Hochwertiger Konsolen-Fernseher mit Direct- / Full LED_

Direct-LED ist nicht gleich Full-LED. Das sollte Dir klar sein. Da ist sogar Edge im Zweifel besser. Bei günstigen Modellen wie dem LG kannst Du ein besseres Bild gleich mal knicken. Der Samsung ist im Gesamtbild sicher auch nicht besser als der X85er.

Verbesserte Helligkeits- und Kontrastwerte gibt es meist erst in höheren Modellklassen, also z.B. bei Samsungs 8er oder LGs UF9er. Wenn Du den Schwarzwert bemängelst und dann ein Modell mit IPS-Panel (und dazu einer einzelnen Edge-Leiste) nimmst, dann fällt mir aber auch nicht mehr viel dazu ein

Wenn Du letztlich wirklich glücklich werden willst, wirst Du tiefer in die Tasche greifen müssen. Richtige Full-LEDs mit vielen Dimming-Zonen kosten ne Menge Kohle...

- http://av-wiki.de/fernseher
- http://av-wiki.de/lcd-tvs

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Direct-LED ist nicht gleich Full-LED.

Wo genau ist da der Unterschied? Ich dachte das beschreibt beides dieselbe Technik. Also das die LEDs direkt hinter dem Panel sitzen.

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Da ist sogar Edge im Zweifel besser.

Nein, Edge-LED nie wieder.

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Verbesserte Helligkeits- und Kontrastwerte gibt es meist erst in höheren Modellklassen, also z.B. bei Samsungs 8er oder LGs UF9er.

Da du anscheinend weißt wovon du redest wäre ich für ein, zwei konkrete Modell-Nummern dankbar.

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Wenn Du den Schwarzwert bemängelst und dann ein Modell mit IPS-Panel (und dazu einer einzelnen Edge-Leiste) nimmst, dann fällt mir aber auch nicht mehr viel dazu ein

Ich bemängele nicht den Schwarzwert sondern die Detailfeinheit in dunklen Bereichen. Das ist ein Unterschied. Es ja nicht so das Schwarz hier zu schwach ist und sogar gräulich dargestellt wird.

Aber was ist ein IPS-Panel und wo sind die Unterschiede zu anderen Panels? Und warum ist ein IPS-Panel mit "einer einzelnen Edge-Leiste" deiner Meinung nach die schlimmste Kombination? Das klingt zumindest so für mich.

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Wenn Du letztlich wirklich glücklich werden willst, wirst Du tiefer in die Tasche greifen müssen. Richtige Full-LEDs mit vielen Dimming-Zonen kosten ne Menge Kohle...

Was zum Teufel ist eigentlich in den letzten 5 Jahren passiert? Ich habe einen Fernseher für 1600€ gekauft der jetzt wieder 2000€ kostet und du erzählst mir ich muss "tiefer in die Tasche greifen"? Aber mein bekackter 32" CCFL-Fernseher von 2009 für circa 500€ hat das beste Bild? Dazu noch Hokuspokus wie Edge-LED, Direct-LED, Full-LED, Mirco Dimming, Local Dimmining, IPS, MCR, MCI, PMI .... mein Gott ich werd' behämmert ...

Ich will nur einen Fernseher der an das gut ausleuchtete Bild meines KDL-32S5500 rankommt. Dafür bin ich bereit in allen anderem Punkten einen Schritt zurück zu gehen. Er muss lediglich Full HD haben und über 40 Zoll haben.

@ FinalBoss

Der ältere LCD wahr halt mit VA Panel ausgestatt,
die Kathodenröhrenbeleuchtung (CCFL) ist die Hintergrundbeleuchtung.

Und selbst die wahr früher nicht ganz ohne
(bsp. Samsung und ihre Clouding Problem)
wenn du also ein besser ausgeleuchteten LCD willst, dann brauchst du Full Array LED od. kurz Full LED LCDs.
Da gibts derzeit nur einen (Samsung JS9590) und der dürfte dein Budget wahrscheinlich sprengen.

Die TV Hersteller versuchen halt einen Spagat zu schaffen zwischen 08/15 Käufern die zbsp. kein 3D oder Smart App Bedienung brauchen.
Die die es wollen und den Leuten denen das beste garnicht gut genug sein kann bzw. denjenigen die sich nicht mit Panelausleuchtungsschwächen zufrieden geben wollen.

Tja und letzteres bedeutet dann halt,
das man eine andere TV Technik ins Visier nehmen sollte.
OLED TVs

Aber mit den zuletzt oft hier genannten mindest Budgets von 500-1000€ wird man da nicht weit kommen.

Ist halt so für Qualität muss man halt bereit sein zu zahlen
und das ist ja nicht nur im TV Bereich so.
Ansonsten muss man mit irgend einen "Unding" leben.

Vielleicht wäre der Sony W805C noch was für dich hat aber "nur Full HD" und eine nicht so optimale Menüführung zudem muss man noch warten bis USB Recording freigeschaltet wird.

Achja und Ultra HD bringt dir nur was wenn du bereit bist 2016 einen der ersten 4K BD Playern zu kaufen.
Ansonsten gibts halt nur hochgerechnetes (gefühlt besseres) Full HD.

Hardrock82 (Beitrag #4) schrieb:

Aber mit den zuletzt oft hier genannten mindest Budgets von 500-1000€ wird man da nicht weit kommen. Ist halt so für Qualität muss man halt bereit sein zu zahlen und das ist ja nicht nur im TV Bereich so.

1500€, nicht 500€-1000€

Erstmal danke für dein Post allerdings bin ich langsam kurz davor Amok zu laufen. Ich verstehe Qualität hat ihren Preis aber jetzt mal im Ernst, was ist passiert in den letzten Jahren? Diese absurden Preise bewegen sich im Rahmen eines Kleinwagens und sind ähnlich pervers hoch wie Fußballer-Gehälter. Hier läuft grundlegend etwas verkehrt. Kein einziger Fernseher von damals der mit der Leistung heutiger vergleichbar ist, war auch nur im Entferntesten so abartig überteuert wie Full-LED Fernseher. Wir reden hier von einem korrekt ausgeleuchtetem Bild und das sollte nicht extra kosten sondern Standard sein.

Hardrock82 (Beitrag #4) schrieb:

Vielleicht wäre der Sony W805C noch was für dich hat aber "nur Full HD" und eine nicht so optimale Menüführung zudem muss man noch warten bis USB Recording freigeschaltet wird.

