Rumpelkammer, 120dB bei 20 HZ !!!

Latenight schrieb:

... Kann mir vielleicht einer der Profis sagen wie ich das als Laie ausrechen kann ?

Passt scho'! Die Länge ist mit ~4m sehr gut, die Endfläche um 2qm auch. Mein Tip ist, geschlossene Gehäuse mit ~40L zu basteln und mit 15ern zu bestücken. Zwei solltens sein und dann auch reichen. Die stellst Du einfach dorthin, wo Du das Volumen "A" aufgezeichnet hast. Unterteilungen usw sind wohl nicht erforderlich. Es könnte sich als günstig erweisen, die Treiber nach hinten ins Eck strahlen zu lassen, dass sich der Schall ein wenig ums Gehäuse herumquälen muss. Das könnte als Druckkammereffekt (die Druckkammer befindet sich immer in Richtung Horn VOR dem Treiber ;-) den Wirkungsgrad und die Linearität nochmals verbessern.

Dann geht's an's Messen. Wie geschrieben sind die Verhältnisse bis zumindest 100Hz äusserst günstig. Schwieriger wird die Passung zum Rest der Anlage.

Glückwunsch!

ps: Ich hätte noch zwei - wegen besonders zäher Membran und viel Antrieb - gut geeignete FANE Colossus 15B600 zu verscherbeln. 200Eus/Paar VB. Näheres per "PM"

wie kommst du auf die 40l für die 15 Zöller? das ist doch bei weitem nicht für jeden 15er gültig.

DerTao schrieb:

wie kommst du auf die 40l für die 15 Zöller? das ist doch bei weitem nicht für jeden 15er gültig.

Inwiefern nicht?

ratziofarm schrieb:

DerTao schrieb: wie kommst du auf die 40l für die 15 Zöller? das ist doch bei weitem nicht für jeden 15er gültig. Inwiefern nicht?

Weil das nötige Volumen von den TS-Parametern abhängt und es riesige Unterschiede dabei gibt.

naja die haben ja alle andere TSP. Ich kenn mich zwar bei Hörnern nicht so wirklich aus, aber beim Eckhorn gibt es auch unterschiedliche Kammergrößen, und daraus schließe ich, dass die TSP auch beim Hornbau beachtet werden sollten. wenn ich falsch liege, ignorier mich einfach, mit dem Hornbau an sich kann ich mich leider aus Zeitgründen momentan eh nicht beschäftigen
Ich war nur etwas verwundert über deine Antwort, wo doch bei anderen Hörnern immer ewig mit AJ herumsimuliert wird.
gruß Tao

DerTao schrieb:

... immer ewig mit AJ herumsimuliert ...

Tjo, ein Horn hat viele Stellgrößen: Mund, Hals, Länge, Verlauf, Membranfläche, Druckkammervolumen und rückwärtiges Volumen. Ich habe schon einige Simulationen gefertigt, mit dem Ziel herauszufinden, wie ein HORN auszusehen hätte, das den Namen verdient.
Auf das rückwärtige Volumen kommt es dabei viel weniger an, als auf etwa das Kompressionsverhältnis der Druckkammer vor der Membran - bei einem richtigen Horn. Letzteres ist im vorl. Fall jedoch durch die Positionierung der Kisten in der Ecke frei wählbar. Warum sich also mit Nebensächlichkeiten wie dem rückwärtigen Volumen aufhalten?! 40L/15"er geht schon in Ordnung.

Ohne Messungen wird das sowieso nichts, und ein Equalizer wird auch unverzichtbar. HORN heisst hier nur, dass einmal tatsächlich die Membranamplitude durch die Schallführung gesenkt und der Wirkungsgrad breitbandig stark angehoben wird. Mit den gegebenen Maßen lässt sich die Welligkeit auf +/- 1dB halten. Trotzdem wird der Pegel nach unten leicht absinken, was "voll in der Theorie" liegt. Übrgens, eine Leiter oder das Bier passt auch noch immer in die Kammer, weil sicher nicht störend ...

Ciao

Bei Diabolo Dominic www.diaboloworld.de
liegt noch ein 24 oder 30" Magnat agressor chassis rum.

Ich glaube das ist genau richtig für so ein projekt.

so einen wie dier Roemhild hat nur etwas kleiner glaub ich.

ich müsste mal messen was das chassis aussen hat.
aber mehr wie 50cm auf alle fälle.

auf jedenfall da ordentlich volumen drum rum

die BRs an des Treppenabgang horn ankoppeln und alles wird gut.

kontaktier ihn doch mal und sag nen grus von mir.

MFG thorsten

M.D schrieb:

.Bei uns ist in Sonderverkauf ein 60cn Magnat für 400 Eur zu kriegen.

Gewerblicher?

Daß sich unter 40 Hz sehr wenig tut, stimmt ganz einfach nicht. Sicherlich sind weniger Signale enthalten als im restlichen Frequenzspektrum, aber die, die da sind, machen den Unterschied zwischen Daumenkino und großem Kino.

