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Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

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Autor
Beitrag
binap
Inventar
#3208 erstellt: 16. Feb 2019, 17:15

ebi231 (Beitrag #3196) schrieb:
binap: Hattest du deinen 260er zum Schluß gemessen?

Nein, ich hatte mich bis zum Wechsel über das tolle Bild des VW260 gefreut
Im Ernst, mir ist da nichts aufgefallen, wenn es schleichend ist, hab ich zumindest nichts gemerkt. Und gemessen hatte ich bisher nicht.
ebi231
Inventar
#3209 erstellt: 16. Feb 2019, 18:52

Wolfgang1133 (Beitrag #3207) schrieb:
In welchen Modus Ebi. Eco oder Normal.


Volle Lotte selbstredend - also im Föhnmodus.
oto1
Hat sich gelöscht
#3210 erstellt: 16. Feb 2019, 22:24

--Torben-- (Beitrag #3187) schrieb:

Mich persönlich erinnert das irgendwie an die HW Serie. :L

vielen lieben dank @Torben mich überrascht das nicht und da brauch ich auch keine kontrast messungen (ging mir heute ähnlich, hab das nicht hinbekommen )
mich überrascht nur wie wenig das sony user schockt, aber jeder wie er will
Commander1956
Inventar
#3211 erstellt: 17. Feb 2019, 00:27
@Laser--:
Ich verschließe doch garnicht die Augen. Und sehr wahrscheinlich hast du mit allem was du geschrieben hast auch recht.
Andererseits gefällt mir das Bild meines VW500 noch immer. Was aber besonders gegen die Neuen spricht, ist der veränderte Zoomfaktor des Objektivs. Damit schaffe ich es nicht mehr vom Abstand her die komplette Leinwand zu füllen.
Zumindest wenn man der Projektoren-Datenbank glauben darf.
Und glaubhaftes Weis und Rot bekommt meiner auch noch nach 5 Jahren hin. Ausserdem wurde er beim Austausch der Lampe noch mal neu kalibriert.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 17. Feb 2019, 00:38 bearbeitet]
Laser--
Stammgast
#3212 erstellt: 17. Feb 2019, 12:30
Kein Problem, Commander.
Wäre nur komisch gewesen, wenn es so wäre - man merkt halt allgemein immer die unterschwellige "Abneigung" der Sache mal auf den Grund zu gehen.

Ein Spyder Sensor kostet echt nicht die Welt und es gibt die kostenlose Software HCFR mit der du eine Automatikmessung machen kannst.
HCFR spielt dann ohne dein zutun verschiedene Testbilder zu und du siehst dann nach ein paar Minuten das Gamma, den Farbraum, RGB Balance usw. in den Diagrammen. Das ist wirklich so simpel, dass das jeder bewerkstelligen kann - wenn er eben möchte.

Ich würde sogar noch kurz hier reinschreiben, wie man das ganze einrichtet. Es muss nur der Wille vorhanden sein und mit deinem Ergebnis könntest du auch anderen Usern helfen, damit sie auch ihre Geräte mal checken.

Unterm Strich kaufen wir uns ja schließlich sehr teure Beamer um das bestmögliche Bild zu bekommen, vernachlässigen dann aber einen eklatanten Teil, der so viel Bildquali brach liegen lässt, da die 3-Chip Geräte leider so instabil laufen und mit der Zeit massive Abweichungen haben.

Unsere Augen arbeiten so, dass diese Abweichungen meistens nur im AB/Vergleich sichtbar werden, deshalb merkst du davon auch nichts, wie du selbst schreibst. Dass der Beamer nachkalibriert wurde trägt ebenso dazu bei.

Wobei nicht mal sicher ist, wie korrekt die Kalibrierung durchgeführt wurde.
Die Gammaeinstellung müsste bei dir im Menü nun eigentlich bei 2,4 oder 2,6 stehen.
Wenn dem nicht so ist, glaube ich nicht an eine korrekte Kalibrierung.

Und so wird das auch bei deinem VW500 sein. Du würdest dir vermutlich die Augen reiben, wenn ein Gerät daneben stünde, welches keinen Kontrast verloren hat und die Farben und Gamma korrekt anzeigt. Das sind dann schon mal kleine Welten Unterschied.

