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Anlage für Bollerwagen

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alex0029
Stammgast
#1 erstellt: 28. Jun 2012, 13:40
Hallo,
Nun, ich will mir 2x die Visaton Bg17 holen und ein Gehäuse dazu bauen.

1.Frage:
Ich brauche noch einen Tiefmitteltöner, welcher würde sich da anbieten wenn ich etwas Bass haben will?Oder reicht es wenn ich mir 4x die Visaton Bg17 hole? Einen Subwoofer möchte ich nicht aus Kostengründen.

2.Frage
Zu den Visaton's und zu den Tiefmitteltöner die noch nicht bekannt sind, werde ich ein Gehäuse bauen.
Wie weiß ich. Aber was für ein Volumen brauchen die?


Ich wäre dankbar über Antworten. javascript:insert(' ','')
Kevkinser
Stammgast
#2 erstellt: 28. Jun 2012, 14:02
der Visaton ist in Breitbänder, er deckt also hochtöne, mitteltöne und Tieftöne ab. Letzteres aber eher schlecht. Die anderen 2 dafür mit sehr gutem Wirkungsgrad. Ein Tiefmitteltöner wäre also aus kostengründen schlecht. Naja entweder die BG20 nehmen. Haben anscheinend schon deutlich mehr Bass. Das es dir aber in die Magengegend reinzieht wird definitiv nicht der Fall sein. Um im Freien Bass hinzubekommen braucht man viel Leistung und Wirkungsgrad, das das mit einer Großen Batterie und einem Größerem Subwoofer verbunden ist versteht sich ja fast von selbst.
Also entweder mit dem bissle Bass der BG20 leben oder doch tiefer in die Tasche greifen und ein 12" PA subwoofer dazunehmen.
Zu Frage 2. Wenn die Komponenten stehen kann man das Gehäuse berechnen mit WINisd (kostenloser download, einfach in Gogle Suchen)
alex0029
Stammgast
#3 erstellt: 28. Jun 2012, 14:31
Was wäre wenn ich 2x Bg17 und 2x Bg20 verbaue?
Würde das gehen, klingt das gut?

Oder dann lieber gleich 4x Bg20 ?


[Beitrag von alex0029 am 28. Jun 2012, 14:33 bearbeitet]
zykooo
Inventar
#4 erstellt: 28. Jun 2012, 15:49
Dann nimm lieber 4 BG20. Mehr Membranfläche, mehr Bass. Und der Preisunterschied ist dann ja auch eher gering.
alex0029
Stammgast
#5 erstellt: 28. Jun 2012, 19:51
Okey, werde ich machen!

Könnt ihr mir eine Endstufe die nicht zu teuer ist (Max. 80€) raten wo die Visaton Bg20 8Ohm ordentlich versorgt? Brauch ich für die 8 Ohm Lautsprecher auch eine 8 Ohm Endstufe um die volle Leistung rauszuholen? Und was wäre wenn nur 2 oder 4 Ohm an diese Lautsprecher geschlossen werden?
Kevkinser
Stammgast
#6 erstellt: 29. Jun 2012, 22:26
da es wohl ein Bollerwagen wird brauchst du auch sicherlich einen Akku. Jenachdem was für ein akku du halt hast! Lepai tripath oder MCfun 300 oder etwas größeres... sind 2-kanal endstufen, wenn du die Latsprecher paralell anschließt hast du dann 4ohm. Das mit dem Ohm ist wichtig wenn der lautpsrecher nen kleineneren widerstand als die Endstufe hat geht diese kaputt, anderstherum kannst du die endstufe nur nicht ganz auslasten!
alex0029
Stammgast
#7 erstellt: 30. Jun 2012, 13:23
Ja ich baue einen Bollerwagen, siehe Titel.
Kannst du mir vielleicht direkt eine Endstufe nennen wo ich 4x Visaton Bg20 8OHM anschließen kann, und sagen wie ich sie anschließen muss?


[Beitrag von alex0029 am 30. Jun 2012, 20:49 bearbeitet]
Kevkinser
Stammgast
#8 erstellt: 01. Jul 2012, 01:01
Also entweder der Lapai tripath oder MCFun (einfach mal gepinnten Thread ganz oben anschauen) oder eine stärkere, geht natürlich auf den Akku.