M.D schrieb:

Den Raum als Horn zu nutzen ist aussichtslos und wen nur mit großen aufwand zu realisieren die Berechnung könnte Recht schwierig werden ... wen(n) man aus der Nähe von Wuppertal kommt.

Moin,

Du hast meine Lösung gesehen? Hast du AJHorn?

Ciao

Täuscht mich mein Gefühl oder wird das hier ein Thread aus Halb-/Unwissen und Verkaufsversuchen?
Das sich auf DVDs unter 40Hz nicht viel tut ist auch absoluter Schwachsinn (außer vielleicht auf den Audrey Hepburn-DVDs meiner Freundin)! Das kann für Musik gelten, aber selbst da gibt es noch genug Richtungen bei denen das nicht stimmt!
gruß Tao

Oder wie währe die Variante:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-2260.html
bzw
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2120

Hi,

bevor wieder Zensur geschrieben wird ( ): Gab hier ein bissel Werbung....

Harry

Hallo
Axel
Ich bin kein Gewerblicher und ich habe keine Werbung für irgend jemanden gemacht es sind kein Adressen oder Namen Gefallen . Das Oben wahr eine Schlechte Wortwahl bei dir mus man aufpassen und Abwegen.
Wen dich die Information das in Wuppertal so ein teil 400 Eur Kostet als Werbung auslegst solltest man sämtlich Links und Adressen die zu Irgend welchen Seiten führen Verbitten .
Warum bist du so mißmutig stört dich das so ein Teil bei einem Händler für 400 Eur zu haben ist der Original Preis ist 1200 Eur oder Gönnst du den Leuten so ein Schnippchen nicht.

Grüße
M.D

Hallo
Noob
Hier der Beitrag noch Mahl.


Ich meinte in Wuppertal bei einem Händler .Ob er ihn noch hat weis ich nicht jedenfalls hatte er einige Ordentliche da.
Hier ein kleiner Ausschnitt aus einem Artikel zu deinen anliegen.

BEI DER HEIMKINOWIEDERGABE
Beim Heimkino Ton wurde mittels Frequenzanalyse festgestellt, dass Frequenzen unter 40Hz praktisch nicht vorkommen. Auch bei der Wiedergabe von Erdbeben, Detonationen, Hubschrauberlandungen etc. kommen kaum tiefere Frequenzen vor. Auch die meisten Subwoofer (selbst wenn es anders im Prospekt steht) können darunter keinen brauchbaren Schalldruck mehr erzeugen. Und selbst wenn ein Subwoofer dazu in der Lage ist und solche Frequenzen irgendwo einmal vorkommen, können diese nur unter bestimmten Voraussetzungen (siehe Grafik oben) wiedergegeben werden! Subwoofer, die in Prospekten mit unteren Grenzfrequenzen nahe 20Hz "angegeben" sind, erreichen diese bestenfalls bei Messungen mit abgeschwächtem Pegel und unmittelbar vor der Lautsprechermembran (Nahfeldmessung). In der Praxis sind solche Frequenzen längst nicht mehr hörbar, es entsteht nur noch ein flatterndes Luftgeräusch

Grüße
M.D

P.S

Probe Hören ist immer möglich wen man aus der Nähe von Wuppertal kommt.

Hallo und vielen Dank für die zahlreichen Antworten

Ich habe in meinem Stuhlpodest einen "Buttckicker" angeschlossen der unter 40 HZ die Stühle zum rütteln bringt.
Es gibt nicht sehr viele DVD in den das der Fall ist, aber glaubt mir es gibt sie.

Für ein geschlossenes Gehäuse oder BR Gehäuse mit etwa 400 Ltr. dürfen die Treiber wie beschrieben etwa 24" groß sein, oder eben 2 x 18".
Ich dachte an einen Precision Devices PD.2450, angetrieben von RCM Detonation DT500, oder so ähnlich.

@tthorstenpa

aus diesem Grund finde ich Deinen Vorschlag auch gar nicht so abwägig.

@Böötmann

der Mann ist gut, er versteht mich

Leider fehlt mir noch fachmännischer Rat, wie sich das ganze berechen lässt. Vielleicht gibt es ja auch jemanden, der schon einmal ein Horn konstruiert und berechnet hat ?

Also ich würde da mich nicht lange mit hörnern auf halten grosse BR kiste berechnen. die ordentlich abstimmen die anpassung an die luft vom treppen haus machen lassen.

das ganze mit LD 1000 oder LD 1600 antreiben dazu mit behringer DCX das ganze entzereen und trennen und ans heimkino anpassen.

das wäre eine solide sache.

sicherlich macht Dir der Dominic Langenberg da nen guten preis für des Chassis.


PD 24" ist ja sehr teuer.

ich schäte mal ein HKM 21" bzw zwei stk sind da für hiif auch ausreichend.

zwei 18sound 18er 18lw1400 in 4 oder 8 ohm hätte ich ncoh gebraucht da evlt findeste das ja interessant.

aber 20hz ist schon ne harte nuss.

ich hab ja gerade mti dem HKM einigen stunden in der simulation verbracht für meine 2x21" pa risen ksiten die von 25 bis 60hz funktionieren soll.

so einfach ist das gar nicht. da man ja alles im auge bhalten muss tiefgang obere nutzbare trennfrequenz , hub gruppen laufzeit , länge der tunnels bzw machbarkeit überhaupt.

