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Vinyl ... DAS Hifi-Medium+A -A |
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hifi_raptor
Inventar |
#51
erstellt: 30. Mai 2026, 13:21
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Morgen Ich frage mich gerade wie die Nutzung der Digitaltechnik für die Musikwiedergabe auf eine längere Geschichte zurückgreifen können soll! Gruß |
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doc_sisiphus
Stammgast |
#52
erstellt: 30. Mai 2026, 13:25
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@Rainer G. Du schreibst verschiedentlich von "der Community". Es gibt hier eine Community, aber in einem anderen Sinne, als du sie schilderst: Die Community hier setzt sie auszahlreichen verschiedenen Usern zusammen, die alle Intersse an analog wiedergegebener Musik haben, ansonsten aber sehr unterschiedlich sind. Wenn du von diesen Menschen ein einheitliches feedback erwartest, must du enttäuscht werden. Jeder beurteilt eine Fragestellung naturgemäß anders, das Spektrum ist breit gefächert. Lass dich von Denen, die dir widersprechen, nicht abschrecken, sie meinen es auf ihre Art genauso gut, wie die Anderen, die dir zustimmen. |
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DerHilt
Inventar |
#53
erstellt: 30. Mai 2026, 13:28
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Hallo RainerG., wie immer gibt es mehrere Ansichten zu diesem Thema, und nicht alle beginnen mit der Feststellung, dass es sich dabei um einen "Mythos" handelt, der gehypt wird. Vielmehr könnte ich mir vorstellen, dass es mehrere 10.00 (oder 100.000?) Leute gibt, die a) mit Schallplatten groß geworden sind (ja, wir sind noch nicht alle tot! ) und die nen Arsch voll von Schallplatten haben, die sie gerne dann und wann abspielen. Und das so gut wie möglich, bzw, für sie persönlich nötig. Und b) war eine gute Schallplattenwiedergabe über Jahrzehnte eines der Ziele derer, die sich mit "HiFi" beschäftigt haben, weil ebenso selbstverständlich jahrzehntelang die Schallplatte das Medium war, auf dem neue Musik erhältlich war. Ja, vergangene Zeiten, heute ist alles anders.Denn dann kam die CD, die soo viel besser sein sollte und eigentlich hätten doch alle ihre Schallplatten, samt der zugehörigen Spieler wegwerfen können und alles nochmal neu und viel besser kaufen. Wurde damals ja auch teilweise gemacht, aber die zwischenzeitlich "gehypte" CD ist auf dem absteigenden Ast und wird mittlerweile schon fast von der Schallplatte überholt.Aber heute, da wird gestreamt und downgeloaded (ich liebe denglish) und alles ist viel besser als CD. Also werden jetzt die CDs und dazugehörigen Spieler (und erst recht SACD!) entsorgt. Juchu! Und mir stellt sich die Frage, warum muss eigentlich immer irgendwas das Beste sein, weils da Neuste ist. Ist das Alte plötzlich alles Schrott? Was ist mit friedlicher Koexistenz (das meine ich nicht politisch) und Freude über eine Reihe von Möglichkeiten, Musik, die man mag, auf verschiede Arten in allen möglichen Qualitäts- (und von mir aus auch Preis-) Stufen wiederzugeben, und zwar jede/jeder genauso wie er/sie das im eigenen Umfeld mag? Wie kann persönliche Zufriedenheit jemals falsch sein? Nur, weil es auch besseres, teureres, moderneres oder gar anderes gibt? Das würde implizieren, dass es ein "richtig" und ein "falsch" gibt. DAS ist für mich nicht mal denkbar. Und P.S.: Ich nutze Schallplatte, CD, SACD, DVD, BluRay, Streaming. Keines tut dem anderen weh oder macht das andere überflüssig. Für mich. ![]() Und P.P.S.: Über Medien und dazugehörige Greräte mit denen man Töne und Musik aufnehmen und wiedergeben kann, sind hier noch gar nicht vorgekommen. Noch ein Anachronismus, der abgesachfft gehört? |