Ich würde dir zum Lepai tripath raten. Der ist 4 Ohm Stabil. D.h. du kannst alles ab 4 Ohm und drüber anschließen. Wenn du also jeweils 2 Lautsprecher Paralell anschließt (+ und - verbinden) Dann hast du einen Ersatzwiderstand von 4 ohm.

Was für ein Akku, wie hoch ist das Budget?
alex0029
Stammgast
#9 erstellt: 01. Jul 2012, 13:22
Einen Akku habe ich schon, das ist kein Problem.
Kevkinser
Stammgast
#10 erstellt: 01. Jul 2012, 13:31
WAS für ein Akku
alex0029
Stammgast
#11 erstellt: 01. Jul 2012, 13:34
Autobatterie - 12V - 65Ah, mehr weiß ich leider nicht, sorry.

Edit: Wie wäre diese Enstufe? Endstufe
Reicht die aus für 4x Visaton Bg20 ?


[Beitrag von alex0029 am 01. Jul 2012, 14:04 bearbeitet]
zykooo
Inventar
#12 erstellt: 01. Jul 2012, 16:40
Die hat halt nur zwei Kanäle und keine vier!
alex0029
Stammgast
#13 erstellt: 01. Jul 2012, 18:19
Wiejetzt?
Ich habe das jetz so verstanden das jeweils in eine 2Kanal-Endstufe 2Lautsprecher parallel anschließ, oder?


Kann ich diese Endstufe nehmen und die Lautsprecher direkt daran anschließen?


[Beitrag von alex0029 am 01. Jul 2012, 19:22 bearbeitet]
zykooo
Inventar
#14 erstellt: 01. Jul 2012, 23:07
Ja gut, du könntest je zwei Chassis je Kanal an die Lepai anschließen. Aber dadurch erhöht sich natürlich der Widerstand und es wird leiser...

Die KFZ-Endstufe wäre grundsätzlich geeignet. Aber ob die was taugt...
alex0029
Stammgast
#15 erstellt: 02. Jul 2012, 00:42
Ich hab mich mal etwas umgesehen und gemerkt, das diese Endstufe wohl eher 'ne Niete ist.

Aber welche 4-Kanal-Endstufe wäre Empfehlenswert?
zykooo
Inventar
#16 erstellt: 02. Jul 2012, 16:20
Guck mal hier im Forum im gibt's 'n Suche-Biete-Bereich, da gibt es auch Car-Hifi. Da gibt es immer wieder vernünftige Markenendstufen für einen guten Preis.
alex0029
Stammgast
#17 erstellt: 02. Jul 2012, 18:54
Brauche ich überhaupt ne Endstufe, oder reicht ein Autoradio? Ein Kumpel hat mir nämlich erzählt das man das garnicht unbedingt braucht, nur ich weiß nicht genau was ich denken soll^^.

Also könnte ich z.B. so ein Autoradio einbauen und dann das mit der Batterie und den 4 Lautsprechern verbinden?


[Beitrag von alex0029 am 02. Jul 2012, 19:00 bearbeitet]
zykooo
Inventar
#18 erstellt: 02. Jul 2012, 21:30
Ja, da hat er recht. Wichtig zu wissen ist, dass die Hersteller solcher Radios gerne mal mit den Leistungswerten schummeln. Das Radio hat jedenfalls vier Kanäle, wäre also für deine Zwecke grundsätzlich geeignet. Und es bringt natürlich einige Funktionen mit, CD, USB, Aux, das ist schon nett.
alex0029
Stammgast
#19 erstellt: 02. Jul 2012, 21:44
Wird die Lautstärke dabei sehr beeinflusst?
Weil wenn es zu leise wäre, würde ich dann doch lieber eine Endstufe dazwischen schalten.
Und denkst du/ihr, dieses Radio wäre geeignet - einen CD-Leser brauche ich so und so nicht. Radio ;)


[Beitrag von alex0029 am 02. Jul 2012, 21:49 bearbeitet]
Kevkinser
Stammgast
#20 erstellt: 02. Jul 2012, 23:27
Das 2 lautsprecher leiser werden wenn man sie an einen kanal schliet stimmt aber nicht. ein Lautsprecher 8 Ohm.... ca hälfte der lautstärke die der verstärker liefern kann, Wenn man 2 PARALELL schließt ist der ersatzwiderstand 4 ohm sprich es kommt fast doppelt so viel raus. Dadurch bekommt wieder jedes chassis die gleiche leistung. nur bei reihe halbiert sich die leistung da dann der scheinwiderstand 16ohm ist! Desweiteren haben digitalverstärker bei hohen belastungen einen besseren wirkungsgrad als bei niedrigen, somit optimal... natürlich ist ein lepai sparsam aber aus einem größeeren verstärker der an 4ohm echte 70-100W bringt geht natürlich mehr, aber 4-kanal muss nicht sein!