Latenight schrieb:

... Für ein geschlossenes Gehäuse oder BR Gehäuse mit etwa 400 Ltr. dürfen die Treiber wie beschrieben etwa 24" groß sein, oder eben 2 x 18". Ich dachte an einen Precision Devices PD.2450, angetrieben von RCM Detonation DT500, oder so ähnlich. @tthorstenpa aus diesem Grund finde ich Deinen Vorschlag auch gar nicht so abwägig. @Böötmann der Mann ist gut, er versteht mich Leider fehlt mir noch fachmännischer Rat, wie sich das ganze berechen lässt. Vielleicht gibt es ja auch jemanden, der schon einmal ein Horn konstruiert und berechnet hat ? :hail

Wolltest du nicht ein HORN?! Hatte ich nicht oben geschrieben, dass Rechnungen pi*Daumen die Rumpel(!)kammer als gut geeignet ausweisen, das Ergebnis aber auf jeden Fall per Messung validiert werden muss? Um es in den bescheidenen "Rest" der Anlage einzugliedern?

Mein Vorschlag, weil Messen unausweichlich wird, um einen Mindeststandart an Qualität sicherzustellen: Messsystem "kaufen, stehlen oder leihen", ggf mit farblich passender Kompetenzperson. Bei den bislang aufgerufenen finanziellen Aufwänden dünkt mich das kaum zu teuer. Tjo, und dann kann man mal zwei kleine geschlossene da unten ins Eck donnern lassen, dicht an die Wand stellen!

Mach' datt, oder watt denn sons'?

OT
unter 40Hz tut sich nichts? Hä, dann verstehe ich den DVD Thread nicht, wo sich alle damit brüsten einen Subwoofer bei 10Hz zum Anschlagen zu treiben (Krieg der Welten zB. bis 5Hz etc.)

@Threadersteller
bau dein Horn oder was draus werden soll und lass dein Bauch ordentlich massieren

Auf besonderen Wunsch kommt meine Meinung.

Ich würde sagen, dass es schon gehen wird ein solch großes Horn zu bauen, aber ich muss auch sagen, dass es doch einige Stolpersteine geben könnte. Ohne genaue Messungen wird das vermutlich sehr schwer bis fast unmöglich sein, ein wirklich optimales System zu bauen.

Ein Bassreflex System ist von der Konzeption sicher unproblematischer... Wie bereits angesprochen 2x 18" oder ein 24" am besten gekoppelt mit einem digitalem Equalizer ist mit Sicherheit genug, um dich vom Sofa zu heben.

Das jedenfalls ist meine Vorstellung. Wenn du aber wirklich komplett linear bis 20Hz runter willst, wirst du mit dem oberen Vorschlag keine Freude haben. Einen 24er oder 18er musst du auf jeden Fall sehr stark mit dem Equalizer bearbeiten, so stark, dass du zuwenig Pegel fahren wirst, was aber fürs Effektkino unabdingbar ist. Dazu würdest du kleinere Chassis brauchen 15" maximal, die viel Hub machen können.

Ein 24" Gerät bläst ordentlich Luft durchs Zimmer und baut den so sehnlich erwünschten Druck auf. Aber es muss nicht unbedingt ein 24" sein, auch ein 18er wäre vermutlich schon mehr als genug.

Eine prinzipielle Frage wäre auch das Budget. 300€? 1000€? 2000€? Oder noch mehr? Auch dieser Rahmen sollte man nicht außer Acht lassen!

Zumindest ist das meine Meinung

Hallo
Hast du das Gemessen oder nur vom Hören sagen .
Die Wahrheit liegt irgend wo dazwischen den selbst 30 Hertz kommen in den meisten fällen nur noch als Luft an und nicht mehr als Ton an. Die Grundlagen sind doch allen bekannt in einem 5 Meter Raum ist halt nur ein unter Frequenz möglich den gibt der Raum vor und nicht ein Subwoofer er kann zwar mehr ob dabei was rumkommt ist fraglich .
Hier ist der Rest zu Lesen.
http://www.hifiaktiv.at/startseite/startseite.htm

Grüße
M.D

P.S

Probe Hören ist immer möglich wen man aus der Nähe von Wuppertal kommt.

Wenn du diese Rumpelkammer für einen Sub nutzen kannst,
tu es.
Ob das dann ein Horn ist oder nicht - geschmacksache.
Ich fände es wichtig, ein Projekt daraus zu machen, das in dem Bereich den Du haben willst funktioniert.
Da die Wellenlängen recht groß sind (8,5m aufwärts) ist es in dem Raum eh "Glücksache", wo du Resonanzen, Druckmaxima, Minima hast.
Ob das ein Horn besser macht weiß ich nicht, allerdings ist meiner Meinung nach - Achtung, gefährliches Halbwissen - ein Horn nur sinnvoll, wenn du den Schalldruck brauchst.
Da das aber einzelne Impulse sind und keine Partybeschallung langt ein BR völlig aus.
Ich würde mir ein möglichst belastbaren und tiefgängigen Sub in BR bauen und den mit einem Aktivmodul so positionieren,
dass ich den gut einstellen kann und so am gewünschtem Platz einen guten Sound bekomme.