Ich hab' ja oben geschrieben das 3D und 4k optional sind und USB Recording ist mir völlig egal. Macht nichts, ich guck mir den Sony W805C mal an. Danke für die Infos!

Der W805C hat Edge und zwar ohne Zonendimmung (selbst die sprengen nämlich dein Budget, bzw. gibts kaum noch)

eraser4400 (Beitrag #6) schrieb:

Der W805C hat Edge und zwar ohne Zonendimmung (selbst die sprengen nämlich dein Budget, bzw. gibts kaum noch)

Also der KDL-50W805C kostet ca. 820 € und ich sagte mein Budget geht bis ungefähr 1500€. Somit "sprengt" das nicht den Rahmen. Aber wie du sagtest, Edge ohne Zonen-Dimmung kommt also für mich nicht in Frage.

Was ist den mit dem Panasonic TX-55CXW704? Der hat Local Dimming und ist somit Full-LED oder?

Lies mal richtig, was ich geschrieben habe: Da steht: selbst die (also Edges mit Zonendimmung) sprengen deinen Rahmen.

Was ist den mit dem Panasonic TX-55CXW704? Der hat Local Dimming und ist somit Full-LED oder?
>Nein. der hat bloss DirektLED (und somit nur ein paar Zonen) Echte fullLEDs haben bis zu 300 Zonen und tausende kleine LEDs. DirektLEDs haben manchmal bloss 60.

eraser4400 (Beitrag #8) schrieb:

Lies mal richtig, was ich geschrieben habe: Da steht: selbst die (also Edges mit Zonendimmung) sprengen deinen Rahmen. ;)

Formulier mal richtig, so wie deine Antwort geschrieben ist bezieht sie sich auf Edges ohne Zonendimmung

eraser4400 (Beitrag #9) schrieb:

Was ist den mit dem Panasonic TX-55CXW704? Der hat Local Dimming und ist somit Full-LED oder? >Nein. der hat bloss DirektLED (und somit nur ein paar Zonen) Echte fullLEDs haben bis zu 300 Zonen und tausende kleine LEDs. DirektLEDs haben manchmal bloss 60. ;)

Schade

Sorry, stimmt. Es sollte eigentlich so da stehen: selbst die mit, (also Edges mit Zonendimmung) sprengen deinen Rahmen.


Also, um mal ein paar Fakten zu schaffen:

Edge's mit LD um 55" liegen meist bei ab 2000€+
FullLEDs mit LD um 55" liegen meist bei ab 3000€+

FinalBoss (Beitrag #5) schrieb:

Kein einziger Fernseher von damals der mit der Leistung heutiger vergleichbar ist, war auch nur im Entferntesten so abartig überteuert wie Full-LED Fernseher.

Naja, ein richtig guter Plasma war auch nicht gerade billig.
Und was gerne schnell übesehen wird: Möchte mal sehen, wie heute ein 55'' Gerät mit CCFL so abschneiden würde. Wir reden hier nicht mehr von 32 oder 37'' Geräten. Die enorme Zunahme der Fläche muss man erstmal unter allen Gesichtpunkten und Zwängen (Effizienz) in den Griff bekommen.

http://www.displaywars.com/32-inch-16x9-vs-55-inch-16x9

@FinalBoss, ich kann Dich beruhigen.

Es gab einen Test bei Youtube zwischen dem Sony8505, dem Samsung XXX und dem Panasonic W804.
Der Sony hat mit Abstand den schlechtesten Kontrast.
War ein Direktvergleich.
Die anderen Modelle sind viel heller.

Kannst Dir ja mal bei Yotube das Video anschauen. Waren alles 55 Zoll Modelle.

Der Vergleich hinkt doch schon im Ansatz. Der ASW hatte ein Hochglanzpanel mit Local Dimming und Samsung verbaut eben VA-Panels, die schon mal deutlich besseres Schwarz bieten. Das da bei beiden der Kontrast höher ist, ist doch keine Hexerei. Den Ausgang hätte ich prophezeien können ohne groß zu testen. Sagt letztlich allerdings noch nichts über den Rest der Qualität der TVs aus.
Der X8505B war eine Einsteiger-4K, der vor allem für Sportfans interessant war, die passives 3D in voller Auflösung wollten. Der ASW war ein Oberklasse-Full-HD mit sehr guten Allround-Fähigkeiten. Was das letztlich heißt, sieht man an der sehr stabilen Preiskurve des ASW und am recht schnellen Einbruch beim X85: Der X85 war ja vor allem so teuer, weil 4K zu der Zeit ein extrem gutes Marketing-Instrument war.

Er meint sicher den Vergleich 55X8505C/55CXW804/55JS9090.

FinalBoss (Beitrag #5) schrieb:

1500€, nicht 500€-1000€

Entschuldige ich hätte es etwas anderst formulieren sollen.
Ich meinte das es viele leute gibt die heute einen 55/65" für unter 1000€ haben wollen
und sich dann darüber aufregen das irgend ein Feature (bsp. 3D) fehlt, oder das Bild im allgemeinen nicht so brillant ist.
Wo wir dann auch schon zum nächsten Thema kommen.

Kein einziger Fernseher von damals der mit der Leistung heutiger vergleichbar ist, war auch nur im Entferntesten so abartig überteuert wie Full-LED Fernseher. Wir reden hier von einem korrekt ausgeleuchtetem Bild und das sollte nicht extra kosten sondern Standard sein.

Falsch, auch früher gab es sehr teure normale gute CCFL LCDs wie meinen alten Samsung A656
bzw. die Full LED LCDs vom schlage Toshiba ZL2 oder Sony HX955 die mal locker über 3000€ waren.
Ein Panasonic Plasma VT20 hatte früher auch am Anfang so viel gekostet wie OLED heute.

Das Problem ist halt Samsung hat Jahre lang mit Dumping Preisen andere Hersteller wie Sony/Panasonic klein/fern von sich gehalten
und jetzt kommt halt die Quittung, die TV Käufer wollen keine 1500€ mehr für ein Mittelklasse Modell zahlen,
sondern eher zwischen 750.1000€.
Das man zu den Preisen keine besseren Chips/Prozessoren verbauen kann
und daher mehr Teile von China verbaut werden, ist da nur noch realistisch.