DLP's brauchen z.B. nur aufgrund der Lampenalterung selten mal gescheckt werden, aber bei LCOS und SXRD ist das leider was völlig anderes.


[Beitrag von Laser-- am 17. Feb 2019, 12:36 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#3213 erstellt: 17. Feb 2019, 13:32
@Laser--:
Danke für deine Mühe und Überzeugungsarbeit. Was kostet denn dieser Spyder Sensor? Braucht man dafür noch ein Stativ? Wo könnte man ihn bestellen und wo lässt sich die HCFR Software herunterladen?
Der Projektor wurde von Raphael Vogt nachkalibriert. Die Gammaeinstellung kann ich beim nächsten einschalten kontrollieren.
Die 1.Lampe wurde ca. nach 1500 Stunden ausgebaut. Die
2.Lampe ist jetzt 752 Stunden gelaufen.

Weist du warum Sony den Zoomfaktor der Objektive verringert hat? Gehe mal davon aus, dass die Angaben der
Projektoren-Datenbank korrekt sind. Die 17:9 Panels wurden dabei schon berücksichtigt.

Stimmt DLP wäre eigentlich besser geeignet. Nur leider sind native 4K DLP, s extrem teuer. Dann hapert es auch noch an Schwarzwert und Kontrast.
Gruß,
Commander
Laser--
Stammgast
#3214 erstellt: 17. Feb 2019, 14:04
Gerne, dafür ist das Forum eigentlich da.

Bei Amazon bekommst du den Spyder 5 Express derzeit für 105,31 Euro.
Suche einfach auf Amazon nach: Datacolor Spyder 5 EXPRESS

HCFR kannst du hier herunterladen:

https://sourceforge.net/projects/hcfr/


Zum Zoomfaktor:

Ich habe mir soeben die Handbücher vom VW500 und vom VW570 heruntergeladen, die haben beide exakt den selben.
Die Projektorendatenbank zeigt mir beim VW500 1.27-2.73:1 an, das kann nicht stimmen, denn der VW500 hat 1.38-2.83:1, genau wie der VW570.
Passt also.

Nur wenn du meine Meinung dazu wissen möchtest:

Schau dir lieber vorher den JVC N5 an, bevor du mit dem Gedanken spielst wieder auf einen Sony umzusteigen.
Die Sony's kannst du nicht korrekt nachjustieren, falls der Farbraum und der Kontrast durch den Gammadrift ebenfalls leidet.
Das kann nur der Support wieder hinbiegen und dann nur auf "Kulanz".

Dass selbst aktuelle Sony's immer noch Probleme zu haben scheinen, hat Torben's Messung ja bereits bestätigt.

Davon abgesehen ist die Bildquali bei den neuen 4K JVC's vermutlich in gewissen Bereichen zudem besser als bei Sony's, vor allem bei der optischen Schärfe, da u.a. bei den JVC Objektiven kein Kunststoffelement involviert ist und ausschließlich Glas verwendet wird.

Aber das solltest du dir bei einem seriösen Fachhändler lieber selbst anschauen, da das jeder selbst beurteilen muss und nicht als Pro JVC Werbung aufgefasst werden soll.

DLP's scheiden für uns Filmfreaks aus deinen genannten Gründen leider aus, der Schwarzwert und auch die kalibrierte Helligkeit ist einfach nicht auf dem Level, dass man damit wirklich Freude hat.
Mehr als 1200 kalibrierte Lumen bekommt man sehr selten und ein Schwarzwert, der viel zu viel Restlicht hat und eher wie ein Grauwert aussieht, macht null Laune.

Wenn du den Spyder Sensor bei dir hast, kannst du dich einfach nochmal gerne per PN melden, damit ich es mitbekomme.
Ich schreibe dann kurz hier rein, wie man die Automatikmessung mit HCFR machen kann.

