einen ca 200 qm Raum übervoll mit Menschen versorgte. Super! Hatte Höreindrücke von den verschiedensten Postionen (incl Sweetspot).

Ergänzende Anmerkung: Hatte erstmals die Gelegenheit die neue BM 20 zu hören. Hatte nicht allzuviel gehört, aber was ich hörte, gefiel mir sehr gut!

Schönen Gruß von

Tomorrow Never Knows[/quote]

Hallo Tomorrow Never Knows,

Hast Du eigentlich schon mal eine Silbersand FM 701 oder einen AGM 7.4 gehört?
Die kommen auch in die Preisregionen der BM35 und es ist bei diesen Beträgen bestimmt sinnvoll, sich ein etwas vollständigeres Bild des Marktes zu machen.

Ich frage mich bei der BM35 beispielsweise, was der Unterschied zur BM 25 ist? Meine Frage geht dahin, dass das Gehäuse ja deutlich größer ist, die Chassis laut Datenblatt jedoch die gleichen sind - es sei denn, ich hätte da was überlesen.

gruß Siriuslux

Hallo Tomorrow Never Knows,

deine Ausführungen haben ziemlich genau auch meine Wahrnehmungen getroffen. Unverzerrte Lautstärke ist für eine BM 35 kein Problem, auch nicht in größeren Räumen.Der Sub hat an bestimmten Stellen der Musik dennoch seinen Reiz, denke aber das sollte jeder für sich entscheiden. Für mich war er teilweise brachial gut, aber manchmal auch störend und nicht ganz stimmig.

Für mich war bei der Kaufentscheidung wichtig, in welcher Lautstärke, in welchem Raum und mit welcher Musik das technische Gerät (BM35 ) mit mir!!!!!! am Besten harmonierte.

Mein persönliches Fazit: Der Aufpreis für Sub oder zur BM50 steht nicht in einer vernünftigen Relation zur BM35.

wenn es zuviel, und sogar störend war, dann siehe meinen Post weiter oben...

Dann war der Sub nicht neutral eingebunden!


Oder die Aufnahme hat dieses Störende Geräusch nunmal



Egal wieviel Membranfläche man in einen Raum stellt, bei neutraler Ausrichtung ist da nichts im Vordergrund. Man könnte meinen manche Leute wollen nicht lesen

Hallo fralud,

Habe seit drei Tagen die Prime 6 und würde dich bitten ein wenig von deinen Erfahrungoen mit dieser
Zu Berichten.
MfG
Dieter

Hallo Dieter,

wäre doch viel interessanter für uns, wenn du von deinen Eindrücken berichtest.

Gruß,
Andree

Hallo Andree,

Wo Du Recht hast, hast Du Recht.

Eindrücke von der neu angeschafften BM6 wären sicher interessant, insbesondere mit Beschreibung der Kette, Musik und des Raums.

Gruß, Siriuslux

SiriusLux (Beitrag #352) schrieb:

Ich frage mich bei der BM35 beispielsweise, was der Unterschied zur BM 25 ist? Meine Frage geht dahin, dass das Gehäuse ja deutlich größer ist, die Chassis laut Datenblatt jedoch die gleichen sind - es sei denn, ich hätte da was überlesen. gruß Siriuslux

Die BM25 hat mit der BM35 weniger zu tun (bis auf die 2 Bässe auf der Rückseite). Die BM25 ist mit der Prime 14 verwandt und haben ähnliche chassi während die BM35 mehr gemeinsam hat mit der Prime 8. Beide haben Kompressionshochtöner und keine Bändchen.
Sie ist dadurch direkter und weniger distanziert was mir sehr gut gefällt. Bei der BM25 sowie Prime 14 fällt das Klangbild zurück.

Die BM35 ist in einer Preisregion die derzeit für mich nicht intressant ist (evtl was für die Rente). Ich selber habe die Prime 14 und bin sehr zufrieden.
Trotzdem wird ein Upgrade definitiv aber irgendwann kommen auf die BM20 die mich sehr überzeugt hat. Es ist nicht so das es unbedingt sein müsste aber ein Upgrade ist es auf jeden Fall.
Auch die BM15 hatte mich damals beim Testhören überrascht und wäre auch sehr empfehlenswert wenn man etwas günstigeres sucht.