Ich hab im JUZ zwei AXX1515 verbaut und die sind bei vernünftiger Aktiver Ansteuerung zu recht viel bereit.
da gibts sicher noch andere Optionen, aber ich finde den Subsonischen Bereich da sehr gut.
Ob du in Bereich unter 30Hz mit einem Horn kommst - zumal einfach so mit ausprobieren - weiß ich nicht.
Aber Du kannst Dir ja einen passenden Treiber mal ausleihen und mit ein paar Brettern testen.
"Versuch macht kluch"

@M.D.
Also 30 Hz ist MEHR als deutlich zu hören, außer man hat irgendwelche Probleme mit den Ohren und ja, das wurde alles gemessen, probiert und studiert.

Es stimmt einfach nicht, dass Kinofilme nichts unter 40Hz enthalten und das man das nicht hören oder vernünftig reproduzieren kann.
Ich muss da meinen Kollegen aus der Heimat leider widersprechen und wer sich das Sortiment der Messinger GmbH ansieht wird auch verstehen warum.

Das viele - vielleicht sogar die Meisten? - 20Hz nicht mehr richtig hören (gehöre ich auch dazu) ist vollkommen richtig. Auch das man relativ problemlos Musik hören kann mit einem Subwoofer, der nur bis 40Hz wirklich spielt, ist vollkommen richtig. Aber selbst das ist eine grobe Verallgemeinerung und somit eigentlich falsch.

hallo,
ich empfehle mal, dem threadersteller, so vor zu gehen:
ein brett nehmen, welches etwas grösser als die geplanten treiber sind(je nach breite der engstelle wie in der skitze 2x18"zb), es an den kanten mit gummi-dichtband bekleben(mit silikon einsetzen ginge auch) und einsetzen -danach testhören.
mein bauch sagt mir, das würde schon schön klingen und macht sehr sehr wenig aufwand -wenn's doch nicht geht, kann mann's leicht wieder entfernen und die treiber zb für TML_ oder BR-konstruktionen nutzen.
eins noch, ich denke mit 400L hinteres volumen kommt man gut klar -selbst 300l würde reichen.
mfg
robert

@ratiofarm

Ich wollte durch diesen Thread herausbekommen ob ein gefaltetes Horn für mich erforderlich ist. Außerdem könnte ich doch auch wie von tthostenpa beschrieben eine BR Kiste als Treiber verwenden.

@tthostenpa

Eigentlich wollte ich keine extra Gehäuse verwenden, sondern
die Selbstbaukonstruktion direkt an die Betonwand anbringen.
Dein Gesamtkonzept gefällt mir aber schon ganz gut. Es erscheint mit einfach und konsequent. Ich werde mich weiter über diese Kombi erkundigen. Leider passen das kein zwei
21" (53,34cm x 2 = 107 cm) Chassis nebeneinander.


@all

Ich habe eine CD mit Test Sinus Tönen drauf. Der 25 HZ Ton ist in meinem Raum noch deutlich zu hören. (Allerding schon mit - 10 db bei meinen SUBS von MBL).

@tiefton

Für gewöhnlich habe ich im Raum an den Seiten und besonders
in den Ecken einen erhöten Basspegel. Verhält sich das auch mit Frequnenzen unterhalb der Raumresonanz (bei mir 32,5 HZ)
Oder ist der Druck in diesem Subsonischen Bereich gleichmäßig verteilt ?

@noeffred

Die Rumpelkammer soll nur für Effekte dienen und meinen
Basskicker (sehr zu empfehlen) akustisch unterstützen.
Linearität ist mir dabei weniger wichtig als ausreichend Druck für Explosionen ect. (nicht für Musik)
Alle Lautsprecher in meinen Kino sind in Schränken verbaut
(der Wolf im Schafspelz). Die Insgesamt 10 Chassis der Dynaudio Contours mit je 17,5 cm, sind jetzt bei 50 HZ durch den LFE Kanal abgetrennt. Meine beiden SUBS sind sehr präsize, haben aber nur wenig Schalldruck.
Kannst Du mir einen Equalizer empfehlen ?