Zudem kommt noch das Problem, das einst 46" schon das Optimum in Sachen großer Fernseher wahr
und wir heute bei Zollgrößen sind, die schon nicht mehr normal sind,
wo man schon einen Beamer kaufen könnte,
der zt. um einiges billiger (wenn auch für den alltäglichen Tagesgebrauch nicht so optimal) ist.

Wer halt wie früher nicht bereit ist einen teureren Full LED LCD (Samsung JS9590) zukaufen
der u.U mit der Gewissensfrage daher kommt,
besserer Schwarzwert durch höchste Local Dimming Einstellung
oder eher weniger Ausleuchtungsprobleme (Blooming) dafür aber "nur" ein Schwarzwert auf Mittelklasse Niveau
der greift dann halt zu einer günstigeren OLED Variante, wie einst zu einen Plasma.
Ganz zu schweigen davon das der einzigste FALD TV derzeit noch das typische Samsung Problem
mit dem seitlichen Betrachtungswinkel dank VA Panel bietet.
Auch hier könnte man wieder rätseln,
ist es klüger sich lieber doch noch schnell einen Panasonic AXW904 mit schlechteren Schwarzwert
aber dafür besseren seitlichen Blickwinkel (aber leider auch höheren Online Inputlag ) zu kaufen
oder lieber doch sein Segen in einen OLED u.U zu suchen.

Fragen über Fragen aber am Ende entscheidet man sich eh meist dazu lieber doch mehr Geld in Hand zu nehmen.
Ist wie beim Hifi Bereich man investiert eher lieber mehr, statt später einen schlechten Klang zu haben.
Thema Brüllwürfel vs. Kompaktboxen

FinalBoss (Beitrag #7) schrieb:

Der hat Local Dimming und ist somit Full-LED oder?

Nein, Local Dimming sagt leider heutzutage nichts mehr darüber aus, ob LCDs ein Full Array Display bieten.
LG ist zbsp. so eine Firma die sowas gerne bei ihren Oberklasse LCDs auf ihrer Website darbieten
und am Ende ist's nur ein IPS LCD der Mittelklasse der zum etwas höheren Preis verramscht werden soll.

Echte fullLEDs haben bis zu 300 Zonen und tausende kleine LEDs. DirektLEDs haben manchmal bloss 60.

Haha du wieder ne die haben derzeit allerhöchstens meist nur noch so um die 150 Zonen.
Der Pana CXW804 hat wenn ich mich jetzt nicht irre so um die 90 gehabt.
Aldo wenn ich die Wahl hätte einen guten Oberklasse LCD mit guten Schwarzwert bzw. guten Dimming zu suchen
aber kein Preis ala JS9590 zu zahlen, dann hätte ich den CXW804 eine Chance gegeben
u.a auch weil das P/L Verhältnis bei dem eher stimmt als derzeit bei anderen Sony Geräten.

Hardrock82 (Beitrag #17) schrieb:

Ich meinte das es viele leute gibt die heute einen 55/65" für unter 1000€ haben wollen und sich dann darüber aufregen das irgend ein Feature (bsp. 3D) fehlt, oder das Bild im allgemeinen nicht so brillant ist.

Mir ist 3D, 4k oder USB Recording völlig egal. 55 Zoll muss es auch nicht sein, irgendwas zwischen 40 - 50 Zoll reicht. Mein TV ist 70% für PS3/PS4 und der Rest Online-Streaming wie Netflix, Amazon Instant Video, YouTube, etc.

Hardrock82 (Beitrag #17) schrieb:

Aldo wenn ich die Wahl hätte einen guten Oberklasse LCD mit guten Schwarzwert bzw. guten Dimming zu suchen aber kein Preis ala JS9590 zu zahlen, dann hätte ich den CXW804 eine Chance gegeben u.a auch weil das P/L Verhältnis bei dem eher stimmt als derzeit bei anderen Sony Geräten.

Du meinst diesen hier? Panasonic TX-50CXW804

Mit 1.936,57€ ist das ja fast nen Schnäppchen oder? Und der hat jetzt Direct- / Full-LED oder Edge-LED?

Einen schönen guten Abend!

Ich hoffe ich darf mich hier mal einklinken, da ich nicht erst ein neues Thema aufmachen wollte und hier "fast" alles zu meiner suche passt..

Ich bin bis vor kurzem ein harter PC gamer gewesen und deshalb auch die "REaktionszeiten" etc gewohnt.. Nun bin ich aber durch einen Freund auf den Geschmack einer XBOX One gekommen und möchte mir eine solche zulegen..
Problem an der ganzen Sache ist - ich habe noch keinen TV. Nun wollte ich mir einen zulegen, aber halt nicht wild drauf los kaufen, da ich von vielen kollegen war wo ich schon zu fifa turnieren oder ähnlichen eingeladen war. Dort hat mich aber die verzögerung zwischen eingabe und Wiedergabe extrem gestört..

nun wollte ich mal hier dazwischengrätschen und fragen was ihr als 50/50(TV/Gaming) TV empfehlen könnt... Klar wird erstmal viel zocken sein aber ich möchte darauf auch mal TV schauen.. Budget liegt bei max 800€ eigentlich, da ich ja noch eine XBOX anschaffen will so irgendwas mit MAX 50".

Ins auge gefasst habe ich jetzt erstmal den Sony KDL-43W805C. Habe halt gelesen das der Softwaretechnisch macht was er will. -.- Ich wollte einfach mal wissen ob das schon das "nonplusultra" in der preisklasse ist.. Als zweiter wäre ein Samsung UE50J6250 in der auswahl. Über inputlag etc habe ich mich schon belesen, aber es gibt dennoch sooo viele geräte... Kann mir jemand paar alternativen an den Kopf schmeißen?

Also schonmal sorry fürs dazwischengrätschen. Wenn das nicht genehm ist mach ich ein neues Thread auf.

LG und schönen abend

[quote]Du meinst diesen hier? [url=http://www.amazon.de/Panasonic-TX-50CXW804-Zoll-Display-LCD-Fernseher/dp/B00WHV7206/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1444326097&sr=8-1&keywords=CXW804]Panasonic TX-50CXW804[/url]

Mit 1.936,57€ ist das ja fast nen Schnäppchen oder? Und der hat jetzt Direct- / Full-LED oder Edge-LED?[/quote]

Ja, 2000€ sind für das was geboten wird ok.

Glaube es wahr Direct LED aber mit vielen LED Clustern
(90 Stück, zum Vergleich normale Direct lit. LCDs laufen mit der Hälfte vielleicht)
somit wahr auch ein sehr guter Schwarzwert von 0,04cd/m2 realisierbar gewesen.