Ein guter Ratschlag:

Die BM 25 klingt toll und kostet auch nicht gerade wenig. Wenn man nicht vorhat noch wesentlich mehr Geld auszugeben für eine BM 35, dann würde ich diese auf keinen Fall direkt hintereinander hören. Der klangliche Zugewinn ist nicht zu unterschätzen. Nur einmal im Vergleich gehört, bekommt man den Unterschied nicht mehr aus dem Kopf und ist deshalb mit seiner 25er vielleicht nicht zufrieden .
Im BM Programm gibt es einige Highlights im Bereich KLangsieger oder Preis/Leistungssieger. Dabei gilt manchmal, dass teurer nicht immer (subjektiv!!!) besser klingt. Im Bereich 25 zu 35 ist die Sache allerdings eindeutig.

guthörer2 (Beitrag #359) schrieb:

Im BM Programm gibt es einige Highlights im Bereich KLangsieger oder Preis/Leistungssieger. Dabei gilt manchmal, dass teurer nicht immer (subjektiv!!!) besser klingt. Im Bereich 25 zu 35 ist die Sache allerdings eindeutig.

Dem kann ich nur zustimmen. Für mich wäre z.b. die BM25 niemals der Aufpreis zur Prime14 wert. Natürlich hat es Vorzüge den Lautsprecher präziser auf den Raum auszurichten (das geht aber auch mit anderen Hilfsmitteln wenn evtl aber auch nicht ganz so gut) und auch die zwei zusätzlichen Bässe haben sicherlich ihren Reiz (ich vermisse aber im Bass derzeit nichts).
Die Prime14 ist für mich eine der P/L Sieger bei BM und die BM25 der Verlierer (natürlich meine persönliche Meinung um das nochmal zu erwähnen).

Die BM35 bietet die perfekte Mischung aus dem was der BM25 fehlt und die BM30 zuviel hat. Besser ist man hört sie sich gar nicht an wenn man sie nicht kaufen kann/will da man sonst evtl wirklich nie zufrieden wird.

Hallo Dave,

wie ich das jetzt mittlerweile an anderer Stele verstanden habe liegt der Unterschied zwischen der BM25 und der BM35 allein im Hochtöner, der bei der BM25 effektiv der Mundorf AMT sein sollte, der auch in der BM14 Prime verbaut ist (und mittlerweile wahrscheinlich jedoch in der kleineren Ausführung auch in diversen Abacus Lautsprechern, so meinem neuen Center), und in der BM35 ist es der Kompressionstreiber (ich hoffe, ich hab' das jetzt richtig geschrieben), beide sind angeschlossen an eine Schallführung, die wohl unterschiedlich ist. Die Tieftöner scheinen identisch zu sein, die Tiefmitteltöner haben die selbe Anzahl, Anordnung und den selben Durchmesser, beim BM35 TMT wird angegeben, dass dieser FIRTEC-entzerrt sein soll. Die Trennfrequenz ist bei der BM25 bei 1200 Hz, bei der BM35 800 Hz. Basis dieser Analyse ist das auf der BM Website verfügbare Datenblatt.

Gruss, Siriuslux

In diesem Zusammenhang find ich es noch interessant, dass bei den beiden Datenblättern jeweils eine Rundstrahldiagramm abgebildet ist. Bei der BM35 ist dieses nach hinten abgeschnitten. Die Frequenzen dazu sind unterschiedlich, jedoch beide male zwischen 200Hz und 700 Hz.
Was man da raus lesen kann ist, dass die BM35 stärker nach vorne richten soll. Das erscheint logisch, da das Gehäuse ja breiter ist. In jedem Fall geht es bei den dargestellten Frequenzen um die TMT, nicht um den HT.
Das scheint mir ein schöner Marketinggag zu sein, mit dem der gewogene Interessent eigentlich nichts anfangen kann.
Warum eigentlich das?