Achso, ein Stativ brauchst du auch noch.
Ich habe ein günstiges von Hama, wofür ich glaube ich 20,- Euro bezahlt habe.
Du kannst also eigentlich das billigste kaufen, welches es gibt. Hauptsache es fällt nicht gleich beim angucken um und ist stabil


[Beitrag von Laser-- am 17. Feb 2019, 14:24 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#3215 erstellt: 17. Feb 2019, 14:39
Stative (ursprünglich hochwertige Markenstative) bekommt man auch sehr günstig gebraucht in der Bucht. Wenn es mechanisch in Ordnung ist, kann das ja auch gerne 20-30 Jahre alt oder älter sein (auf meinem steht noch "Made in W.Germany"!).
Ich habe meinen 270 kürzlich mit einem Spyder5 Elite nach der Anleitung von George kalibriert. Beim D65 Farbraum wäre das praktisch nicht nötig gewesen. Die Rot- und Grünlinie lagen "out of the box" exakt auf der 100% Trefferlinie. Blau war etwas zu hoch (8%), die Farbtemepratur war unkailibriert 6680 Kelvin. Jetzt 6560. Besser kriege ich es nicht hin. Einen sichtbarer Unterschied im Betriebsbild reusltiert daraus meiner Meinung nach nicht. Zumindest mein Sony war also im Auslioefrungszustand absolut benutzbar.
Auch den Farbraum nach Teil2 habe ich kalibriert, was für mich relativ schwierig war, da die Regler beim Sony wohl nicht genau dem entsprechen, was GL in seinem Tutorial angibt. Habe die Eckpunkte für die Farben irgendwann trotzdem getroffen.
Hellride
Hat sich gelöscht
#3216 erstellt: 17. Feb 2019, 14:43
Und jetzt geht es hier wieder los: "Kauf Dir lieber einen JVC N5... "
Sorry, aber wegen EINER Nachkontrolle des Farbraums von Einem vermessenen Sony so etwas zu schreiben, ist inakzeptabel. Das ist keine repräsentative Statistik und kann somit nicht zur Urteilsbildung dienen. Davon abgesehen müsste der Projektor unter exakt gleichen Bedingungen wie Raum und Messequipment kalibriert werden. So lange wir hier nicht eine Messreihe von 10+ Projektoren sehen, kann man sich die ganzen Kommentare dazu schenken....
Mein 760ES hat keinerlei Gamma- und Farbraumdrift nach 460 Stunden!
flashboy
Stammgast
#3217 erstellt: 17. Feb 2019, 15:17

Hellride (Beitrag #3216) schrieb:
Und jetzt geht es hier wieder los: "Kauf Dir lieber einen JVC N5... "
Sorry, aber wegen EINER Nachkontrolle des Farbraums von Einem vermessenen Sony so etwas zu schreiben, ist inakzeptabel. Das ist keine repräsentative Statistik und kann somit nicht zur Urteilsbildung dienen. Davon abgesehen müsste der Projektor unter exakt gleichen Bedingungen wie Raum und Messequipment kalibriert werden. So lange wir hier nicht eine Messreihe von 10+ Projektoren sehen, kann man sich die ganzen Kommentare dazu schenken....
Mein 760ES hat keinerlei Gamma- und Farbraumdrift nach 460 Stunden!

Mein VW360 nach 1.5 Jahre (vor 2 Monaten verkauft) und 1.400 Stunden denselben Kontrast und nur minimale Veränderungen im Farbraum. Völlig unproblematisch! Gehe davon aus, dass das beim VW570 ebenso bleibt!
oto1
Hat sich gelöscht
#3218 erstellt: 17. Feb 2019, 15:22

Hellride (Beitrag #3216) schrieb:

Sorry, aber wegen EINER Nachkontrolle des Farbraums von Einem vermessenen Sony so etwas zu schreiben, ist inakzeptabel.

normal hättest du ja recht aber das forum ist voll von messungen, nicht nur von einem gerät! klar das sind ältere geräte.
fakt ist das sony und JVC im gamma driftten. fakt war auch, das bei sony noch kontrast verlust + farbraum verschiebung dazu kam.
sony hat nie behauptet das das problem gelöst ist, es wurde nur verlangsammt und scheint auch nur noch das gamma zu betreffen wie bei JVC, die techniken der beiden sind recht ähnlich, so auch die probleme!
um ein stabiel gutes bild zu haben muss ein JVC von zeit zur zeit mit der extra von JVC gelieferten software wieder gerade gebogen werden. bei sony gibt es auch eine software mit der wohl auch was zu machen ist, das können aber leider nur sehr wenige!