Soll auch in diesen Bereich der beste High End LCD (mal abgesehen von Full LED/OLEDs) sein.

@omgfreezeur

Hattest du nicht schon einen extra Thread aufgemacht??
Dein User Name kommt mir jedenfalls irgendwie bekannt vor.

Schaue dich noch nach der alten B Serie um Qualitativ etwas besser und zudem schon mit USB Recording versehen.

Zum Thema Inputlag.
Fur Tunier Gamer ist die B Version optimaler aber eigentlich reicht die C Version auch hin,
ist u.a auf Augenhöhe mit einen Pana Plasma von 2013.
Und das will schon was heissen.

Daten zu anderen Fernsehern findest du unter "play3 forum inputlagthread".

Vom Samsung habe ich bisher nur den Test bei rtings.com gesehen.
Naja wahr jetzt nicht enttäuschen aber auch nicht revolutionär.
Ein Alltagsfernseher halt.
Inputlag auf dem Niveau der Sony B Serie.

Gruss

50CXW804 = steht hier im Saturn HRO für 1477€ und hat Edge, ab 55'' gibt es D-LED. Bei 1936€ kann man wahrlich von einem fast UVP Schnäppchen reden.

Kauft euch den hier und stellt den vernünftig ein. Mehr TV braucht man nicht, wenn man auf 3D verzichten kann.
http://xxl-deals.de/...nseher-smart-tv.html

Guten Morgen.

Nee, ich hab mich hier erst angemeldet und vorher nur passiv mit gelesen.

Turnier Gamer will ich jetzt nicht sagen. Aber ich bin halt PC gewohnt. Hättest du evtl mal einen direkt Link zu einem tv aus der "b Serie" alle die ich finde sind irgendwie über dem Budget bzw sind nicht auffindbar.
Wie gesagt mein erster tv. Bin ein absoluter leie.

Aber danke erstmal für deine schnelle Antwort. 👍

LG

Die B-Serie ist von letztem Jahr und eher weniger noch zu bekommen.

Was gibt es noch für Alternativen? Oder ist der Samsung für die Verwendung schon ok? Wollt morgen shoppen gehen. 😅

In manchen Großmärkten ist der W815 wie ein Einhorn noch zu erblicken.
Wenn Samsung dann gleich zur UHD Serie greifen und da gleich mal die 8 Serie (JS8590) anpeilen.
Wenn du nicht so viel Geld ausgeben möchtest, dann teste halt mal einen Panasonic CXW704 aus,
vielleicht stören dich die 40ms ja garnicht.

Beipackstrippe (Beitrag #22) schrieb:

50CXW804 = steht hier im Saturn HRO für 1477€ und hat Edge, ab 55'' gibt es D-LED. Bei 1936€ kann man wahrlich von einem fast UVP Schnäppchen reden.

Dann kommt die 50"-Variante für mich nicht in Frage wenn sie Edge hat. Sollte es stimmen das man Direct-LED erst mit 55" bekommt fällt das auch weg, ca. 2400€ ist mir zu teuer (Angebot von Saturn). Zumindest im Vergleich zum TX-50CXW684 den du empfohlen hast welcher mir bis jetzt am besten gefällt.

Beipackstrippe (Beitrag #22) schrieb:

Kauft euch den hier und stellt den vernünftig ein. Mehr TV braucht man nicht, wenn man auf 3D verzichten kann. http://xxl-deals.de/...nseher-smart-tv.html

Dieser Fernseher scheint mir perfekt sein, fast. Zwei Fragen noch dazu:

1.) Wie hoch ist das Input-Lag bzw. wie hoch im Vergleich zum Sony 55x8505B
2.) Dieser Fernseher hat definitiv auch in 50" Direct-LED oder?

Nö, der 50CXW684 hat Edge, wie der 50CXW704. Mach dich doch nicht fertig wegen Edge oder D-LED in Sparversion.
Zumindest greift das Dimming hier wirklich gut. Lag dürfte im Trend around 40ms mitschwimmen.

Guck dir die Kiste einfach mal an und fummel dran rum.

Beipackstrippe (Beitrag #28) schrieb:

Guck dir die Kiste einfach mal an und fummel dran rum. :D

That's what she said!

Egal, ich guck mir den einfach mal bei Saturn / MM an. Ich reagiere nur so allergisch auf Edge-LED weil das was ich bis jetzt gesehen habe absolut katastrophal war. Oder Sony hat einfach keinen Schimmer wie sie das Maximum aus dieser Technik rausholen kann.

Aber nach dem 55x8505B kann es eigentlich nur besser werden ...

Oder Sony hat einfach keinen Schimmer wie sie das Maximum aus dieser Technik rausholen kann.
>Oooh doch. Genau dieser Hersteller weiß es so ziemlich am Besten, wie Modelle aus der jüngeren Vergangenheit endrucksvoll unter Beweiß stellten, bloss war die Mehrheit der Käuferschaft nicht bereit, entsprechende Preise zu zahlen und so hat man dies dann halt eingestellt. 2013 war das letzte Jahr.

Obwohl ich einfach mal sagen muss, dass der 55X8505B kein schlechter Fernseher war/ist. M.M.n. zu dem damaligen Kursen sogar einer der besten.
Wenn man natürlich versucht, ein IPS Panel mit Global Dimming in dunklen, abendlichen Gefilden schwarzwerttechnisch noch halbwegs gut aussehen zu lassen, hat man zwangsläufig verloren.
Das ist manchmal nicht so einfach im Vornherein zu filtern.
Für Sportfans bei vergleichsweise wenig DSE absolut zu gebrauchen, jedenfalls mehr, als der Crap, der nachfolgte.

Am Abend mit genügend geschickt inszenierter, indirekter Beleuchtung und natürlich halbwegs passenden Einstellungen noch passabel verwendbar.

Wer sich dieser Prozedur widersetzt und eher im Schatten guckt, hat sich etwas verwählt und sollte in der ersten Instanz die VA-Nummer - und falls diese es auch nicht bringt - die OLED-Nummer wählen.

Beipackstrippe (Beitrag #31) schrieb:

Wenn man natürlich versucht, ein IPS Panel mit Global Dimming in dunklen, abendlichen Gefilden schwarzwerttechnisch noch halbwegs gut aussehen zu lassen, hat man zwangsläufig verloren.