SiriusLux (Beitrag #361) schrieb:

Hallo Dave, wie ich das jetzt mittlerweile an anderer Stele verstanden habe liegt der Unterschied zwischen der BM25 und der BM35 allein im Hochtöner, der bei der BM25 effektiv der Mundorf AMT sein sollte, der auch in der BM14 Prime verbaut ist

Die Unterschiede liegen hauptsächlich im Hochtöner (Gehäuse und Abstimmung unterscheiden sich auch und evtl verstecken sich die ein oder anderen Unterschiede im Innenleben).
Anfangs hatten sich auch die MT unterschieden aber inzwischen wurden diese nach Änderung des AMT an der BM25 angepasst so das diese auch identisch sein dürften. So war z.B. auch der AMT Anfangs ein anderer bei der Prime14 im Vergleich zur BM25 und das wurde dann später geändert (ist inzwischen auch kein Mundorf mehr weder bei der BM25 noch bei der Prime14) und inzwischen sind diese auch identisch.
Aber gerade der HT macht in der Praxis eben bei der BM35 den Unterschied und auch das voluminösere Gehäuse.
Natürlich kann man davon ausgehen das die Materialkosten den großen Preisunterschied nicht wirklich erklären können. Aber das ist eben bei Lautsprechern meist auch so üblich. Letztendlich muss man je weiter man sich entwickeln will immer tiefer in die Tasche greifen um wenig Steigerung zu bekommen (außer man baut selbst).
Man darf hier nie vergessen es ist ein Hobby und wer anfängt den Preis mit den Materialkosten zu vergleichen wird sehr schnell entäuscht werden.
Auf der anderen Seite gibt es eben viele Hersteller die Schrott für wenig oder viel Geld verkaufen und dazu gehört BM sicher nicht.

Letztendlich kann man sagen die BM35 hört sich klar besser an aber dafür muss man extrem tief in die Tasche greifen.
Es gibt ja auch ein technisch baugleiches Modell von KS Digital (http://studio.ksdigital.de/de/produkte/linemaster.html) das zu einem Bruchteil des Preises verkauft worden ist bis man das korrigiert hatte (preis deutlich nach oben korrigiert).
BM hat auch weniger mit BM von damals zu tun. Letztendlich steckt heute dahinter KS Digital mit Johannes Siegler was mir persönlich gefällt und anderen eben nicht und die greifen dann eben zu Silbersand mit Friedrich Müller der weiterhin der ursprünglichen Tradition von BM folgt.

Außerdem ist es ohnehin fast immer eine Milchmädchenrechnung nur die Materialkosten zu sehen. Dabei vergisst man ganz schnell:

- Kosten für Entwicklung und Test
- Kosten für technische Prüfung (TÜV, etc.) und ggf. Zulassung (Bei Lautsprechern wahrscheinlich weniger relevant)
- Kosten für neue Werkzeuge oder Maschinen bzw. Produktionsstillstand beim einpflegen der neuen Parameter in die bestehende Fertigung
- Lagerhaltung von Ersatzteilen für Garantieleistungen oder spätere Reparaturen (wer akzeptiert schon bei einer x-1000€ teuren Komponente, dass es nach 5 oder 10 Jahren kein Ersatzteil mehr gibt??)
- Bereitstellung von Testmustern für den Handel, Infomaterial
- ggf. Entwicklung geeigneter Transport"behälter".
- Schulung der eigenen Mitarbeiter sowie evtl. Auch der Mitarbeiter von Vertragswerkstätten am neuen Produkt
- etc.

Natürlich ist das nicht so absolut, der Verkaufspreis ist am Ende ein Mischkalkulation für das ganze Portfolio einer Firma. Aber gerade bei kleinen Firmen wie BM müssen die Kosten auf geringe Stückzahlen verteilt werden und so kommt es a) zu hohen Grundpreisen und b) eben auch schnell zu großen Preissprüngen für kleine technische Änderungen.

Grüße

Hallo Dave,
Hallo dktr_faust,

ich denke, wir sind uns da ziemlich einig.
Für die Produkte mit geringerer Stückzahl muss die Rohmarge (Nettoerlös - Herstellkosten)/Nettoerlös höher sein. Deswegen auch der deutlich höhere Vk-Preis der BM35.
Ich denke, die EMV-Prüfung (elektro-magnetische Verträglichkeit) muss in jedem Fall gemacht werden, sonst kann der Hersteller kein CE-Zeichen anbringen und auch keine EG-Konformitätserklärung erstellen, und die ist dann halt auf geringere Stückzahlen umzulegen....
Was ich persönlich jedoch für interessant halte ist, wer denn Geld bei den Produkten Geld verdient. Nachsehen kann man das auf http://www.bundesanzeiger.de
Bei dieser Betrachtung tut mir dann nämlich Herr Siegler leid. Aber das ist dann ein anderes Thema.