@geist4711

hallo Deine Meinung ist mir wichtig. Da Du offensichtlich über weitreichende Kenntnisse im Hornbau verfügst.
Wenn ich mir jedoch die Chassis und den Verstärker
schon zulege, sind die groben Entscheidungen ja schon
getroffen.
Kannst Du mir sagen, ob ein 24" Chassis tiefer runterspielen
oder zwei 18". Kannst Du mir eine Empfehlung für den
Kauf dieser Chassis geben ? (Aber nicht das Du auch noch welche rumliegen hast )
Was hältst Du von der Verstärker-und Equalizerlösung die tthorstenpa vorgeschlagen hat. Momentan trennt die Frequenzweiche der Vorstufe aktiv bei 50 HZ den LFE ab.
Dann bräuchte ich doch keine Weiche mehr in der Box oder ?
Die Rumpelkammer sollte von tieftsmöglich bis 50 HZ möglichst linear Druck aufbauen können.
Gibt es ein einfaches Programm mit dem sich Hornlänge,
Frequenz errechen lässt ?

[quote="Latenight"]@ratiofarm

Ich wollte durch diesen Thread herausbekommen ob ein gefaltetes Horn für mich erforderlich ist. Außerdem könnte ich doch auch wie von tthostenpa beschrieben eine BR Kiste als Treiber verwenden.

Kurz und knapp: besorg dir "kaufen, stehlen, leihen" ein Messsystem mit farblich passender Kompetenzperson.

Naja, also da kann ich nur mal so "Allgemeinplätze" raushauen.
Die Wellenlänge nimmt zu je tiefer die Frequenz ist ist,
das heißt, für eine Frequenz von 40Hz braucht die Welle eine Weg von 8,5m. Bei 30 Hz ca.11,5m usw..
D.h. du hast ein deinem Raum - wenn die Wellenlänge da rein passt - immer Maximas & Minimas auf 1/4 Weg.
Dazu noch Resonanzen die durch die Schallenergie angeregt werden.
Dazu kommen noch "stehende" Wellen zwischen gegenüberliegenden Wänden (Resonanzen die durch den Abstand der Wände (=eine wellenlänge=Resonanzfrequenz) besonders angeregt werden.
Weiterhin gibt es durch 3 Ebenen Beeinflussungen - Wände links, rechts, Boden. An den Wänden/Ecken (wie du schon bemerkt hast) enstehen Schalldruckmaximas = klingt nach dröhn und laut.)
Wenn man sich nun überlegt, dass du zwischen 40hz und 20 Hz agierst, dazu auch noch Möbel kommen durch die bestimmte Frequenzen absorbiert werden (z.B. von Couchen die viel Schallenergie schlucken), dann kann man eigentlich keine Aussage darüber treffen, wie das bei dir funktioniert/klingt.
Du kannst Dir hier mal anscheauen, was sich da so tut, die beiden Tools zeigen in etwas, wie sich die Schallenergie verteilt.
http://www.hunecke.de/german/rechenservice/raumeigenmoden.html

http://www.lautsprec...tools/t_raum_res.htm

Um deine Frage zu beantworten:
Der Schallpegel ist sicherlich ungleichmäßig verteilt.
Eine Option ist noch die Phasenverschiebung (das können mittlerweile fast alle Aktivmodule), dadurch verändern sich die Orte der Resonanzen - mit glück kann man da was machen, aber es soll ja noch zu dem Rest der Musikanlage passen, das muss ausprobiert werden.
Ich glaube, dass Du mit einem "normalen" Sub (entsprechend ausgelegt für Frequenzbereich & Leistung) variabler bist.
Gleichmäßiger wäre es mit Sicherheit, wenn Du zwei Subs verwendest, weil du dann die Anregung der Resonanzen "verteilen" kannst.

PS: Im PA Bereich gibt es Subwoofer, die genau in dem von Dir gewünschten Bereich eingesetzt werden.
Die hört man erst 7-10 Meter von der Bühne weg. In der Halle weniger, im Freifeld kommt erst gar nix, und dann ne ganze Menge...

@ tiefton

ich denke, du möchtest es mir nicht glauben
Ich betreibe in meiner Cinebar unterhalb 50 HZ zwei MBL Subwoofer.
Diese "high end" Teile waren einmal richtig teuer. (St. etwa 2150.- €)

Foto mit Redakteur Roman Meier der Zeitschrift "Heimkino"

Vom Referenzplatz aus gemessen (mit SPL und Sinustöne DC) spielen diese in meineme Heimkino bei:
32HZ mit 95 dB 30HZ/93,5dB 28HZ/97dB 26HZ/95,5dB
24HZ/93,5dB 22HZ/84dB und bei 20 HZ mit 69dB

Der 20 HZ Ton ist dabei nur noch als Luftstrom zu hören.

Mit Musik hört sich das schon ganz gut an.
Dafür wurden sie ja auch gebaut.
Sie kommen also tief runter.
Die kleinen Membrane haben aber für den Heimkinobreit zu wenig schmackes.
Ich möchte, dass es mich in den Sesses drückt, wenn es bei "Stirb langsam 4" (erscheint im November 2007) das weiße Haus explodiert.(Trailer) Es soll eben so real wie möglich sein

@ all

ich habe mich mal ein bischen bei den langhubigen Chassis mit 18" Zoll umgeschaut, die tief runterkommen.
Aufgefallen ist mir der:

link > SPH-450TC
Resonanzfrequenz 20 HZ Schalldruck 1W/1M 93 dB
Für 135 Liter Volumen
Könnten das die richtigen Chassis für meine Experimente sein ?