Beipackstrippe (Beitrag #28) schrieb:

Nö, der 50CXW684 hat Edge, wie der 50CXW704.

Sicher? Drei Webseiten behaupten das Gegenteil: Heise billiger.de geizhals.de

eraser4400 (Beitrag #30) schrieb:

>Oooh doch. Genau dieser Hersteller weiß es so ziemlich am Besten, wie Modelle aus der jüngeren Vergangenheit endrucksvoll unter Beweiß stellten, bloss war die Mehrheit der Käuferschaft nicht bereit, entsprechende Preise zu zahlen und so hat man dies dann halt eingestellt. 2013 war das letzte Jahr. :hail

Also stimmt es was ich gesagt habe. Sony hat keinen Schimmer von dieser Technik, sieht man eindrucksvoll an meinen 8505B. Was mal vor 2 Jahren war interessiert mich nicht und bringt einen nicht weiter.

Beipackstrippe (Beitrag #31) schrieb:

Obwohl ich einfach mal sagen muss, dass der 55X8505B kein schlechter Fernseher war/ist. M.M.n. zu dem damaligen Kursen sogar einer der besten. :P

Es sicher ein guter Fernseher mit vielen Features womit andere bestimmt glücklich werden aber wie ich mehrfach geschrieben habe sind die Schwarzwerte für mich absolut inakzeptabel. Sieht man ja deutlich an den Screenshots die ich in meinen ersten Post beigefügt habe.

Beipackstrippe (Beitrag #31) schrieb:

Am Abend mit genügend geschickt inszenierter, indirekter Beleuchtung und natürlich halbwegs passenden Einstellungen noch passabel verwendbar.

Was ist denn "geschickt inszenierte, indirekte Beleuchtung"? Und auf die, "passenden Einstellungen", müsstest du auch noch mal eingehen

Beipackstrippe (Beitrag #31) schrieb:

Wer sich dieser Prozedur widersetzt und eher im Schatten guckt, hat sich etwas verwählt und sollte in der ersten Instanz die VA-Nummer - und falls diese es auch nicht bringt - die OLED-Nummer wählen.

Du verwechselst da etwas, niemand "guckt hier im Schatten" sondern Sony hat 'nen beschissenen Fernseher abgeliefert.


Ich fasse nochmal kurz zusammen:

- Mein TV braucht sehr gute Schwarzwerte das geringstmögliche Input-Lag und soll zwischen 40" und 50" liegen
- Features wie UHD 4k, 3D, SmartTV, WLAN, USB-Recording und ähnliches sind für mich sekundär
- Der 50CXW684 von Panasonic gefällt mir sehr gut aber mit ~40ms ist mir das Input-Lag zu hoch
- Sony hat generell sehr niedrige Input-Lag-Werte aber Samsung scheint am besten zu sein (Quelle: play3.de)

40/50CXW684/704/804 alle Edge
55CXW684/704/804 alle D-LED

Du wirst es schon machen. Aber nicht wieder 'nen Fernseher kaufen und dann die Wut an einem Modell auslassen, welches nicht zu einem passt.

FinalBoss (Beitrag #33) schrieb:

- Der 50CXW684 von Panasonic gefällt mir sehr gut aber mit ~40ms ist mir das Input-Lag zu hoch - Sony hat generell sehr niedrige Input-Lag-Werte

Jo, die aktuellen Sony Geräte liegen so bei 36-39ms, da besteht schon ein erheblicher Unterschied zu 40ms. Wahnsinn!

Beipackstrippe (Beitrag #34) schrieb:

40/50CXW684/704/804 alle Edge 55CXW684/704/804 alle D-LED

Wie gesagt drei Webseiten behaupten das Gegenteil. Woher kommen deine Informationen? Sind das Vermutungen, hast du erweiterte technische Datenblätter der Hersteller oder hast du jeden einzelnen dieser Fernseher aufgeschraubt und nachgesehen? Würd' mich echt mal interessieren

Beipackstrippe (Beitrag #34) schrieb:

Du wirst es schon machen. Aber nicht wieder 'nen Fernseher kaufen und dann die Wut an einem Modell auslassen, welches nicht zu einem passt.

Also gibt es eine Zielgruppe die Fernseher mit beschissenen Bild suchen. Tja, man lernt nie aus ...

Wie auch immer, habe im Netz folgende Seite gefunden: 10 Best TVs for Gaming 2015

Platz 1. ist ein Sony KDL-50W829 mit einem Input-Lag von 19ms. Ich habe bis jetzt vergeblich gegoogelt denn dieser Fernseher ist nicht aufzufinden. Gibt man das Modell bei Amazon ein bekommt man als Top-Ergenis den KDL-50W805 Ist das eventuell das Nachfolgemodell und hat jemand ein paar Fakten zu Schwarzwerten und Input-Lag bei diesem Gerät? Die Rezensionen sind wirklich außerordentlich positiv.

[quote]Sicher? Drei Webseiten behaupten das Gegenteil:

Neim das stimmt nicht, diese "Onlineportale" richten sich nach den Verkäufer aussagen.

Selbst die Call Center Mitarbeiter von TV Herstellern wissen zu neist nicht,
welches Panel oder welche Hintergrundbeleuchtung verbaut wurde.


Harke daher am besten ganz genau in den jeweiligen Threads nach
bzw. lass dir von Kalibrierer hier erklären wie man per FB Tastenkomando im.Service Menü schauen kann, was verbaut ist.
Bei Samsung gibts meist diese Panel Nummer mit Zahlen und Buchstaben.

Und wer dann Ahnung hat was zu was passt kann dir dann Auskunft geben.

[quote]Also stimmt es was ich gesagt habe. Sony hat keinen Schimmer von dieser Technik, sieht man eindrucksvoll an meinen 8505B. Was mal vor 2 Jahren war interessiert mich nicht und bringt einen nicht weiter.[/quote]

Nö, du hast dir blos blind einen TV gekauft,
ohne dich mit den jeweiligen
Vor und Nachteilen zu beschäftigen
Am Ende ist man dann zwar immer schlau bzw. genervt.
Aber man ist auch ein Schritt weiter.

Da dir der Schwarzwert wichtig ist solltest du also zukünftig einen großen Bogen um LCDs mit IPS Panel.machen.