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tubescreamer61
Inventar |
#54
erstellt: 30. Mai 2026, 13:51
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@ Yamahaphilist Du hast in der Historie der Schall-/Musikaufzeichnung das Tefifon vergessen. https://de.wikipedia.org/wiki/Tefifon@ RainerG Naja, solch "übertriebener Aufwand" wird aber auch auf anderen Gebieten der Hifi-Technik getrieben - z.Bsp. der Verstärkertechnik (nicht nur bei Röhrengeräten). Auch dort kann man den Gegenwert eines 1Familienhauses verbraten ............. ob`s aber noch Sinn macht, in Ausgangsleistungen jenseits der Kw-Grenze oder Klirrfaktoren unterhalb der Promille-Grenze zu investieren ? Zumindest einen Sinn wird`s haben - nämlich den, das der Besitzer solcher "Pretiosen" sich als Elitär-high-endig betrachtet. Ob nun Analoglaufwerke von der Größe einer mittelalterlichen Burg, Lautsprechertürme bei denen die Bodenbelastung vor aufstellung erst von einem Statiker geprüft werden muss oder Verstärker, die in etwa die mittlere Jahresprodultion an Halbleiter eines Halbleiterherstellers beinhalten - zumindest für mich ergibt das keinen Sinn (gehört für mich in die gleiche Kategorie wie goldene Wasserhähne - da kommt trotz allem Aufwand auch nur Wasser raus ) .............. andererseits jeder, wie er gerne möchte - und wer seine Persönlichkeit bzw. seinen gesellschaftlichen Status mit so etwas ausdrücken oder unterstützen muss, hat irgendwie mein Mitleid verdient ("eure Armut kotzt mich an" - auch irgendwie eine Lebenseinstellung ;-) ..... wenn auch keine "gute" ). @ DerHilt Daumen hoch für deine Ansicht - genau so sehe ich es auch. Gruß Arvid [Beitrag von tubescreamer61 am 30. Mai 2026, 14:07 bearbeitet] |
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hifi_raptor
Inventar |
#55
erstellt: 30. Mai 2026, 13:52
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Morgen Ich bin auch ein alter Arsch. Nun ja als die CD kam mussten die LP weichen. Ein Album als LP und dann noch mal als CD, noch ein Gerät mehr! Und der Verbrauch an teurem Wohnraum. Als man CD hifidel auf Platte rippen konnte habe ich das getan. Nur sind die CD nicht zum Flohmarkt gewandert wie die LP seinerzeit. Die gmit hübschen Cover kleben an der Wand. Aber es kommen keine neuen mehr hinzu. Dafür gibt's Download. Gruß |
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8erberg
Inventar |
#56
erstellt: 30. Mai 2026, 14:03
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Nee, die Schallplatten größtenteils unter Blut, Schweiß und Tränen erworben, ob als armer Schüler oder noch ärmerer Lehrling. Die bleiben, bis der Vormund entscheidet das im Altenheim kein Platz dafür ist...
So sehe ich es auch. Auch die Silberlinge haben Bleiberecht, obwohl mir zu der Zeit der Kauf schon erheblich "leichter fiel" Peter |
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RainerG.