Habe mit dieser hier z-B- sehr gute erfahrungen gemacht ESX q200.2

Das radio ist doppel DIN, also relativ groß und wird auch was wiegen... die ganze beleuchtung zieht halt strom, das sollte dir halt klar sein! Geht alles auf die akkulaufzeit. Naja der akku hat schon etwas kapazität daher sollte das schon gehen. Verstärker find ich aber immer noch besser da ja jeder mittlerweile ein handy mit mp3-player hat oder einen normalen mp3-player
zykooo
Inventar
#21 erstellt: 03. Jul 2012, 09:48
Danke für die Erklärung, wieder was gelernt!
alex0029
Stammgast
#22 erstellt: 03. Jul 2012, 17:07

Kevkinser schrieb:
Das 2 lautsprecher leiser werden wenn man sie an einen kanal schliet stimmt aber nicht. ein Lautsprecher 8 Ohm.... ca hälfte der lautstärke die der verstärker liefern kann, Wenn man 2 PARALELL schließt ist der ersatzwiderstand 4 ohm sprich es kommt fast doppelt so viel raus. Dadurch bekommt wieder jedes chassis die gleiche leistung. nur bei reihe halbiert sich die leistung da dann der scheinwiderstand 16ohm ist! Desweiteren haben digitalverstärker bei hohen belastungen einen besseren wirkungsgrad als bei niedrigen, somit optimal... natürlich ist ein lepai sparsam aber aus einem größeeren verstärker der an 4ohm echte 70-100W bringt geht natürlich mehr, aber 4-kanal muss nicht sein!

Habe mit dieser hier z-B- sehr gute erfahrungen gemacht ESX q200.2

Das radio ist doppel DIN, also relativ groß und wird auch was wiegen... die ganze beleuchtung zieht halt strom, das sollte dir halt klar sein! Geht alles auf die akkulaufzeit. Naja der akku hat schon etwas kapazität daher sollte das schon gehen. Verstärker find ich aber immer noch besser da ja jeder mittlerweile ein handy mit mp3-player hat oder einen normalen mp3-player


Kann ich an dieser Endstufe jeweils 2 Lautsprecher parallel schalten und mein Handy anschließen per Y-Cinchkabel?


[Beitrag von alex0029 am 03. Jul 2012, 18:40 bearbeitet]
Kevkinser
Stammgast
#23 erstellt: 03. Jul 2012, 21:48
y cinch ist ein cinch in 2 umwandeln... du meinst wohl klinke cinch oder... wenn ja dann ja. Wobei mp3-player ein sehr schwaches ausgangssignal haben... bei nem Laptop pc hingegen ist dieses sehr hoch, es könnte also sein das du den verstärker nicht ganz auslasten kannst!
alex0029
Stammgast
#24 erstellt: 03. Jul 2012, 21:59
Ich schließe aber mein Handy an (Sony Ericsson Zylo) ist eigentlich relativ laut, und die Lieder werde ich auch nochmal Lauter machen.
alex0029
Stammgast
#25 erstellt: 08. Jul 2012, 21:37
Noch eine Frage; Was wird es ausmachen statt

4x Visaton Bg20 + Endstufe

dashier zu verbauen;

2x Visaton Bg20 + Endstufe?


Werd ich mit der 2. Version auch ziemlich laut hören können?
zykooo
Inventar
#26 erstellt: 09. Jul 2012, 10:44
Ziemlich laut auf jeden Fall Das ist schön unpräzise.

Aber das ist auch eine Kostenfrage. 190€ für 4x BG20 + Amp oder 70€ für 2x BG20 + Amp.
Was willst du ausgeben, wie laut solls werden...
alex0029
Stammgast
#27 erstellt: 09. Jul 2012, 13:25
Ja genau deswegen frage ich auch, mein Vater will nicht soo viel dafür ausgeben.
Wieviel Watt wird die McFun an jeden Lautsprecher liefern?
zykooo
Inventar
#28 erstellt: 09. Jul 2012, 13:33
Ca. 15 Watt je Kanal. Das klingt wenig, ist aber nicht zu unterschätzen.
alex0029
Stammgast
#29 erstellt: 09. Jul 2012, 13:44
Wär das nicht zuwenig wenn die Bg20 40Watt Rms Leistung haben?
€dit: Wieviel Watt hätt jeder Lautsprecher wenn ich die andere Endstufe nehmen würde?