Das Problzm halt nur die bieten derzeit das beste 3D (passiv mit 1080p) ist man Fan davon UND vom Weltall schwarz,
dann bleibt einen nur der Wechsel auf OLEDs,
da Full LED LCDs schon wieder um einiges teurer wären.

[quote]Sieht man ja deutlich an den Screenshots die ich in meinen ersten Post beigefügt habe.[/quote]

Screenshots sind in Foren meist überbewertet.
Ohne erbrachte Einstellungswerte deinerseits, könnten auch andere Käufer (Danyo77) kein Urteil fällen ob den dein TV vielleicht falsch eingestellt wäre.

[quote]Was ist denn "geschickt inszenierte, indirekte Beleuchtung"?[/quote]

Das ist Strippies Beamtenlatein für .."Selbst bei IPS LCDs kann man den Augen einen tieferen Schwarzwert vorgaukeln, wenn man nicht direkt im dunklen schaut, sondern hinterm Fernseher noch eine kleine Lampe oder zeitgemäßer eine LED Lichterkette hätte".

Und zum Thema Inputlag von meiner Play3 Seite, das muss man auch etwas differenziert betrachten.

Jeder Mensch niehmt dax Phänomen anderst wahr, dann kommts ja noch drauf an wie empfindlich man für Schlieren und Ruckler ist
bzw. ob sich der Inputlag bei 4K Zuspielung nicht drastisch verschlechtern darf.

Gerade für letzteres sind Panasonic LCDs wie geschaffen.

Und 40ms wahren früher mit alten Stoppuhrmessverfahren 32ms bzw. 2 Frames
und das ist schon gut,
nur halt wenn man bei Shooter schneller agieren will,
niehmt man einen TV mit 30ms oder weit aus weniger,
oder schaut sich für Sport/Shooter Games lieber nach einen Tunier Gamer TFT um,
der mit einen Inputlavwert unter 20ms wiederum in eine ganz andere Liga
als ein HDTV spielt,
weil halt die Zwischenbildberechnung (Overdrive Mode) nicht extrem den Inputlag Wert erhöht bzw. gleich bleibt und auch Ruckler dank Anti Aliasing verfahren vom PC keine Probleme mehr hätten.

Beipackstrippe (Beitrag #35) schrieb:

Jo, die aktuellen Sony Geräte liegen so bei 36-39ms, da besteht schon ein erheblicher Unterschied zu 40ms. Wahnsinn!

Was konkret heißt denn "die aktuellen Sony Geräte"? Kannst du bitte noch mehr verallgemeinern

Außerdem siehst du am KDL-50W829 mit einem Input-Lag von 19 ms das diese ein gewaltiger Unterschied ist. Für mich als Vollzeitspieler ist das extrem wichtig aber ich wiederhole mich.

Ja, die besten Gamer gab es mit der B Serie vom letzten Jahr, aber die ist Geschichte.

Hardrock82 (Beitrag #37) schrieb:

Neim das stimmt nicht, diese "Onlineportale" richten sich nach den Verkäufer aussagen. Selbst die Call Center Mitarbeiter von TV Herstellern wissen zu neist nicht, welches Panel oder welche Hintergrundbeleuchtung verbaut wurde.

Ja, alles Lügner ...

Hardrock82 (Beitrag #37) schrieb:

Harke daher am besten ganz genau in den jeweiligen Threads nach

Die Ironie ist schon fast schmerzhaft, das mach ich ja gerade aber höre nur Ausreden und Halbwissen

Hardrock82 (Beitrag #37) schrieb:

bzw. lass dir von Kalibrierer hier erklären wie man per FB Tastenkomando im.Service Menü schauen kann, was verbaut ist. Bei Samsung gibts meist diese Panel Nummer mit Zahlen und Buchstaben. Und wer dann Ahnung hat was zu was passt kann dir dann Auskunft geben.

Also im Klartext, du weißt es nicht.

Hardrock82 (Beitrag #37) schrieb:

Nö, du hast dir blos blind einen TV gekauft, ohne dich mit den jeweiligen Vor und Nachteilen zu beschäftigen

Ein Lüge wird nicht zur Wahrheit nur weil du sie wiederholst. Es gibt keine Zielgruppe für Fernseher mit solch einer katastrophalen Ausleuchtung und unterirdischen Schwarzwerten. Sony hat ein miserables Produkt abgeliefert. Das du versucht es auf den Kunden zu schieben ist nicht nur unverschämt sondern zeugt auch von einer grenzenlosen Ahnungslosigkeit. Ich besitze das Gerät, du stellst Vermutungen an. Das ist der Unterschied.

Hardrock82 (Beitrag #37) schrieb:

Da dir der Schwarzwert wichtig ist solltest du also zukünftig einen großen Bogen um LCDs mit IPS Panel.machen.

Erzähl mir mal was, was ich noch nicht weiß

Hardrock82 (Beitrag #37) schrieb:

Das Problzm halt nur die bieten derzeit das beste 3D (passiv mit 1080p) ist man Fan davon UND vom Weltall schwarz, dann bleibt einen nur der Wechsel auf OLEDs, da Full LED LCDs schon wieder um einiges teurer wären.

Wie bereits mehrfach erwähnt sind FULL LEDs und OLEDs viel zu teuer und 3D geht mir am Arsch vorbei.

Hardrock82 (Beitrag #37) schrieb:

Screenshots sind in Foren meist überbewertet.

Haha die Arroganz schon wieder, Wahnsinn

Hardrock82 (Beitrag #37) schrieb:

Ohne erbrachte Einstellungswerte deinerseits, könnten auch andere Käufer (Danyo77) kein Urteil fällen ob den dein TV vielleicht falsch eingestellt wäre.

Klar, ich hab' alles auf 0 gesetzt und dann ein Foto gemacht

Egal, ich helfe dir mal "ein Urteil zu fällen" großer Meister:

Hintergrundlicht: 10
Kontrast: Max
Helligkeit: 55
Farbe: 90
Farbton: 0
Farbtemperatur: Neutral
Bildschärfe: 65
Dyn. Rauschunterdrückung: Aus
Pixel-Rauschunterdrückung: Aus
Reality-Creation: Autom.
Mastered in 4k: Aus
Auflösung: 20
Gleichmäßige Abstufung: Aus
Motionflow: Aus
Film-Modus: Aus

Weitere Einstellungen:
Schwarzkorrektur: Aus
Verb. Kontrastanhebung: Aus
Gamma: +1
Autom. Lichtbegrenzer: Aus
Weiß-Betonung: Aus
Farbbrillanz: Aus
Weißabgleich: R-Gain: 0 / G-Gain: 0 / B-Gain: 0 / R-Bias: 0 / G-Bias: 0 / B-Bias: 0
Detailverbesserung: Aus
Randverbesserung: Aus
Haut-Naturalisierung: Aus
Bevorzugte Anzeigegeschw. Ein

Beim KDL-32S5500 gibt's nix viel einzustellen, der hat HG-Beleuchtung, Helligkeit, Kontrast und Farbe. Aber den kann man ja deiner Meinung nach sicher auch "falsch" einstellen deshalb sage ich mal lieber die Werte: 10, 50,90, 50

Willst du mir jetzt immer noch erzählen die Screenshots sind, "überbewertet"?