schön das du mit deinem laser keine probleme zu haben scheinst es wird angenommen das der laser, durch sein fehlendes UV licht weniger betroffen wird. ich kann nur aus erfahrung sagen das das bei JVC so nicht ist, auch da driftet das gamma bei dem laser gerät! deshalb gehe ich stark davon aus, das auch die sony laser früher oder später driften wie alle geräte die diese technik nutzen.
oto1
Hat sich gelöscht
#3219 erstellt: 17. Feb 2019, 15:24

flashboy (Beitrag #3217) schrieb:
denselben Kontrast und nur minimale Veränderungen im Farbraum.

hast du messungen dazu? es wäre echt schön wenn immer mehr geräte nicht mehr driften würden
Laser--
Stammgast
#3220 erstellt: 17. Feb 2019, 15:32

Hellride (Beitrag #3216) schrieb:
Und jetzt geht es hier wieder los: "Kauf Dir lieber einen JVC N5... "
Sorry, aber wegen EINER Nachkontrolle des Farbraums von Einem vermessenen Sony so etwas zu schreiben, ist inakzeptabel. Das ist keine repräsentative Statistik und kann somit nicht zur Urteilsbildung dienen. Davon abgesehen müsste der Projektor unter exakt gleichen Bedingungen wie Raum und Messequipment kalibriert werden. So lange wir hier nicht eine Messreihe von 10+ Projektoren sehen, kann man sich die ganzen Kommentare dazu schenken....
Mein 760ES hat keinerlei Gamma- und Farbraumdrift nach 460 Stunden!



Da schreibe ich schon vorausahnend extra, dass Commander sich die Geräte nur anschauen (nicht kaufen !!! Unterschied kennst du ?) soll und dass es keine JVC Werbung ist, und du schreibst trotzdem wieder sowas

Und dass ALLE LCOS und SXRD Geräte driften, ist ja wohl bereits erwiesen.
Bei Sony kommt evtl. noch ein schrumpfender Farbraum und Kontrast (schleichend heller werdender Schwarzwert) dazu, neben der nicht existenten Möglichkeit das Gamma automatisch nachjustieren zu lassen.

Soll man das alles einfach unter den Teppich kehren, damit sich ein Sony Liebhaber nicht auf den Schlips getreten fühlt ?

Es gibt genauso bei JVC Beamern Dinge, die stören könnten und die erwähne ich ebenso gerne.
Ach, das rumgemeckere nervt einfach nur noch...


[Beitrag von Laser-- am 17. Feb 2019, 15:33 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#3221 erstellt: 17. Feb 2019, 15:44

Laser-- (Beitrag #3220) schrieb:

Soll man das alles einfach unter den Teppich kehren, damit sich ein Sony Liebhaber nicht auf den Schlips getreten fühlt ?

ja das soll man, sonst ist es ein sticheln gegen sony
es gibt eine quelle die das immer wieder sehr geschickt unter den teppich kehrt und da machen halt alle mit
Laser--
Stammgast
#3222 erstellt: 17. Feb 2019, 15:46

oto1 (Beitrag #3221) schrieb:

Laser-- (Beitrag #3220) schrieb:

Soll man das alles einfach unter den Teppich kehren, damit sich ein Sony Liebhaber nicht auf den Schlips getreten fühlt ?

ja das soll man, sonst ist es ein sticheln gegen sony



Ich lach' mich hier gerade schlapp, oto - danke
Und ich glaube ich weiß wen du meinst - derjenige postet aber eigentich im JVC Thread auch eher negatives, nur die Absicht hinter dem ganzen ist nicht die selbe wie bei uns, kommt mir jedenfalls so vor


[Beitrag von Laser-- am 17. Feb 2019, 15:51 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#3223 erstellt: 17. Feb 2019, 19:58

oto1 (Beitrag #3221) schrieb:

ja das soll man, sonst ist es ein sticheln gegen sony
es gibt eine quelle die das immer wieder sehr geschickt unter den teppich kehrt und da machen halt alle mit ;)


Ja, ANDERE machen das auch gerne bei JVC. Da ist dann im Dunstkreis auch immer als Gold was glänzt.
Hellride
Hat sich gelöscht
#3224 erstellt: 17. Feb 2019, 20:18

Laser-- (Beitrag #3214) schrieb:

Schau dir lieber vorher den JVC N5 an, bevor du mit dem Gedanken spielst wieder auf einen Sony umzusteigen.


Wo hast Du denn geschrieben nur anschauen UND nicht kaufen?