Professionelle Hilfe mit Messequipment von einem Lautsprecherbauer bekomme ich jetzt wahrscheinlich auch noch. Ich werde Euch auf dem Laufenden halten.

Gruß Latenight

Mechaanissch würde ich die Platte so einbauen.

von Würth gibt es ein extrem aufquellendes Band das für Türzargen verwendet wird. das kommt in die übergänge.

Dann würde ich einen Holz rahmen an der Wand und boden und Treppen decke befestigen.

Hierrauf würde ich dann ein sandwich aus MDF spanplatte MDF und Tischlerplatte mit aufgeleimten fichten verstrebungen montieren.

Diese MDF Sandwichplatte sollte möglichst Dick sein und das Chassis an sich eingesenkt halten.

Das Chassis montierste dann mit Verbundmuffen (gewinde die ins holz geschraubt werden - auch bei würth)

so ist das gane super solide und denke ich schwingt nicht mit.

Das Chassis nach hinten abzustützen bringt sicherlich auch etwas. Hier einfach einen Bock bauen der das Chassis hält und nach hinten zur Treppenwand abstützt.
DAs aufquellende Band hilft auch hier.

Viel Spass beim Bau.

Doch doch, ich hab mir eure Seite angesehen... ich glaub Dir...
Du brauchst halt einfach Leistung im bereich zwischen 40 und 20hz. das geht mit dem gewünschten pegel wohl nur über Fläche.
Ich würde es einfach ausprobieren. Nimm halt ein Chassis, das du - bei Misslingen des Horns - auch brauchbar in ein BR einsetzen kannst.
Der Bass den Du ausgewählt hast ist sicher nicht übel, ob der allerdings im Horn den Pegel zw. 40 und 20hz bringt - keine Ahnung.
Vielleicht kann Dir das mal jemand mit Hornerfahrung sagen.
Ich würde Dir aber auf jeden Fall zu einem Aktivmodul raten, dass Du im gewünschten Frequenzbereich verstellen kannst, am besten digital.
Allerdings fällt mir da im Moment nur das hier ein, ist aber nur der Prozessor.
Aber falls Du ne Ednstufe übrig hast, sicher nicht verkehrt.
http://oaudio.de/index.php?cat=c52_Audioprozessor.html

Wie es mit diesen hier ausseiht, keine Ahnung, da steht auch was von Tiefbassanpassung.
http://www.lautsprechershop.de/hifi/det300.htm

im visaton forum war mal einer der die filme mit einem programm analysiert hat , und z.b. bei krig der welten sind auf dem center kanal (bei der großen schlacht hinter dem hügel ) teilweise 3hz frequenzen mit vollem pegel , also stimmt die aussage definitiv nicht das unter 40hz nichts passiert , ich sage mal so unter 20hz ist selten 30hz ist die regel bei action scenen , alles darunter ist luxus , aber es kommt vor wenn auch nicht oft

Hallo
norsemann

Im Bericht steht: Beim Heimkino Ton wurde mittels Frequenzanalyse festgestellt, dass Frequenzen unter 40Hz praktisch nicht vorkommen. Das heißt nicht das es solche Töne nicht gibt das hat keiner gesagt von 10.000 DvD`s sind 100 mit Tiefen Tönen . Also für die 100 Richte ich meine Anlage aus. Mit was für einen Aufwand
und vor allen dingen was kostet mich der Spaß überm Daumen c.a 5000 EUR .
Die Größe ist auch nicht zu vernachlässigen Treiber ab 45 cm Brauchen schon ihren Platz. Und die Verstärker sollten auch Kräftig sein so um die 2000Watt sollten es schon sein .
30-40 Hertz sind da schon ehrt zu realisieren und das zu Moderaten Preisen und das Reicht auch schon.
Den Sub aus HH zwei Mahl aufstellen und es dürfte reichen.
Sub Zero ein Bass-Bolide aus Hobby Hifi 5/2007
http://www.lautsprechershop.de/

Grüße
M.D

es sind definitiv nicht nur 100 dvd`s die unter 40hz spielen , besitze selbst ca 600 filme als dvd , und da sind alleine schon mehr als 100dvd`s bei die unter 40hz gut abgehen , aber egal , es ist vorhanden das steht für mich fest und das nicht wenig bei filmen , und um 20hz zu realisieren sind keine 2000 att und ein 45er treiber von nöten , gute 30er schaffen das auch , teilweise auch gute 25er , auf jeder guten dts tonspur sind solche frequenzen bei actionscenen voranden , und ein guter tml-sub schafft das auch widergeben ,

das man snicht mehr hört ist klar , aber fühlen tut man es um so mehr !!

Wenn man in seiner kleinen Butze von LS umzingelt ist, drückt wahrscheinlich wohl alles unter 100 hz..

Um echten Tiefbass zu erfahren, ist sehr wohl ein grosser Bass erforderlich.
Die "kleinen" 30er ( 25er ? Also bitte..) vermögen das wohl auch- aber um welchem Preis ?