Hardrock82 (Beitrag #37) schrieb:

Das ist Strippies Beamtenlatein für .."Selbst bei IPS LCDs kann man den Augen einen tieferen Schwarzwert vorgaukeln, wenn man nicht direkt im dunklen schaut, sondern hinterm Fernseher noch eine kleine Lampe oder zeitgemäßer eine LED Lichterkette hätte".

Ja ne klar, Weihnachtsfeier hinterm Fernseher wa'?

Hardrock82 (Beitrag #37) schrieb:

Und zum Thema Inputlag von meiner Play3 Seite, das muss man auch etwas differenziert betrachten. Jeder Mensch niehmt dax Phänomen anderst wahr, dann kommts ja noch drauf an wie empfindlich man für Schlieren und Ruckler ist bzw. ob sich der Inputlag bei 4K Zuspielung nicht drastisch verschlechtern darf.

Schlieren und Ruckler nehme ich sehr gut wahr und 4k ist mir latte.

Hardrock82 (Beitrag #37) schrieb:

Und 40ms wahren früher mit alten Stoppuhrmessverfahren 32ms bzw. 2 Frames und das ist schon gut, nur halt wenn man bei Shooter schneller agieren will, niehmt man einen TV mit 30ms oder weit aus weniger,

Das ist es doch was ich will, schnell agieren mit geringstmöglichen Input-Lag. Seht sogar im Titel das dieser TV fast ausschließlich für Konsole ist.

Hardrock82 (Beitrag #37) schrieb:

oder schaut sich für Sport/Shooter Games lieber nach einen Tunier Gamer TFT um, der mit einen Inputlavwert unter 20ms wiederum in eine ganz andere Liga als ein HDTV spielt,

Ich will keinen PC-Monitor, ich will einen Fernseher.

Beipackstrippe (Beitrag #39) schrieb:

Ja, die besten Gamer gab es mit der B Serie vom letzten Jahr, aber die ist Geschichte.

Unfug, gibt's bei Amazon in jeder Zollgröße.

Und genau den KDL-50W805B habe ich jetzt auch verstärkt ins Auge gefasst. Sehr guter Input-Lag und wie aussieht ein VA-Panel verbaut.

Dann kauf dir doch einen dieser Rückläufer.
Auf solche Oberexperten warten Tondose, Mediadeal & Co jedes Jahr.
Tschööö.

Beipackstrippe (Beitrag #39) schrieb:

Ja, die besten Gamer gab es mit der B Serie vom letzten Jahr, aber die ist Geschichte.

FinalBoss (Beitrag #41) schrieb:

Unfug, gibt's bei Amazon in jeder Zollgröße.

Beipackstrippe (Beitrag #42) schrieb:

Dann kauf dir doch einen dieser Rückläufer. Auf solche Oberexperten warten Tondose, Mediadeal & Co jedes Jahr.

HÄH???

FinalBoss (Beitrag #40) schrieb:

Ja, alles Lügner ...

Ich weiss jetzt leider nicht, ob dieser Satz (beziehend auf die anderen negativen Sätze)
ironisch gegen mich gemeint ist, oder halt gegen die TV Hersteller,
aber es ist halt leider Fakt das selbst nicht mal mehr die Promoter meist informiert werden,
welche Panels in welcher Zollgröße verbaut sind.

Also im Klartext, du weißt es nicht. Ein Lüge wird nicht zur Wahrheit nur weil du sie wiederholst.

Ganz schön anmaßend von dir wie du hier mit den Leuten sprichst, die dir eigentlich helfen wollten.

Ich weiß wie ich bei meinen Panasonic Plasma ins Service Menü komme, weil ICH mich informiert habe, warum sollten wie hier im TV Kaufberatungsthread auf jeweilige Dinge eingehen,
wenn das so wäre bräuchte man die ganzen kleinen Unterthreads zbsp. zum Sony X8505 B/C nicht.
Also zeige auch mal etwas eigen Initiative und erkundige dich selbst.

Es gibt keine Zielgruppe für Fernseher mit solch einer katastrophalen Ausleuchtung und unterirdischen Schwarzwerten. Sony hat ein miserables Produkt abgeliefert. Das du versucht es auf den Kunden zu schieben ist nicht nur unverschämt sondern zeugt auch von einer grenzenlosen Ahnungslosigkeit. Ich besitze das Gerät, du stellst Vermutungen an. Das ist der Unterschied.

Komisch blos das User wie Danyo77 und einige andere X8505B Besitzer mit dem TV eigentlich leben können
und den SW dank Lichterkette hinterm TV verbesserten.
Wenn man aber keine Lust hat seinen Augen ein ruhigeres Bild Abends darzubieten, dann muss man halt LCDs mit VA Panel nehmen.
Und die katastrophale Ausleuchtung ist halt Serienbedingt.
Das wahr bei LCDs schon immer so und wird sich bis zum Ende hin auch nicht bessern,
was denkst du wohl warum viele User wie Beipackstrippe von einen guten Panasonic DT50 LCD
auf einen Full LED/OLED abwandern, weil sie halt diese Jährlichen Problemchen nicht mehr mit machen wollen.
Und da ist es schnurz piep egal, ob du ein Edge LED oder normales Direct LED Backlight (ohne viele kleinen LED Cluster) hast.

Was man aber Sony übel nehmen muss, ist das sie bei der Qualitätskontrolle heutzutage nicht mehr so drauf achten wie früher,
daher wahr auch der Rahmen bei manchen X8505 Modelle leicht verbogen sodass Licht durch scheinen konnte.