Du zitierst hier eine Messung, die empirisch völlig bedeutungslos ist.
espny
Inventar
#3225 erstellt: 17. Feb 2019, 20:23

oto1 (Beitrag #3221) schrieb:

Laser-- (Beitrag #3220) schrieb:

Soll man das alles einfach unter den Teppich kehren, damit sich ein Sony Liebhaber nicht auf den Schlips getreten fühlt ?

ja das soll man, sonst ist es ein sticheln gegen sony
es gibt eine quelle die das immer wieder sehr geschickt unter den teppich kehrt und da machen halt alle mit ;)


Darum geht es hier doch gar nicht, sondern darum, dass eine Messung jetzt dazu hergenommen wird, Leute vom Kauf eines Sony Projektors abzuhalten bzw. diese entsprechend zu verunsichern ohne verlässliche Erhebungen...
surbier
Inventar
#3226 erstellt: 17. Feb 2019, 20:39
Wenn der Preis für den VW570 stimmt, gibt es m.E. keinen Grund, diesem einen JVC vorzuziehen.
Commander1956
Inventar
#3227 erstellt: 17. Feb 2019, 21:07
Leute streitet euch nicht wegen meinem alten Sony. Einen Kauf kann ich mir im Moment garnicht leisten. Den VW270ES habe ich mir im HKR Stuttgart angeschaut, wo ich wegen der VNX Black Horizon EdgeFree war.
Gruß,
Commander
oto1
Hat sich gelöscht
#3228 erstellt: 17. Feb 2019, 22:00

Commander1956 (Beitrag #3227) schrieb:
Leute streitet euch nicht wegen meinem alten Sony.

aber das ist doch hier der Sport! Die Epson user lachen sich bestimmt den ganzen Tag über die Sony und JVC user kaputt deren Kisten driften !
n5pdimi
Inventar
#3229 erstellt: 17. Feb 2019, 22:19
Als reflective Panel Neueinsteiger finde ich es aber schon krass, dass so hochwertzige und auch zumindest nach meinem Empfinden extrem teure Geräte solche Probleme haben. Epson ist ja seiner Zeit kläglich mit seinem Versuch eines Reflective Panels gescheitert, da sollte man schon mal drüber nachdenken, wenn der Marktführer und fast monopolist für LCD Panels das nicht zur Serienreife entwicklen kann. Aber naja, das wusste ich alles auch schon vorher (man liest hier ja schon lange mit).
Aber das Bild der Sonys (und natürlich auch der JVCs) ist halt einfach zu geil....
hotred
Inventar
#3230 erstellt: 17. Feb 2019, 22:29
Naja, "kläglich gescheitert" würde ich das nicht nennen - die LS sind doch ausgezeichnete Geräte, nur waren Sie in gewisser Hinsicht ihrer Zeit wohl voraus und passten preislich nicht so Recht zu Epson bzw. waren auch im Vergleich zu den Mitbewerbern eher zu teuer - auch wegen der fehlenden 18Gbit und 4K FI.

Vor Allem aber auch aufgrund der geringeren Helligkeit im Vergleich mit den Lampengeräten.
Wolfgang1133
Inventar
#3231 erstellt: 17. Feb 2019, 22:30

oto1 (Beitrag #3228) schrieb:

Commander1956 (Beitrag #3227) schrieb:
Leute streitet euch nicht wegen meinem alten Sony.

aber das ist doch hier der Sport! Die Epson user lachen sich bestimmt den ganzen Tag über die Sony und JVC user kaputt deren Kisten driften !

Dafür bekommen die Epson's Staub auf dem Panel.
Commander1956
Inventar
#3232 erstellt: 17. Feb 2019, 22:38
@Wolfgang-1133:
Gegen Sony und JVC, käme Epson als Konkurrenz nur mit dem EH-LS10000 und 10500 in Frage.
Gruß,
Commander
.Michael.
Stammgast
#3233 erstellt: 18. Feb 2019, 01:15

hotred (Beitrag #3230) schrieb:
...- die LS sind doch ausgezeichnete Geräte, nur waren Sie in gewisser Hinsicht ihrer Zeit wohl voraus ...

Ich Denke Du bist der Zeit auch voraus, weil ich und evtl. auch n5pdimi meinen den Versuch um die 2010er Jahre.