Ist häufiger hier |
#57
erstellt: 30. Mai 2026, 15:44
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Ja, genau, sag ich doch. Als Oldtimer sicherlich ein wunderschönes Hobby. Aber wenn man wirklich audiophil ist und klanglich das Optimum rausholen möchte???? |
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#Gourmet
Stammgast |
#58
erstellt: 30. Mai 2026, 15:54
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Dann zuerst einen neutral klingenden und pegelfesten Hörraum (Minimum 80 qm) bauen. |
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Zaianagl
Inventar |
#59
erstellt: 30. Mai 2026, 16:40
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Auch wenn Dinge friedlich nebeneinander koexistieren, so kann man doch deren Vor und Nachteile benennen und diskutieren. DAS sollte doch möglich sein ohne dass ständig zwanghaft ein Politikum draus gebastelt wird, denn ursprünglich ist es gar keins... |
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Christian_Mueller
Stammgast |
#60
erstellt: 30. Mai 2026, 17:00
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Als Jemand der etliche Ausgaben des jeweils gleichen Albums auf CD und LP besitzt, muss ich leider mitteilen, dass bei auffällig klanglichen Unterschieden in zirka zwei Drittel der Fälle die jeweilige CD Ausgabe das Nachsehen hat. Diese Feststellung geht sicher nicht auf qualitativ zu unterschiedlichem Equipment zurück, da klangliche Unterschiede in vielen Fällen kaum der Rede wert sind und sich CD und LP sehr ähnlich anhören. Z.B.ist dies bei etlichen Bond Soundtracks der Fall. Auch der Soundtrack zu "Rain Man" oder z.B. "Stephanie - Dance With Me", kommen auf LP und CD sehr gut und gleichwertig rüber. Es gibt andere Fälle, wo man es mit absolut miserablen LPs zu tun hat. "Airport 75" oder "The Deep" von John Barry (blaue Erstausgabe) ist so ein Fall. Da ist die CD jeweils wesentlich besser. Andere Extremfälle, wo die LP jeweils um ein Vielfaches besser ist sind z.B.die Soundtracks von "Star Crash", "Bilitis" und "Dracula 79" von John Williams. Die Unterschiede sind bei diesen Beispielen teilweise dermaßen extrem, dass man es kaum glauben kann. Eigentlich dürfte keine einzige CD minderwertigere Ergebnisse liefern als die gleichnamige LP. Manche tun es aber doch und man fragt sich ob mit Absicht oder Schlamperei. Ähnliche Fälle gibt es ja auch bei DVD vs BluRay, wo manche BluRays gegenüber den früheren DVD Ausgaben, trotz theoretisch besseren technischen Werten (640kbit vs 384kbit; dts768 vs AC3 384kbit), massiv enttäuschten. "Jurassic Park", "Stirb langsam", "Passwort Swordfish", ,usw. fallen einem hier auf Anhieb ein... Die Quelle macht das Spiel... vG Chris |
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RainerG.
Ist häufiger hier |
#61
erstellt: 30. Mai 2026, 17:09
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Ja genau DISORDIE! Und warum sollte man dieser unbegründeten Arroganz der selbst-ernannten High-End Gurus nicht mal selbstbewusst die begründeten Zweifel der Wissenschaft entgegehalten? Insbesondere da es doch so herrlich entlarvende Tests gibt wie diesen hier: Blind Audio Test | Devastated Audiophiles - A $12000 vs $500 System Result? |
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tubescreamer61
Inventar |
#62
erstellt: 30. Mai 2026, 17:48
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Ganz einfach: Weil Wissenschaft nicht alles (sozugen der "heilige Gral" :-) ) ist !! Der Mensch ist ein emotionales Wesen .......... und davon kann sich auch absolut niemand freisprechen. Es gibt Situationen/Zeiten, da schalte ich meine Anlage ein - lege die 1te Schallplatte auf ......... oder schiebe die 1te CD in die Schublade des Players und "versuche" entspannt Musik zu hören. Das klappt aber nicht wirklich .......... vermutlich weil ich emotional gerade "aufgeladen" bin - alles klingt irgendwie "shyce" (und das liegt bestimmt nicht an der Technik oder dem Tonträger). Also mache ich die Anlage wieder aus ............ und gehe in meine Kellerwerkstatt (schweiße irgendwas zusammen ......... oder schlage eine handvoll Nägel in ein Holzbrett - eben irgendeine Tätigkeit um mich abzureagieren). ........... in solchen Situationen hilft auch keine "Wissenschaft" - der "Dampf in der Bluse" muss eben irgendwo raus ;-) Das Motorrad-fahren vermeide ich in solchen Situationen natürlich ebenfalls - es könnte mich unter Umständen das Leben kosten. Obwohl ich das Motorrad-fahren sowie auch das -schrauben (an einem meiner 3 Kräder) ansonsten als "homöopathisches Mittel" ansehe. Man sollte eben mehr als 1 Hobby haben :-) ........ und was die selbsternannten High-End Gurus angeht: Sie betrachten sich selbst zwar als "Gurus" - aber kein Mensch kann verlangen, das man sie auch ernst nimmt. Das bleibt jedem anderen (Menschen) selbst überlassen. Motto: Solange es auch Papier gibt, solange gibt`s mitunter auch "Shyce", die darauf geschrieben steht. Gruß Arvid [Beitrag von tubescreamer61 am 30. Mai 2026, 17:59 bearbeitet] |
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Darkgrey
Stammgast |
#64
erstellt: 30. Mai 2026, 22:28
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Die Qualität eines Mediums bestimmt auch die Quelle und vorallem der Mix. Es gibt Alben die im Orginal egal ob auch CD oder LP immer Top waren, bis sich ein gehörloser Aushilfskellner hingesetzt hat und irgendeinen Remix oder Digitalremastering produziert hat das einem Ohrenbluten verursacht. |
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Zaianagl
Inventar |
#65
erstellt: 31. Mai 2026, 09:33
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Wenn man unabhängige und objektive Betrachtung will aber der einzige Weg. Komischerweise wird Wissenschaft außerhalb des GO-Universums von eben diesen zweifelsfrei akzeptiert...