Mal ganz davon abgesehen, was man tatsächlich in einem Standard-Wohnzimmer mit seinen 25-30 qm , für Frequenzen zu Gehör bekommt..

also ich empfinde nur mal als beispiel 30 oder 25hz sinuston sehr wohl als hörbar in meinem wohnzimmer !!!und ein 25er tiw250xs von visaton kommt in 70l br auch auf 28hz , und das merkt man auch

Schwupps..und wieder mal der Physik ein Schnippchen geschlagen..

Man kann auch aus einem 20er Bass 30 Hz rauskitzeln.

Man kann´s auch hören.

Die Verzerrungen, die die "kleinen" dabei produzieren,mögen nicht schlimm erscheinen, da unser Gehör in dem Bereich recht grosszügig unempfindlich ist.

Wenn man aber direkt zum Vergleich dasselbe aus einem Sub mit 38 oder 45 cm TT hört, wird´s peinlich..

Hatte einst mal das Vergnügen, den K&T SuSa zu "erleben", Sub mit 46 cm Monacor.
Die Selbstverständlichkeit, mit der er die Impulse aus dem Ärmel schüttelte..Tut mir leid, das kann kein 25er,30er TT bieten.

ok, das ist klar , alleine pegemäßig wird ein 25 gegen einen 45er nicht mitkommen , das ist klar , und das ein 44 das bser kann auch , aber es geht auch mit einem 25 , bzw. meine 30er können auch wunderbar 30hz widergben , ok , sind zwei stück , naja dann hat ma wieder die fläche der membran , ok hast recht , tiefer bass sollte schon große membrane fläche haben , aber ich bleibe dabei gehen tut es auch mit kleinen chassis

Okay....

norsemann schrieb:

ok, das ist klar , alleine pegemäßig wird ein 25 gegen einen 45er nicht mitkommen , das ist klar , und das ein 44 das bser kann auch , aber es geht auch mit einem 25 , bzw. meine 30er können auch wunderbar 30hz widergben , ok , sind zwei stück , naja dann hat ma wieder die fläche der membran , ok hast recht , tiefer bass sollte schon große membrane fläche haben , aber ich bleibe dabei gehen tut es auch mit kleinen chassis :D

... die Vielzahl der "Wege" wird wohl auch bald problematisch. Pro Oktävchen eine Box? Wenn der Raum nur 25qm aufweist, dann dürfte ein Equalizer auf die vorhandene Anlage sicher genügen. Ich höre übrigens ab ~35Hz. Darunter ist schweigen, wie ich mit einem äusserst klirrarmen weil gegengekoppelten TT feststellen musste resp. durfte. Ein (!) 38er reflext reicht auf 30qm, um eben diese 35Hz so laut wiederzugeben, dass man Tage vertäubt mit Watte im Kopf genervt rumläuft - ist schnell passiert.

Müsste übrigens das Thema nicht in die Subwooferabtlg? Es gibt ja Spezialisten, die wollen von den Explosionen im (luftleeren) Weltenraum in ihre Plüschkissen gedrückt werden. Die wissen alles zum Thema!

Tschaui

ratziofarm schrieb:

Ein (!) 38er reflext reicht auf 30qm, um eben diese 35Hz so laut wiederzugeben, dass man Tage vertäubt mit Watte im Kopf genervt rumläuft - ist schnell passiert. Tschaui

Mein Reden

Echte 20 hz im normalem Wohnzimmer ?

Da sollte man sich eher auf die machbaren Frequenzen im Wohnzimmer kümmern.
Die "kommen" dann um so besser, wenn man das eh nicht machbare unten wegblendet..

@ratzio :

Gegengekoppelt ?
MFB ? Habe eine nette kleine schaltung auf dem Papier hier rumliegen...interessiert mich sehr.

Random_Task schrieb:

@ratzio : Gegengekoppelt ? MFB ? Habe eine nette kleine schaltung auf dem Papier hier rumliegen...interessiert mich sehr.

Braucht kein Papier, hat Mikro, Gkfaktor ~5 .. 10. Demnächst mit Reflex ...

haha..

Die Schaltung AUF dem Papier, sprich Stromlaufplan, nutzt ein Beschleunigung-Aufnehmer. dessen Signal wird zur Regelung genutzt- nette, kleine Schaltung, die man fast immer in ein bestehendes System implementieren kann.
Leistungsfähigkeit der Endstufe respektive des Schallwandlers selbst vorausgesetzt..
Möchte ich bald mal ausprobieren, mir fällt bloss kein Woofer zum verbasteln ein.
Irgendein billiger und doch mit recht guten Daten?
Vielleicht der 30er Mivoc für läppische 125 euro ?
Mal sehen.

Latenight schrieb:

Ich betreibe im Keller unseres Hauses ein Heimkino "Cinebar". Ich habe ein eine Vor und Endstufenkombi von Arcam (AV8 + P7) mit Dynaudio Contour Lautsprecher und zwei Subwoofer von MBL am laufen. Für Musik reicht das auch völlig aus. Im Filmberieb vermisse ich jedoch etwas Druck bei Explosiononen ect..