[Beitrag von .Michael. am 18. Feb 2019, 01:24 bearbeitet]
Wolfgang1133
Inventar
#3234 erstellt: 18. Feb 2019, 03:45

Commander1956 (Beitrag #3232) schrieb:
@Wolfgang-1133:
Gegen Sony und JVC, käme Epson als Konkurrenz nur mit dem EH-LS10000 und 10500 in Frage.
Gruß,
Commander

Sehe ich auch so. Obwohl die 9000er Serie auch ein gutes Bild macht. Mir wäre da aber das "Staubrisiko" zu groß.
Hatte diesbezüglich schon schlechte Erfahrungen in der Vergangenheit gemacht.
Nur falls das mit dem Drift bei der aktuellen VW Serie stimmt, bin ich mal gespannt, wie lange ich noch Freude an meinem 260er habe.
Meiner ist jetzt knapp ein Jahr alt. Bis jetzt bin ich noch zufrieden.
hotred
Inventar
#3235 erstellt: 18. Feb 2019, 07:35
@Michael:
Achso

@Wolfgang:

Wobei man aber sagen muss, selbst wenn sich Staub ablagern sollte - so wird das von Epson problemlos entfernt (zumindest innerhalb Garantie - die bei mir aber 5 Jahre ist)

Ich hab aber das Gefühl das die deutlich seltener ein Problem ist als manch einer denkt.

Jedenfalls hat es keine "nicht behebbaren" Auswirkungen.
n5pdimi
Inventar
#3236 erstellt: 18. Feb 2019, 10:01
Genau, diese Aktion aus 2010 meinte ich (EHR-2000 bzw. 4000?). Auf der IFA 2010 präsentiert und nochmal auf diversen Shootouts gesehen. Das Gerät wollte ich damals unbedingt haben, wurde aber nie wirklich serienreif.
hajkoo
Inventar
#3237 erstellt: 18. Feb 2019, 10:14
—- unwichtig —


[Beitrag von hajkoo am 19. Feb 2019, 06:17 bearbeitet]
MikeG9
Schaut ab und zu mal vorbei
#3238 erstellt: 18. Feb 2019, 12:06
Hallo zusammen,

vielen Dank nochmals für Eure rasche Hilfeleistung bei dem vorliegenden Bildfehler aus #3098.

Nach langem.... Suchen, hat sich der Schuldige herausgestellt, es lag am DENON AVR Receiver, der für das Debakel verantwortlich war.

Ein Komplett Reset des DENON mit kompletter Neueinstellung hat das Problem behoben. Bildfehler verschwunden.

Grüße Mike


[Beitrag von MikeG9 am 18. Feb 2019, 12:08 bearbeitet]
john_frink
Moderator
#3239 erstellt: 18. Feb 2019, 22:04
Guten Abend, bitte bleibt doch wieder am Thema, soweit ich weiss gehts hier um topaktuelle 4K Beamer von Sony und nicht um angestaubte Erinnerungen.

Vielen Dank!

ebi231
Inventar
#3240 erstellt: 19. Feb 2019, 16:38
So - ich hab's versprochen und dann stehe ich auch dazu. Mein VW360 wurde gestern Abend in einem Schnellcheck von mir vermessen - ich werde da auch NIX beschönigen. Das Ergebnis.... hmmmm…

Stand 18.01.2018, 0 Stunden, 98 Zoll, 16:9 Modus, Zoom mittel, Lensshift vertikal fast ganz ausgereizt (alles bei D65)
- Helligkeit: 552 Lux
- Gamma: 2,15
- Rec709: nahezu perfekt
- Kontrast: 10.200:1

Stand 18.02.2019, 265 Stunden, 98 Zoll, 16: Modus, Zoom mittel, Lensshift vertikal fast ganz ausgereizt (alles bei D65)
- Helligkeit: 534 Lux
- Gamma: 1,96
- Rec709: nahezu perfekt (keine Schrumpfungen)
- Kontrast: 7.200:1

Die Bewertung überlasse ich jetzt euch...
Mankra
Inventar
#3241 erstellt: 19. Feb 2019, 16:48
Welcher Messkopf?