Na, also, wie du schön bemerkt hast ist Wahrnehmung emotional gesteuert. Somit nicht für jeden und auch nicht immer allgemeingültig und dadurch auch wertlos bei der Betrachtung eines technischen Gerätes hinsichtlich seiner Leistung.
Deswegen dass reagieren, nicht jeder Scheiß muss unkommentiert bleiben.
Zaia |
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tubescreamer61
Inventar |
#66
erstellt: 31. Mai 2026, 11:42
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Naja - kann man so sehen. Ich sehe das allerdings etwas anders. 1tens sehe ich nicht ein, den Leuten "eine Bühne" für ihren Auftritt zu geben. Im Grunde "betteln" die doch um Aufmerksamkeit ......... und wenn du diese ihnen gibst, fühlen sie sich "wichtig" - oder in ihrem Unsinn bestätigt. 2tens habe ich keinen Grund, sie meine Zeit mit ihrem Blödsinn verschwenden zu lassen - da gibt`s für mich sinnvolleres, was meine Aufmerksamkeit benötigt. Mag sein, das ich aufgrund meines denkens über solche Situationen als konfliktscheu angesehen werden kann - wenn`s jedoch "um was geht", kann ich sehr energisch und "eindrucksvoll" :-) werden. Solches "High-end-Voodoo-Gefasel" über Klangschalen, Kabelklang und anderes "ich_möchte_gerne_dran_glauben_weil_mir_sonst_kein_vernünftiger_Grund_einfällt" ist - zumindest für mich - Kinderkacke und nicht einen Sekundenbruchteil meiner Aufmerksamkeit wert. Gruß Arvid |
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8erberg
Inventar |
#67
erstellt: 31. Mai 2026, 18:39
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Hallo Eindeutig. Aber leider gibt es viele Leute die der modernen Wissenschaft misstrauen und einfache Lösungen dolle finden, sieht man bei Themen wie seinerzeit COVID-19, Klimawandel-Leugnung usw. Alles was entsprechend krakeelt wird stumpf aus dem Bekanntenkreis aussortiert. Ich sehe schon genug Deppen wenn ich den Fernseher einschalte... Peter [Beitrag von 8erberg am 31. Mai 2026, 18:40 bearbeitet] |
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RainerG.