Gruss, SiriusLux

Mein letzter Hörvergleich BM25-35 liegt schon einige Jahre zurück, damals war ich mit meinem Arbeitskollege in Wesseling, zu der Zeit war bei BM noch Mundorf angesagt, da spielte die BM25 souverän auf, der Unterschied zur BM35 war fast nicht vorhanden, dass wurde auch von den anderen Besuchern im Workshop so empfunden.
Jetzt baut Backes&Müller den AMT von der Firma Beyma ein, ich konnte dieses zwar noch nicht hören, aber langsam kommt mir da so Zweifel auf.

dktr_faust (Beitrag #364) schrieb:

- Lagerhaltung von Ersatzteilen für Garantieleistungen oder spätere Reparaturen (wer akzeptiert schon bei einer x-1000€ teuren Komponente, dass es nach 5 oder 10 Jahren kein Ersatzteil mehr gibt??)

Es können noch alle Modelle außer den Monitor 5 repariert werden.

Grüße Christian

Regelung (Beitrag #366) schrieb:

Jetzt baut Backes&Müller den AMT von der Firma Beyma ein, ich konnte dieses zwar noch nicht hören, aber langsam kommt mir da so Zweifel auf.

Ich kenne die Preise für die Beyma-chassis, die womöglich auch in Spanien produziert werden, nicht. In anderen Branchen ist es jedoch so, dass sich Löhne und Gehälter in Spanien seit der Finanz- und Wirtschaftskrise beinahe halbiert haben. Womöglich ist das der Grund für den Einsatz dieser Chassis.

Gruss, Siriuslux

SiriusLux (Beitrag #367) schrieb:

Regelung (Beitrag #366) schrieb: Jetzt baut Backes&Müller den AMT von der Firma Beyma ein, ich konnte dieses zwar noch nicht hören, aber langsam kommt mir da so Zweifel auf. Ich kenne die Preise für die Beyma-chassis, die womöglich auch in Spanien produziert werden, nicht. In anderen Branchen ist es jedoch so, dass sich Löhne und Gehälter in Spanien seit der Finanz- und Wirtschaftskrise beinahe halbiert haben. Womöglich ist das der Grund für den Einsatz dieser Chassis. Gruss, Siriuslux

Die Antwort von BM als ich das erfragte war:

Der Wechsel hatte verschiedene Gründe, wobei ich kurz auf die für Sie Interessanten eingehen kann. Der aktuelle AMT ist eine exklusive Entwicklung für B&M und in allen performancerelevanten Aspekten (Klirr, Wirkungsgrad, Linearität, Serienkonsistenz u.a.) besser als das was vorher zur Verfügung stand. Der Treiber wird in Westeuropa, von einem langjährigen Kooperationspartner, gefertigt. Der Wechsel fand nicht aus Gründen der besseren Wirtschaftlichkeit statt. Das Gegenteil ist der Fall.

Ich kann mir aufgrund dessen das die BM's keine Massenware sind auch nicht vorstellen das es aus wirtschaftlichen Gründen der Fall war. Bei den Stückzahlen wird es wohl kaum eine Rolle spielen ob der AMT 10 € weniger kostet zudem ein Beyma TPL-150 wesentlich teurer ist als ein vergleichbarer Mundorf.

DaveX81 (Beitrag #360) schrieb:

guthörer2 (Beitrag #359) schrieb: Im BM Programm gibt es einige Highlights im Bereich KLangsieger oder Preis/Leistungssieger. Dabei gilt manchmal, dass teurer nicht immer (subjektiv!!!) besser klingt. Im Bereich 25 zu 35 ist die Sache allerdings eindeutig. Dem kann ich nur zustimmen. Für mich wäre z.b. die BM25 niemals der Aufpreis zur Prime14 wert. Natürlich hat es Vorzüge den Lautsprecher präziser auf den Raum auszurichten (das geht aber auch mit anderen Hilfsmitteln wenn evtl aber auch nicht ganz so gut) und auch die zwei zusätzlichen Bässe haben sicherlich ihren Reiz (ich vermisse aber im Bass derzeit nichts). Die Prime14 ist für mich eine der P/L Sieger bei BM und die BM25 der Verlierer (natürlich meine persönliche Meinung um das nochmal zu erwähnen). Die BM35 bietet die perfekte Mischung aus dem was der BM25 fehlt und die BM30 zuviel hat. Besser ist man hört sie sich gar nicht an wenn man sie nicht kaufen kann/will da man sonst evtl wirklich nie zufrieden wird.