[Beitrag von alex0029 am 09. Jul 2012, 13:55 bearbeitet]
Amperlite
Inventar
#30 erstellt: 09. Jul 2012, 16:22

alex0029 schrieb:
€dit: Wieviel Watt hätt jeder Lautsprecher wenn ich die andere Endstufe nehmen würde?

Die Belastbarkeit bleibt immer gleich. Wenn du die Lautsprecher voll ausreizen willst, brauchst du natürlich eine stärkere Endstufe.

Bedenke, dass du jedes Watt mehr auch an Energie in der Batterie rumschleppen musst!
Mit 4x15 Watt wird deine 65Ah-Batterie bereits nur 5 Stunden durchhalten. Eine Tiefentladung solltest du bei einer Bleibatterie unbedingt vermeiden, sie kann dadurch ganz schnell kaputtgehen.
Von tiefen Bässen und sehr sehr hohen Lautstärken würde ich mich gedanklich schon im Ansatz verabschieden.

Zum Thema BG17 gegen BG20 kannst du hier nachlesen, warum du den BG20 nehmen solltest:
http://www.hifi-foru...ead=22873&postID=6#6


[Beitrag von Amperlite am 09. Jul 2012, 16:25 bearbeitet]
king_pip
Inventar
#31 erstellt: 09. Jul 2012, 20:46
ich hab nicht alles durchgelesen, aber soviel kann ich verraten: BG17 und bass, das beist sich!!! hab sie noch nicht in BR gehört, aber ich denke, bei dem volumen was man da benötigt kann man auch getrost zu den BG20 greifen, dann wird es was gescheits...
alex0029
Stammgast
#32 erstellt: 09. Jul 2012, 21:33
Ich bau doch die Bg20 ein?
king_pip
Inventar
#33 erstellt: 09. Jul 2012, 22:26
Gute Wahl! ....will nix gesagt haben.
alex0029
Stammgast
#34 erstellt: 11. Jul 2012, 22:22
Was ich nun alles gekauft habe;
2x Visaton Bg20
1x McFun300
1x SonyEricsson Cinchstecker
1x Bollerwagen

Was muss ich noch beachten? Brauch ich noch Stromkabel oder sonstiges? Und brauch ich unbedingt Sicherungen oder brennt mir sonst sofort der Bollerwagen ab?
Amperlite
Inventar
#35 erstellt: 11. Jul 2012, 22:24

alex0029 schrieb:
Brauch ich noch Stromkabel oder sonstiges?

Iwo, geht alles über Funk!
kingkult
Inventar
#36 erstellt: 11. Jul 2012, 22:31
Kabel sind immer gut
Nimm einfach Lautsprecherkabel mit mind. 0,75mm²
Und ne Sicherung schadet auch nich, ich hab ne 10A KFZ Sicherung
alex0029
Stammgast
#37 erstellt: 12. Jul 2012, 12:37
Nein ich mein eher, wo bekomm ich die Kabel her? Was für Kabel?
Brauch ich ein Schalter?
zykooo
Inventar
#38 erstellt: 12. Jul 2012, 12:57
Kabel gibts beim freundlichen Elektronikfachhandel um die Ecke, oder bei den üblichen Verdächtigen, Pollin, Reichelt, Conrad...

Einen Schalter brauchst du nicht unbedingt. Dann ist deine Box halt immer an.
alex0029
Stammgast
#39 erstellt: 12. Jul 2012, 13:06
Und was für Kabel? Welche Dicke? Kann mir evtl. jemand einen Link schicken?
Wären diese hier geeignet um Batterie mit Endstufe, und Endstufe mit Lautsprechern zu verbinden?

Oder haben Lautsprecher selber schon Kabel?