Ist häufiger hier |
#68
erstellt: 31. Mai 2026, 21:54
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Hallo Männer! Couldn't agree more!!! Es geht nicht nur um Hifi-Voodoo, gegen das ich mich stemme, es geht um die Grundhaltung: Jeder Unfug hat heute seine Community, die das als Wahrheit ansieht. Und sobald es irgendwie in Richtung Politik geht, kann man in Zeiten von "Fake News" sicher sein, dass irgendwelche Interessenverbande oder Regierungen uns mit Propaganda zusch(m)eißen. Da finde ich es immer wohltuend, ja eigentlich unverzichtbar, irgendetwas Verlässliches zu haben ... wie z.B. Wissenschaft. Meinung und Gefühl ... schön und gut. Hat alles seinen Platz. Aber wenn auf dieser sumpfigen Grundlage Fakten geleugnet werden, dann bin ich raus. Jeder kann zuhause mit Klangschalen und Heilsteine und Voodoo spielen so viel er will, aber lasst mich bitte damit in Ruhe und falls nicht, rechnet mit meinem Widerspruch. Rainer |
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jandus
Stammgast |
#69
erstellt: 31. Mai 2026, 22:19
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Du wirst festgestellt haben, dass es hier ein Forum ist was Technisch basierend ist,da wird Unfug auch als das bezeichnet was es ist. Es gibt sehr viele Teilnehmer hier im Forum, die mit viel Wissen weiterhelfen... |
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RainerG.
Ist häufiger hier |
#70
erstellt: 01. Jun 2026, 03:07
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Das glaub ich gern. ;-) Nur ging es mir - in meinem Post (und mit diesem Threat) - gar nicht um die Qualität der Informationen innerhalb des Forums. Es ging mir darum, dass - jetzt mal nur bezogen auf Hifi - in der Branche viel Unfug behauptet wird: - Produkte werden mit blumigen Worten angepriesen, die nichts aussagen: z.B. "transparenter Klang" - Wesentliche Eigenschaften werden unterschlagen: z.B. harmonische Verzerrungen von Vinyl und Röhre - Unwesentliche Eigenschaften werden aufgeblasen: z.B. Kabelklang und digitaler Jitter Und zu Vinyl: Wenn die Begeisterung dafür oder die teilweise absurden Preise mit überlegenem Klang begründet werden, dann ist auch das Unfug. |
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tubescreamer61
Inventar |
#71
erstellt: 01. Jun 2026, 10:20
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Moin,
Na klar, Rainer ..... Aber das war schon immer so - der Mensch (in diesem Fall der "Hifi-Fanatist") möchte immer das gerne haben, was er nicht hat. Das weckt Begehrlichkeiten ........... und so mancher "Geschäftsmann" nutzt das eben zu seinem Vorteil. Siehe ein anderer Beitrag von mir in einem anderen Thread: In den späten `70gern wurden Röhrengeräte schon fast "schamhaft" entsorgt - heutzutage reißen einem die Leute sogar ein Philips Philetta Röhrenradio quasi aus den Fingern ......... dank der "Retro-Welle" (ooh, guck`mal - so eins hatte die Oma auch in der Küche stehen). Gruß Arvid [Beitrag von tubescreamer61 am 01. Jun 2026, 10:21 bearbeitet] |
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8erberg
Inventar |
#72
erstellt: 01. Jun 2026, 10:39
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Hallo, naja, das Meiste was zu Fantasiepreisen bei Ebay & Co. angeboten wird steht allerdings recht lange drin. Es stimmt zwar das jeden Tag irgenein Depp aufsteht ... aber die Wahrscheinlichkeit ist noch immer recht gering. Daher melken solche Leute gerne ihre "treuen Kunden" immer und immer wieder... Peter |
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tubescreamer61
Inventar |
#73
erstellt: 01. Jun 2026, 12:30