Ebenso hate ich das auch mal beschrieben. Ist gefährlich die 35 im direkten Vergleich zu hören - man will nix anderes mehr - aber der Preis...

Und mal sehen ob die 50 im direkten Vergleich mit der 35 auch einen Quantensprung bringt. Bisher habe ich dieses edle Teil noch nie live gesehen - geschweige denn gehört. Wäre mir zwar eh zu teuer, aber ich bin nun mal neugierig.

Weiß jemand zufällig, ob die 50 in München auf der High End sein wird und ob man sie auch im vergleich mit der 35 hören kann? Auch die hier empfohlene Silbersand scheint in München nicht auf der Liste zu stehen - oder?

Ansonsten bleibt für mich - Stand heute - die 35 eine meiner beiden Favoriten.

Salute von tomorrowneverknows

Lasst euch in München überraschen.

Vielleicht steht da eine BM 80?

Bin gespannt.

TomorrowNeverKnows (Beitrag #369) schrieb:

Weiß jemand zufällig, ob die 50 in München auf der High End sein wird und ob man sie auch im vergleich mit der 35 hören kann? Auch die hier empfohlene Silbersand scheint in München nicht auf der Liste zu stehen - oder?

Wer will schon eine BM50 hören, wann man eine BM100 für schlappe 500000€ lauschen kann.

Silbersand wird in München da sein, es werden die FM701, E5 auch als 5.1 und der Streamer vorgeführt.

Grüße Christian

17.00 Uhr BM 80!

Bei Silbersand wird wohl auch Ralph Gottlob aktiv dabei sein.
Wohl dem, der in München sein kann.

Viel Spaß!

guthörer2 (Beitrag #372) schrieb:

17.00 Uhr BM 80!

Hast du schon irgendeine Information zur BM80?

Grüße Christian

Alle Informationen kommen nach der High End auf der homepage. Bis dahin viel Spaß beim Rätseln.

Oder direkt auf der Messe am Stand.

Ich werde am Freitag dort sein und bin schon richtig gespannt auf die Positionierung der BM 80 im Portfolio.

Bisher halte ich die BM 35 plus Sub für besser als eine BM 50. (ähnliche Preiskonstellation) Wird sich zeigen, wie eine BM 80 sich schlägt.

Also auf nach München.

Hallo,

sorry, aber klingt alles etwas kryptisch....

Verstehe ja, dass man die Neuigkeiten nicht schon vorher verraten kann. Ich bin am Samstag und Sonntag da. Weiß also jemand, ob da die 50 (im Idealfall gegen die 35) zu hören sein wird und wann? Und ne 80, 100 oder weiß der Deibel was? Um 17 Uhr? auch am Samstag und Sonntag?

Zur Silbersand. Ich will die ja kennen lernen, aber im Markenverzeichnis der High End Messe finde ich sie nicht unter Silbersand. Unter was muss ich stattdessen suchen? Weiß jemand die Stand und Hallennummer?

Danke für die Hilfe!

Schönen Gruß von

tomorrowneverknows

TomorrowNeverKnows (Beitrag #376) schrieb:

Weiß jemand die Stand und Hallennummer?

man munkelt Raum 221, Atrium 1. OG

cassco (Beitrag #377) schrieb:

TomorrowNeverKnows (Beitrag #376) schrieb: Weiß jemand die Stand und Hallennummer? man munkelt Raum 221, Atrium 1. OG :L

Notiert. Danke cassco.

Ist ja irgendwie wie Rate mal mit Rosenthal. Ist der Messestand von Silbersand auch geheim? wegen

Vorsicht - Kunde droht mit Auftrag oder wie? Jedenfalls habe ich sie nicht im Markenverzeichnis entdeckt.

Thx again

tomorrowneverknows

Nix munkeln, schwarz auf weiss hat ein Silbersand-Händler geschrieben:

"nach längerer Messeabstinenz wird Silbersand wieder auf der High-End in München ausstellen (Raum 221, Atrium 1. OG)."

Gruss Siriuslux

Das scheint wohl die BM80 zu sein, eine kleine Version der BM100, aber unerreichbar für mich.