Haha die Arroganz schon wieder, Wahnsinn

Das hat mit "Arroganz" nichts zutun, sondern dazu lernen.
Wenn man zbsp. ein Bild von zwei unterschiedliche Fernsehern mit einer guter Kamera knipst,
dann kann man trotzdem nicht sagen, welcher HDTV den besser wäre,
den der Protagonist könnte einen der HDTVs schlechter eingestellt haben (sei es unbedacht, oder mit Absicht)
sodass eine genau Bild Beurteilung nicht gegeben ist.

Was denkst du wohl warum viele Profi od. Heimkino Fan Kalibrier daher sich selber ihre HDTVs so einstellen,
wie der Regisseur das bei den jeweiligen Blu-rays als am wertvollsten erachtet hatte,
statt nach TV Einstellungen wie deiner zu gehen!?

Ich könnte meinen VT50 auch scheiße einstellen,
sodass ein Mittelklasse LCD wie der Sony X8505 besser aussehe, das ist keine Kunst.

Den nicht jeder braucht einen LCD mit Hintergrundlicht auf 10 und Kontrast auf Max
über Farbe/Schärfe Einstellung spreche ich jetzt nicht, das würde zu einer zu langen Debatte führen.

Das ist aber halt alles der eigenen Wahrnehmung geschuldet und ich beleidige da keinen anderen User,
sondern vertrete lediglich meinen Standpunkt, das ich zbsp. kein so helles Bild benötige,
ich eher mit Farbtemp kalt/kühl lebe statt diesen gelbstich im Bild zu haben,
den ja viele Heimkino Fans mögen.

Am Ende muss jedenfalls der Kunde (in dem Fall DU) entscheiden was für ihn wichtig ist, wir geben hier nur Denkanstöße.

(Ich hätte an deiner Stelle auch mal etwas mit der Gamma Einstellung rumhantiert
und bringt das nichts dann sind IPS LCDs halt echt nichts für dich.)

Klar, ich hab' alles auf 0 gesetzt und dann ein Foto gemacht Egal, ich helfe dir mal "ein Urteil zu fällen" großer Meister:

Ich habe NICHT gesagt das ICH den Sony X8505B selber schon ausreichend zuhause eingestellt hatte
(auch wenn ich im Fachhandel [Expert] schon mal an einem etwas rumspielen durfte
leider hat mich der Schwarzwert aber gestört, da ich von meinen alten Samsung A656 von 2008 besseres gewöhnt wahr)
sondern, das andere User dir vielleicht ein Tipp geben könnten, wie du das Bild vielleicht besser einstellen könntest.
Das wahr jetzt auch nicht sonderlich negativ gemeint, daher verstehe ich nicht,
warum du so negativ reagierst.

Das ist es doch was ich will, schnell agieren mit geringstmöglichen Input-Lag. Seht sogar im Titel das dieser TV fast ausschließlich für Konsole ist. Ich will keinen PC-Monitor, ich will einen Fernseher.

Dann bleibt halt nur Samsung mit Jahren Ultra HD Modellen dieses Jahr übrig.

Und zu deiner letzten Frage (welche du in Kleinkinder oder eher heranwachsenden Niveau) präsentiertest.
Beipackstrippe meinte damit das die Modelle der B Serie die man jetzt noch bekommt
zum größten Teil alles Aussteller oder Retouren Modelle sind.

Bei ersteren kann man Glück haben das der gut ausgeleuchtet ist und auch keine Kratzer aufm Rahmen aufweißt.
Bei letzteren kann es schon Leute gegeben die mit ihren LCD/OLED nicht zufrieden wahren
und daher das Gerät zum Handel zurück schickten.
Da wurde es dann höchst wahrscheinlich wieder zu Hersteller gesendet
und das Panelausgetauscht bzw. der Rahmen repariert und per neuen Karton in den Handel geworfen.
Den warum sollte man ein "heiles Gerät" nicht wieder in den Umlauf bringen.
Das wäre jedenfalls die Philosophie der TV Hersteller nicht meine.

EDIT: HF-Code durch die Moderation korrigiert.

Die Zeiten in denen es um ca.1500 bis 2000 Euro rundherum gelungene tv's gab sind vorbei. Das ist heutzutage einsteigerklasse mit diversen macken, die hohe serienstreuung erledigt den Rest. Also entweder warten bis es irgendwann wieder besser wird und solange mit deinem 32 zöller durchhalten oder mehr Geld in die Hand nehmen und höhere Preisklassen ins Auge fassen.

Ah ja...1500-2000€ ist heute Einsteigerklasse.....ouh Mann!

Ist ja im Allgemeinem, ein richtiger Ankeif-Thread geworden.

Das gefällt mir genauso wenig wie dir, nicht falsch verstehen. 1500 Euro sind viel Geld und mann sollte dafür natürlich einen ordentlichen Fernseher bekommen. Aber den meisten hier die sich schon lange mit dem Thema Fernseher beschäftigen ist nun mal
Auch aufgefallen das sich die Produktqualität in dieser Preisklasse nicht gerade verbessert hat in den letzten 2 bis 3 Jahren.

Sicher, heute haben wir uhd, erweiterte farbräumen und immer mehr Internet Spielereien. Nur Sachen wie Clouding, Banding, dse usw. Treten dafür stärker auf als früher. Von der materialqualität ganz zu schweigen. Wollte hier keinen ankeifen und hoffe der TE findet in seiner preisregion noch ein modell mit dem er glücklich wird.

1500-2000 sind Mittelklasse und das schon seit Jahren.
Einsteigerklasse geht schon bei ca. 600€ los. Das die Qualität nachlies, ist mir klar.

@ Eraser4400

Zt. hat er aber recht, man hat echt das Gefühl als würde die Einsteigerklasse
dank UHD Medium jetzt ab 1000-1500€ los gehen.

Aber ich denke mal LCDs sind wie Plasmas bald auch dem aussterben nahe,
wenn man sieht wie LG immer mehr OLED Panels produziert und immer mehr Firmen auf den Zug aufspringen,
sei es die die schon mal damit begonnen hatten (Partnerschaft Panasonic/Sony..bald jetzt wieder Panasonic)
oder halt Phillips bzw. Samsung die auch Interesse scheinbar zeigen.
Gerade letzteres will sich scheinbar nicht Kampflos dem anderen Korea Kontrahenten geschlagen geben.
Wo ich nur sagen kann, der S9 wahr technisch richtig gut, also Samsung klotz ran.

Was sind denn dann die TVs für 600€? Penner-Klasse?