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Hmm - stimmt schon. Allerdings verkauft auch der noch so "umtriebigste Händler" nicht jeden Tag eine Plattenspieler-Burg zum Gegenwert von ein paar Tsd. Euro. Wenn Vinyl im Vergleich mit anderen Quellen sooo "schlecht" ist, wie hier diskutiert - was ich auch gar nicht bezweifeln möchte - dann frage ich mich aus welchen Gründen sich jemand so ein "Analog-Monster" zulegt. So viel besser als ein gutes Standardlaufwerk mit einem entsprechenden Tonarm kann doch so`n Ding gar nicht sein, das es den Preisunterschied eines guten gebrauchten Mittelklasse PKW rechtfertigen würde .......... mal abgesehen davon, das in diesem Fall ja der Tonträger der limitierende Faktor ist. Da muss doch noch was anderes in die Kaufentscheidung mit einfließen. Aber auch ansonsten komme ich so langsam zu der Überzeugung, das gerade in der Szene der Hifi-Fans sehr oft mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird. Verstärkerleistungen von mehreren 100 Watt, mannshohe Lautsprechertürme (welche schon annähernd die Punktbelastungsgrenze eines Wohnraum-Fussbodens herausfordern) ............... hat der durchschnittliche deutsche Eigenheimbesitzer mittlerweile Ballsaal-große Wohnzimmer oder Hörräume ? Da wird offensichtlich sehr viel Geld für "Möglichkeiten" ausgegeben, die sich real in den jeweiligen Aufstellungsräumen gar nicht sinnvoll nutzen lassen. Gruß Arvid [Beitrag von tubescreamer61 am 01. Jun 2026, 12:42 bearbeitet] |
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8erberg
Inventar |
#74
erstellt: 01. Jun 2026, 18:49
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Hallo, ach, die alte Macho Nummer "mein Haus, mein Auto, mein Pferd, meine Reitlehrerinnen" Hat mit Verstand nix zu tun - geht um tertiäre Geschlechtsmerkmale... Peter |
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shabbel
Inventar |
#75
erstellt: 01. Jun 2026, 20:03
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Du meinst doch nicht etwa, die Leute kaufen Hifi aus Geltungsbedürfnis? |
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8erberg
Inventar |
#76
erstellt: 02. Jun 2026, 00:40
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Hallo wie immer Zu viele Leute geben Geld aus, das sie nicht haben, um Dinge zu kaufen, die sie nicht brauchen, um Leute zu beeindrucken, die sie nicht mögen. Peter |
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shabbel
Inventar |
#77
erstellt: 02. Jun 2026, 08:18
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Apokalyptische Zustände. |
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8erberg
Inventar |
#78
erstellt: 02. Jun 2026, 09:05
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Hallo, findest Du? Gott sei Dank betrifft das doch nur eine kleine Gruppe. Das sich Leute verschulden wegen neuen Auto, Handy, Freundin - alles üblich... Ich wüsste nicht bis auf 2-3 ähnlich "Bekloppte" (wir kennen uns seit der Schulzeit) ob überhaupt jemand bemerken würde wenn an meiner Anlage was neu oder anders wäre... meine Frau sicher nicht, die lässt mir aber den Spaß solange sie dafür regelmäßig shoppen gehen kann. Peter |
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hifi_raptor
Inventar |
#79
erstellt: 02. Jun 2026, 10:10
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Morgähn Wieder wird auf die arme "Frau" losgegangen. Wo soll bitte der Unterschied zwischen Mode kaufen und HiFi kaufen, denn sein. Vom Superfetisch Auto mal ganz abgesehen. Es gibt eine mir nicht bekannte Zahl Menschen die sich überschulden. Aber auch einer der gerade ein Haus kauft, ist erst mal überschuldet. Muss man natürlich differenzieren, auch wenn die Folgen gleich sind wenn es schief geht. Aber ich kenne absolut niemand in meinem Umfeld der eine HiFi Anlage hat, geschweige denn sich dafür überschuldet. Na ja gelogen, ab und an treffen wir Gleichgesinnte uns. Aber da sieht es nicht danach aus das da jemand einen Kredit aufgenommen hat. Ich denke gerade die Bohrtürme bleibt alten, reichen, weißen Männern vorbehalten. Und damit kann ich locker leben. Ich kenne aber niemanden, auch nicht die Gleichgesinnten, die HiFi besitzen um einen bestimmten Status zu zeigen. Halte ich für einen Mythos. Die Zeiten dürften vorbei sein. Zum Posen muss man schon mit überlauten Supercars nach Monte Carlo. Da laufen auch die ....... rum, die das Forum dafür bieten. Und eigentlich sollten die Zeiten dafür definitiv vorbei sein. Also da ist mir ein Bohrturmbesitzer um einiges lieber - so lange er mich nicht nachts aus dem Bett hebt - als die Testosteronmaxxing Typen in ihren Umweltzerstörern auf vier Radel. Soviel zum Vergleich mit dem Superfetisch. Und in soweit ist die Gesellschaft einer modischen Dame vor einem klingenden Bohrturm unbezahlbar. Schöne Woche |