Grüße Christian

sieht ja ganz nett aus, was der Herr Kühn da vorstellt - oder ist das jemand anderes?
vor allem im Vergleich zu den kleinen BM6.
Gruss, Siriuslux

Ja, das ist Herr Kühn -- offenbar vor einem Paar BM100 und Prime 8. Eine BM80 oder BM6 sehe ich da nicht.

Viele Grüße,
Andree

Ich war natürlich zu voreilig , hier ist die wahre BM80

Grüße Christian

Hallo,
jetzt nach ca 2 Monaten in denen ich die Prime 6 besitze mal ein paar Eindrücke von mir.

Die LS finde ich in allen Belangen einfach Klasse.
Aktiv hören unterscheidet sich schon von Passiv hören.
Anfangs wars etwas schwierig mit der Aufstellung der Ls und den Einstellungen der Regler.Ich finde sie reagieren ziemlich sensibel.Doch nach und nach Taste ich mich heran mit der Ausstellung und den Einstellungen.
Alles was ich so an Musikmaterial habe kommt gut rüber.
Was mich neben dem super Klang mit am meisten beeindruckt ist das Preis /Leistungsverhältniss der LS.
Wenn man eine Vor /End Kombi mit dieser Leistung kaufen möchte muss man schon viel Geld hinblättern.Und man hat noch keine LS!
Sowie noch keine Kabel! Ausserdem ,,laufen,,sie mit ganz simplen Strom und Verbindungskabeln!
Da hatte ich im Passivbereich schon einige Tausender liegen lassen!

Mfg
Dieter

Anlage
Classee CDP 202 an Prime 6

Huhu,

ich oute mich auch mal, gleichfalls als Prime 6 Besitzer. Allerdings erst seit drei Tagen
Geht mir in etwa genauso wie Enzo/Dieter. Im Moment überlege ich, ob ich meinen DAC mit einem Vorverstärker ergänze oder zu einer Vorverstärker/DAC Lösung (B.M.C. Pure DAC?) greife.

Gruß,
stiefel

Hallo, gleiches bei mir. Ich überlege auch, für meine Prime 6 erst mal einen gescheiten Vorverstärker in die Kette zu nehmen.

Dieter, stiefel, erstmal herzlichen Glückwunsch zu euren neuen Lautsprechern. Weiterhin viel Freude daran und viel Spaß beim Hören.

lustiger_stiefel (Beitrag #385) schrieb:

Im Moment überlege ich, ob ich meinen DAC mit einem Vorverstärker ergänze oder zu einer Vorverstärker/DAC Lösung (B.M.C. Pure DAC?) greife.

Du scheinst ja bisher einen Verstärker mit Raumkorrektur eingesetzt zu haben. Falls du auch mit einer digitalen Vorstufe diese Option nicht ausschließen möchtest, wäre ein Restek MDAC+ eventuell interessant für dich. Bei diesem kann ein DSP / Computer mit dem Korrektursystem der Wahl digital per SPDIF oder -- seit Mitte 2013 -- USB eingeschleift werden. Optional kann auch ein analoger Eingang -- z.B. für den Anschluss eines Phono-Pre -- nachgerüstet werden.

Hallo Buschel, dankeschön! Ja, der Lyngdorf dient im Moment noch als Vorverstärker. Ich will eigentlich nochmal eine Raumeinmessung mit ihm durchführen, bin aber bisschen faul im Moment. Es gefällt mir bereits jetzt, was die Prime 6 so von sich geben Bin natürlich auch noch am spielen mit den Reglern.

An das Thema Raumkorrektur gehst Du ja wirklich allumfassend heran. Respekt! Ich würd den Lyngdorf ja gern behalten (als VV tut er es ja auch ganz gut), wenn mich nicht diese "DSD-Macke" gepackt hätte. Ich brauche also einen DAC bzw. Pre-Amp/DAC, der DSD kann. Den DAC habe ich bereits, er hängt analog am Lyngdorf, der das Signal prinzipbedingt wieder digitalisiert. Für Puristen also ein Unding.

Jetzt mit den B&Ms möchte ich die Gelegenheit nutzen, um beim Gerätepark ordentlich abzurüsten. Der Pure DAC von B.M.C. scheint da für mich eine Option zu sein. Er hat seine Fans beiderseits des Atlantiks und zum Glück sieht er auch nicht so "Chinesisch" aus wie manch anderes Gerät aus gleichem Haus.