Wenns 2-3 Messungen durchführst, wie groß ist hierbei die Toleranz zwischen den Messungen?
Speziell beim Kontrast, da bei wenig Restlicht wahrscheinlich die Toleranz recht groß sein wird.
Srider
Stammgast
#3242 erstellt: 19. Feb 2019, 16:57
Die Frage ist doch eher, wie gut konnte das Gerät wieder kalibriert werden und wie sehen dann die Werte aus?

Das z.B. der Kontrast unter einem deutlich niedrigerem Gamma (also aufgehellt) leidet, ist ja nur logisch.
oto1
Hat sich gelöscht
#3243 erstellt: 19. Feb 2019, 16:59
danke @ebi, bin mal gespannt wie lange du das noch mitmachst
ebi231
Inventar
#3244 erstellt: 19. Feb 2019, 17:02
Ich nutze den Eodis - und ich habe einige Messungen durchgeführt. Ich muss dazu sagen, der VW360 hängt im Wohnzimmer und da ist es nicht stockdunkel - wurde aber mit 0 Stunden genauso gemessen. Den SW messe ich extra...

Der Kontrast leidet nicht unter dem Gamma - bei Gamma 2.4 komme ich immerhin auf gemessene 2.26 - den SW beeinflusst das alles nicht.
paperman
Ist häufiger hier
#3245 erstellt: 19. Feb 2019, 17:03

Srider (Beitrag #3242) schrieb:
Die Frage ist doch eher, wie gut konnte das Gerät wieder kalibriert werden und wie sehen dann die Werte aus?

Das z.B. der Kontrast unter einem deutlich niedrigerem Gamma (also aufgehellt) leidet, ist ja nur logisch.


Nein, ist es nicht Gamma und On/Off Kontrast haben erstmal nichts miteinander zu tun.
@ebi, meinen Respekt für das Einhalten des Versprechens.
Mekali
Hat sich gelöscht
#3246 erstellt: 19. Feb 2019, 17:09
Danke ebi

Nur so geht es, dass die Hersteller aus dem Quark kommen und solche eklatante Fehler abstellen. Die Veröffentlichung hier zeugt von Größe
Srider
Stammgast
#3247 erstellt: 19. Feb 2019, 17:26

paperman (Beitrag #3245) schrieb:

Srider (Beitrag #3242) schrieb:
Die Frage ist doch eher, wie gut konnte das Gerät wieder kalibriert werden und wie sehen dann die Werte aus?

Das z.B. der Kontrast unter einem deutlich niedrigerem Gamma (also aufgehellt) leidet, ist ja nur logisch.


Nein, ist es nicht Gamma und On/Off Kontrast haben erstmal nichts miteinander zu tun.

Das ist bei einem OLED korrekt, da er tatsächlich einen Off-Wert von 0,0 erreicht.
Der VW360 kann das aber nicht leisten und erreicht vlt. 0,02 als Minimum, von daher kann ich den Wert sehr wohl beeinflussen, vor allem wenn nicht in einem komplett abgedunkelten Raum gemessen wurde. Auch nur ein bisschen mehr an Helligkeit von außen oder Lampen und schon ändert sich der Wert deutlich.

Problem hierbei ist lediglich das eingesetzte Kolorimeter, was ab einem bestimmten Wert einfach nicht mehr unterscheiden kann.
Deshalb wären Werte nach einer erneuten Kalibrierung sehr interessant und würden den meisten Leuten wohl auch aufzeigen,
warum eine einmalige Kalibrierung in den ersten 0-5 Lampenstunden, reiner Blödsinn ist.


[Beitrag von Srider am 19. Feb 2019, 17:46 bearbeitet]
Hellride
Hat sich gelöscht
#3248 erstellt: 19. Feb 2019, 17:41

ebi231 (Beitrag #3244) schrieb:
der VW360 hängt im Wohnzimmer und da ist es nicht stockdunkel - wurde aber mit 0 Stunden genauso gemessen.


"Genauso gemessen" Dazu müssen aber wirklich alle Faktoren stimmen, Restlicht, Messkopfabstand, Lampenzustand etc....
Schade, dass Du nicht komplett abdunkeln konntest, so ist es leider wenig aussagefähig.
blaufichte
Inventar
#3249 erstellt: 19. Feb 2019, 17:47

oto1 (Beitrag #3243) schrieb:
danke @ebi, bin mal gespannt wie lange du das noch mitmachst :prost



Oto, bist herzlich eingeladen weitere Ergebnisse liefern !!