Hallo
Um das Ganze Abzukürzen er betreibt schon Zwei Subs.
Mein Vorschlag ist immer noch ab 45cm TT einzusetzen .
Am Besten Zwei 60cm Magnat aus den Autobereich die sollten den Druck liefern.
Für 400 Eur sind schon solche TT zu haben man Mus die Läden nur Abklappern
Genauer geht es nicht sonst werde ich wieder Gelöscht wie schon Oben gesehen.

Um die Leistung abzufordern sind schon 2000 Watt erforderlich mit weniger ist die Max Lautstärke nicht grade Ausreichend.
Selbst 500 Watt Endstufen Kosten einiges von den 2000 Watt gar nicht zu reden.
Um ein Horn zu Bauen das 20 Hertz oder nur30 Hertz kann sind andere Größen erforderlich in Etwa 2x2 Meter mus so eine Öffnung sein.

Grüßen
M.D

Random_Task schrieb:

haha.. Die Schaltung AUF dem Papier, ... für läppische 125 euro ? Mal sehen.

Hoho Sie Schaltung in REAL. Mit Mikro als Sensor. Für stolze 60Euro. Schon fertig.

hihi..
mit 125 meine ich einen woofer.

die schaltung selbst kostet unter 5 euro- exklusive Beschleunigungsaufnehmer.

Schon fertig ?
Zeig´mal..

Random_Task schrieb:

hihi.. mit 125 meine ich einen woofer. die schaltung selbst kostet unter 5 euro- exklusive Beschleunigungsaufnehmer. Schon fertig ? Zeig´mal.. :prost

... Lochraster seit 2003(?). Zur Zeit demontiert wegen reflexen. Tja, der Treiber ist ein ESS 12"er und hatte mich 50 Takken/Stücker gekostet. Die Erläuterungen dazu findet man im Netz. Wie heisst es so schön: "Die Gegenkopplung kommt immer zu spät!"

In diesem Sinne

N'Abend

@ratzio:
wohl wahr..vorauseilend hiesse, in die zukunft blicken zu können.
Jedoch erscheint mir das Prinzip interessant:

http://www.hifi-studio.de/hifi-klassiker/MFB.htm

Als Elektrofuzzi ist das Verständnis für die Schaltung natürlich gegeben..
Deshalb eine Frage an Dich, dem Physiker:
Was nutzt mir eine (fast) perfekte Signal-ausgabe, wenn der Raum nicht mit berücksichtigt wird ?

Random_Task schrieb:

@ratzio: Deshalb eine Frage an Dich, deM Physiker:... ?

Bitte, das Thema ist durch. Die Fürs und Widers wurden wohl eher durch mich diskutiert. Die anderen kamen eben immer "zu spät". Das gehört hier nicht hin. Immer hübsch beim Thema bleiben! Keinen Humor zeigen oder gar erwarten, sondern Erwartungen erfüllen, geistig normal sein!

Tschau

(Gelöscht)

Jawohl, Sir..

@tthorstenpa
so wie in der von Dir beschrieben Art, könte ich mit die Vorgehensweise sehr gut vorstellen.
Das Türband von Würth hört sich gut an. Macht es luftdicht ?
Mich würde interessieren welchen Einfluß das Volumen A
auf die untere Frequenz hat.Ist das vom Hersteller angebene Volumen ein Idealmaß ? Frequnenz oreintiert ? Dynamic orientiert ?
Welche Austritt-Röhren müßten für eine solche Bassreflexbox Verwendung finden ?
Die von Dir genannte PA Endstufe (PA-1600 Endstufe) hört sich lecker an und hat sicher genügend Reserven.
Auch die aktive Frequenzweiche Behringer DCX ist sehr interessant. Hat diese nicht auch mit eine Micro (z.B.ECM 8000)
ein automatisches Einmessystem ? Kann man die Parameter auch mit manuell mit einem Equalizer ausgleichen ?

@ all
Offensichtlich gibt es für die von mit vorgeschlagen Chassis
mit 18" keine besseren oder billigeren Alternativen. Also schreibe ich diese schon einmal auf meinen Einkaufszettel.

@ M.D,
Schönes Foto hast Du da gefunden, das kannte ich noch nicht.
Welche Treiber werden dafür verwendet ?
Zwei 60 cm Chassis passen bei mir leider nicht nebeneinander. Die zwei mit 46 cm (18")und viel HUB sollten jedoch auch genug Luft bewegen können. Die oben genannte Endstufe hat bei 4 Ohm 2 x 1100 Watt, auch das sollte reichen

@ratiofarm
das es auch ein Bereich für Selbstbau SUB´s gibt ist mir leider zu spät aufgefallen. Vielleicht kann Ihn ja auch ein Mod rüberschubsen.

Vielen Dank für Eure konstruktiven Beiträge
Ich bin kurz davor meine Bestellung aufzugeben.

Gruß Latenight