Seit ein paar Monaten nutze ich Daphile auf einem Nettop als Zuspieler für den USB-DAC. Softwareseitig "falten" könnte ich damit nicht, aber ich schiele derzeit auch auf den Auralic Aries, der jetzt langsam ausgeliefert wird. Erstmal nur ein Streamer, den man zwischen NAS und vorhandenem DAC klemmt, soll er später Updates/Upgrades erhalten, die ihn u.a. zur Raumkorrektur befähigen sollen (ich glaube mit Einmessequipment, was an USB angeschlossen wird). Also das könnte ich mir dann noch vorstellen zu nutzen.
Lyngdorfs neuer Amp TDAI 2170 versteht zwar auch DSD, aber ein Vorverstärker als Nachfolger des DPA-1 ist noch nicht in Sicht. In diesem Jahr kommt da zumindest nichts mehr laut Aussagen des Supports.


Ich muss nochmal in mich gehen, wegen dem B.M.C.

Gruß,
Mario


Daphile Thread

lustiger_stiefel (Beitrag #388) schrieb:

Daphile Thread

Gehört hier zwar nicht hin, sieht aber interessant aus -- gerade auch die simple Konfiguration und Benutzung über einen Browser. Ob es irgendwann eine Möglichkeit gibt, hier brutefir mit unterschiedlichen Impulsantworten und eine reine USB-Loop Funktion zu integrieren?

Ganz kurz. Daphile wie auch Vortexbox basieren auf den Logitech Media Server. Da läuft vieles über Plugins. Für Room Correction gibt es wohl das Inguz Plugin, ich habe mich aber damit noch nie beschäftigt. Aktuelle Threads dazu konnte ich auf die Schnelle auch nicht finden.

Huhu, ich bräuchte mal einen Rat. Hab jetzt seit ein paar Tagen den B.M.C. PureDAC als Vorverstärker für die Prime 6 im Einsatz. Jedesmal nach dem Einschalten (etwa mit 10 Sekunden Verzögerung) habe ich ein kurzes aber vernehmliches Knacken in den Lautsprechern. Das stört mich doch. Beim Googeln nach diesem Problem fand ich Ratschläge von "man kann damit leben" und "wenn es ein neues Gerät ist, zurückschicken".

Hat jemand von Euch auch ein Knacken in den LS, wenn Ihr Euren VV einschaltet? Wenn ich den PureDAC analog an den Lyngdorf anschließe und den Lyngdorf als VV nutze, habe ich dieses Geräusch jedenfalls nicht.

Werde auch gleich den B.M.C. Support anschreiben. Auch weil der USB DAC nicht immer beim Einschalten von meiner Daphile Box erkannt wird. Das nervt mich sogar noch mehr. Mein alter (leider bereits verkaufter) Matrix X-Sabre lief in der Hinsicht "rock stable". Beide nutzen für USB einen XMOS-Chipsatz, das bedeutet in der Theorie volle Linuxtauglichkeit von Hause aus.

Ich meine, abgesehen von diesen beiden Sachen, bin ich eigentlich ganz angetan von dem PureDAC.

Gruß,
Mario

Hi Mario,

warum schaltest du die B&M nicht einfach zu letzt ein und zuerst wieder aus? Damit umgehst du jegliche Ein-/Ausschaltgeräusche der vorgeschalteten Elektronik.

Viele Grüße,
Andree

Hi Andree,

auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen! Wie machst Du das, "örtlich" jeden LS ein- und ausschalten? Meine hängen in einer gemeinsamen Steckdosenleiste als "Slaves" hinter dem "Master" PureDAC.

Ich brauche wohl noch einen Satz Funksteckdosen. Der PureDAC lässt sich ja auch nur am Gerät selbst ein- bzw. ausschalten.

Danke und Gruß,
Mario

Hi Mario,

ich bin da zugegebenermaßen ziemlich altmodisch. Ich schalte die B&M am jeweiligen Schalter auf der Rückseite ein und aus. Ich muss den Gang zun den Lautsprechern ja nur einmal vor und einmal nach dem Hören machen -- das verkrafte ich.