Grüss fichte
--Torben--
Inventar
#3250 erstellt: 19. Feb 2019, 18:00

ebi231 (Beitrag #3240) schrieb:
So - ich hab's versprochen und dann stehe ich auch dazu. Mein VW360 wurde gestern Abend in einem Schnellcheck von mir vermessen - ich werde da auch NIX beschönigen. Das Ergebnis.... hmmmm…

Also ist der Gammaeinbruch ähnlich zu meinen Messungen von dem 260er...


[Beitrag von --Torben-- am 19. Feb 2019, 18:01 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#3251 erstellt: 19. Feb 2019, 18:02
Leuts, Leuts… wenn ich unter gleichen Bedingungen schreibe, dann könnt ihr mir das ruhig glauben. Dafür messe ich zu lange... für mich hat das genügend Aussagekraft. Ich werde das weiter beobachten und in Kürze mal einen der beiden 45h-VW760 vermessen...
screenpowermc
Inventar
#3252 erstellt: 19. Feb 2019, 18:11

oto1 (Beitrag #3243) schrieb:
danke @ebi, bin mal gespannt wie lange du das noch mitmachst :prost


Was soll er denn machen? Eine neue Großbaustelle sich von der Konkurrenz zulegen?
George_Lucas
Inventar
#3253 erstellt: 19. Feb 2019, 18:13

--Torben-- (Beitrag #3250) schrieb:

ebi231 (Beitrag #3240) schrieb:
So - ich hab's versprochen und dann stehe ich auch dazu. Mein VW360 wurde gestern Abend in einem Schnellcheck von mir vermessen - ich werde da auch NIX beschönigen. Das Ergebnis.... hmmmm…

Also ist der Gammaeinbruch ähnlich zu meinen Messungen von dem 260er...

Hatte dein VW260 auch 30 % Kontrasteinbruch nach so kurzer Zeit, Torben?
oto1
Hat sich gelöscht
#3254 erstellt: 19. Feb 2019, 19:15

blaufichte (Beitrag #3249) schrieb:

Oto, bist herzlich eingeladen weitere Ergebnisse liefern !!

wenn ich den N5 noch verarztet bekomme komme ich dich gerne besuchen, kommen ja bestimmt wieder mehr
die frage ist, willst du das überhaupt noch, ich müsste erst mal schauen ob ich was mit der sony software machen kann, @Mori hilfe...oder gibts noch garantie
blaufichte
Inventar
#3255 erstellt: 19. Feb 2019, 19:17
Ja...ich will
oto1
Hat sich gelöscht
#3256 erstellt: 19. Feb 2019, 19:18

screenpowermc (Beitrag #3252) schrieb:

oto1 (Beitrag #3243) schrieb:
danke @ebi, bin mal gespannt wie lange du das noch mitmachst :prost


Was soll er denn machen? Eine neue Großbaustelle sich von der Konkurrenz zulegen?

es gibt auch noch PJ die nicht von sony oder JVC sind und wir denken dann so an Barco, Christi und Co
oto1
Hat sich gelöscht
#3257 erstellt: 19. Feb 2019, 19:19

blaufichte (Beitrag #3255) schrieb:
Ja...ich will :D

Laser--
Stammgast
#3258 erstellt: 19. Feb 2019, 19:26
Schade, dass selbst die neueren VW Sony's immer noch Kontrast verlieren und im Gamma driften, aber das habe ich mir schon gedacht...
7200:1 Kontrast ist dann für viele nicht mehr wirklich genug.

Kann man nur hoffen, dass sich sowohl Sony als auch JVC um die vorhandenen Baustellen zur nächsten Serie kümmert.
Es muss doch möglich sein, dass Sony Geräte produziert, die beim Kontrast stabil bleiben, JVC schafft das doch auch mit D-ILA.

Und endlich mal eine benutzerfreundliche Software entwickeln, wo man selbst das Gamma wieder ins Soll bringen kann.
Das ist eigentlich schon längst überfällig.

Auch wenn alle Geräte sicherlich erstmal tolle Bilder machen, sollten die technischen Eigenschaften auch konstant bleiben, nicht nur für ein Jahr.
Nicht jeder möchte jährlich wechseln.
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