[Beitrag von alex0029 am 12. Jul 2012, 13:12 bearbeitet]
Amperlite
Inventar
#40 erstellt: 12. Jul 2012, 13:42
Eigentlich kannst du alles (also neben den Lautsprechern auch den Strom) mit 1,5 mm² Lautsprecherkabel verkabeln, das ist das einfachste.
zykooo
Inventar
#41 erstellt: 12. Jul 2012, 13:44
Es macht nicht sonderlich viel Spaß dir zu helfen, wenn du Fragen stellst, die paar Beiträge drüber schon beantwortet wurden.


kingkult schrieb:
Kabel sind immer gut
Nimm einfach Lautsprecherkabel mit mind. 0,75mm²
Und ne Sicherung schadet auch nich, ich hab ne 10A KFZ Sicherung



Bspw. sowas... definitiv dick genug und auch lang genug.
http://www.reichelt....1&START=0&OFFSET=16&

Der Mcfun liegen idR. Kabel zur Batterie und zu den Chassis bei, die sind aber recht kurz.
Das kannst du der Artikelbeschreibung deines Händlers entnehmen.
alex0029
Stammgast
#42 erstellt: 12. Jul 2012, 22:25
Werden die Kabel durch den Bollerwagen reichen?
Müssen also max. 1m lang sein. (In Ebay steht nichts davon!)
zykooo
Inventar
#43 erstellt: 12. Jul 2012, 22:48
Nee. Ich hab die McFun hier grad nicht in Reichweite, aber die Strippen sind vll. 30cm lang. Da brauchst du mehr Kabel. Und entweder einen Lötkolben oder Lüsterklemmen, um die Kabel zu verbinden. Und an die LAutsprecher musst du die Kabel auch irgendwie kriegen. D.h. Crimp-Zange und entsprechende Kabelschuhe wären auch vorteilhaft.
alex0029
Stammgast
#44 erstellt: 13. Jul 2012, 12:32
Crimp-Zange habe ich, Kabelschuhe hingegen nicht, brauch ich die unbedingt?

Und Wieviel Meter Kabel soll ich bestellen?
zykooo
Inventar
#45 erstellt: 13. Jul 2012, 12:45
Naja entweder du crimpst die Kabel zusammen bzw. die Kabel an die Chassis - da kannst du aber schlecht die kabel direkt an die Chassis Crimpen. Da brauchst du schon noch ein "Endstück".
Oder du lötest halt.

Du sollst garnichts. Du musst dein Konstrukt abmessen und schauen, wie viel Kabel du tatsächlich brauchst, ob du ggf. in Zukunft noch mehr brauchst, sodass sich eine größere Länge rentiert, etc... wie soll dir das wer von uns sagen?

Ich persönlich nehme gern schwarzes und rotes Kabel. Dann sind die Leitungen auf den ersten Blick zuzuordnen.
alex0029
Stammgast
#46 erstellt: 13. Jul 2012, 12:57
Gut, dann werd ich noch im Baumarkt schauen.
Wird schon schiefgehen!
alex0029
Stammgast
#47 erstellt: 15. Jul 2012, 11:18
Ich hab noch ne Frage, die Endstufe haben ja für den Stromanschluss 12V+, GND, Remote oder?
Ich glaub ich muss 12V+ an den +Pol der Batterie anschließen und GND an den -Pol oder?
Und wo schließ ich ich den Remote an wenn ich kein Schalter rein baue?
iMacJo
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 15. Jul 2012, 11:30
Dein Anschluss ist richtig. Mit dem Remoteanschluss hast du die Möglichkeit der Endstufe zu sagen, wann sie ein- und wann sie ausgeschaltet sein soll. Da du ja in deinem Fall kein Autoradio oder Schalter hast, sondern deine Box, wie du sagst, immer laufen soll, schließt du Remote einfach ebenfalls am Pluspol an.
Das Remotesignal selbst ist nämlich einfach eine Spannung von 12V.
alex0029
Stammgast
#49 erstellt: 15. Jul 2012, 13:03
Ah okey, dankeschön.
Kann ich die Endstufe dann auch einfach ausschalten indem ich den +Pol abstecke?


[Beitrag von alex0029 am 15. Jul 2012, 13:09 bearbeitet]
king_pip
Inventar
#50 erstellt: 15. Jul 2012, 13:24
Ja, kannst du machen! Aber ein schalter ist sicher parktikabler als "abstecken"^^
iMacJo
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 15. Jul 2012, 14:12
Ich würde auch einen Schalter dazwischen löten. Muss ja nicht zwingend nach außen geführt werden ans Gehäuse. Wenn du eh ins Gehäuse greifen musst zum "abstecken", dann kannste auch kurz den Schalter klicken.
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