Viele Grüße,
Andree

Hab mein(e) Problemchen lösen können, durch den Oppo HA-1. Kein Knacken mehr in den B&Ms und schneller USB-Handshake zu meinem Daphile Nettop. Gerade das sorgte beim PureDAC zuletzt mehr und mehr für Ärger. Laut dem B.M.C. Audio Support gibt es dafür bereits seit längerem ein Hardware Update, aber ich hatte keine Lust mehr auf Experimente. Die 14 Tage Widerrufsfrist sind ja schnell herum. Der Oppo hat auch zwei analoge Eingänge. Im nachhinein ein Segen für mich.

Als VV für die B&Ms erscheint mir der Oppo mit seiner analogen Lautstärkeregelung auch besser geeignet als der PureDAC. Dessen Regelung war irgendwie "gröber". Die kleinste Stufe 1 war nicht wirklich ganz leise, während Stufe 20 bereits ziemlich laut war.




Der HA-1 ist noch schmaler als der PureDAC, dadurch lässt sich netterweise die SBT daneben platzieren.
(Sorry für Bildqualität, "iPad")


Jetzt kann endlich Ruhe einkehren an der Gerätefront.

Hallo lustiger Stiefel,
Steuerst du die Primes über AES/EBU an,oder analog?
Ist beim Oppo die Lautstärkeregelung auch digital möglich?
Ich steuere sie analog über einen Classee cdp 202 an.
Dieser hat einen Analog geregelten Ausgang der in 0,5 DB Schritten geregelt ist.
Ausserdem hat er noch einige andere Einstellmöglichkeiten wie Hörplatzentfernung etc.
Sein Digitalausgang ist leider nicht regelbar.
Gerne würde ich den Player auch mal Digital direkt an die LS anschliessen hab aber noch keine Lösung mit der Regelung der Lautstärke sowie einen Verteiler.(AES aut CD nur einmal.Für die LS brauche ich rechts und
links Eingang zwei Stecker.
Also ich möchte keine BM Ice kaufen müssen ebenso nicht den Verteiler von BM.
Was ich auch nicht weis ist wie die Qualität der Wandler vor den Primes des AES Einganges sind?
Ob es ein grosser Unterschied ist wenn man D/A Wandelt und dann mit ein Paar Metern Kabel die LS ansteuert oder die LS Digital ansteuert und das Signal im LS gewandelt wird.

Mfg
Enzo 2

Hallo Enzo,

Bei den Primes lohnt es sich nicht wirklich diese digital anzusteuern. Deswegen verkauft z.b. der Sprintservice die Prime 14 ohne das Digitalmodul (kostet 1500€ Aufpreis und ist normalerweise bei der Prime 14 inklusive) da alles analog geregelt ist.

Wo es sich wirklich lohnt ist bei der Line Serie und bei einer BM Line 20 würde ich z.b. diese Option nutzen. Schlecht ist der DAC allerdings mit Sicherheit nicht nur denke ich für den Preis sollte locker ein T+A Dac 8 drinn sein der die bessere Wahl bei der Prime sein drüfte.

Gruß

Moin,

40 Jahre Backes&Mueller ,
wer hat die Einladung schon bekommen, und ,
wer geht auch hin?

Wer geht Freitag zu den Vorführungen und Live-acts,
wer nur am Samstag zum Offenen?

Gruß

Ich bin vorgemerkt, hoffe, das es klappt, schließlich will ich die beiden Leckerbissen BM 80/100 nicht entgehen lassen.

Grüße Christian

enzo2 (Beitrag #396) schrieb:

Hallo lustiger Stiefel, Steuerst du die Primes über AES/EBU an,oder analog? Ist beim Oppo die Lautstärkeregelung auch digital möglich?

Hallo Enzo, ich steuere die Primes analog an. Der Oppo hat selbst keinen Digitalausgang.

Dave hat eigentlich schon alles zum Digitalmodul für die Prime 6 bzw für die Prime Serie gesagt. Dem Erstbesitzer meiner Primes wurden von Herrn Gülker vom SprintService die Anschaffung eines externen DACs empfohlen, statt des internen Digitalmoduls. Für 1500 Euro gibt es übrigens auch bereits den Oppo HA-1

Also ich würde da an Deiner Stelle nix investieren, bezüglich Digitalmodul. Zumal es bei der einen Investition ja nicht bleiben würde.
Mein Interesse an der Prime 6 wurde auch dadurch geweckt, dass die noch so "schön analog" ist.