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jandus
Stammgast |
#80
erstellt: 02. Jun 2026, 10:24
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Na hier im HiFi-Forum.de gibt es schon den ein oder anderen Ultra-High-Ender der raushaut was er so hat und das nicht nur auf HiFi bezogen...in einer Art die unsympathisch wirkt. |
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tubescreamer61
Inventar |
#81
erstellt: 02. Jun 2026, 10:32
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Nööö .... glaub`ich eher nicht .............. dann würden sie sich ja so`n "Bohrturm" von Plattenspieler in den Vorgarten stellen wollen - damit`s auch der Nachbar sieht. Ich glaube eher, die "glauben" wirklich daran, das so eine Monströsität alles noch ein bisschen besser kann und tatsächlich das letzte bisschen "Strahlkraft" und "funkeln" aus der Rille holt (und hören sich damit auf Charly Antolini`s Direktschnitt "knock out" an, wie er sein Drum-Kit "verprügelt" ;-) ) ........... der 10tsd Euro Verstärker füllt das ganze dann mit leben und die Boxen bauen eine Bühne, so groß wie ein Amphietheater ;-) (und das in einem Hühnerstall-großem Hörraum :-). ........... ich lach`mich schlapp. @ hifi-raptor
Nöö - geh`einfach mal vor die Tür und mach`die Augen auf Frag`den Zahnarzt an der nächsten Ecke warum er Motorrad fährt ...... und vor allem, warum es denn unbedingt eine Harley sein muss. Oder den nächsten gutbetuchten Rentner, warum er sich in einen Porsche Carrera 2 zwängt (obwohl er einmal in der Woche wegen seinen andauernden Rückenproblemen zum Physiotherapeuten muss). Du brauchst dich nur umzuschauen - mehr als 60 % der Bundesbürger "posen" auf die eine oder andere Art und Weise. Plattenspieler-Bohrtürme sind nur ein Extrem davon. [Beitrag von tubescreamer61 am 02. Jun 2026, 10:39 bearbeitet] |
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hifi_raptor
Inventar |
#82
erstellt: 02. Jun 2026, 10:44
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Morgähn Na ja das HiFi Forum ist nicht explizit nur für Menschen die günstiges HiFi bevorzugen. Ich wüsste auch nicht warum Menschen mit hiendiger Ware ausgegrenzt werden sollten. Man kann sich mit ihnen durchaus austauschen. Ist aber natürlich kein Muss. Eben wegen Intoleranz gehen sich Menschen doch gegenseitig an die E.... Also vornehmlich wegen einer Weltanschauung, Religion, ethnischer Zugehörigkeit und (knapper) Ressourcen. Auf der anderen Seite ist doch die Aussage eines Bohrturmbesitzers nicht falsch wenn er behauptet eine Plandrehmaschine zu haben die das Maximum an Wiedergabequalität hat. Oder? Schöne Woche |
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8erberg
Inventar |
#83
erstellt: 02. Jun 2026, 11:18
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Wie bitte?
Der Begriff "Überschuldung" betrifft jemanden der nicht in der Lage ist seine Schulden zu bedienen, also Zins- und Tilgung gemäß Vertrag zu zahlen.
Selten isses, aber da kenn ich noch den Einen oder Anderen, der mir auch immer wieder gerne zeigt was er dann hat.
Es gibt allerdings immer wieder Kreditvermittler die in den "Fach"-Zeitschriften werben, wo keine Nachfrage... Peter |
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Christian_Mueller
Stammgast |
#84
erstellt: 02. Jun 2026, 12:06
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Mit Referenzlaufwerk zur Live-Performance...? vG Chris |
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tubescreamer61
Inventar |
#85
erstellt: 02. Jun 2026, 13:31
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@ hifi_raptor Grundsätzlich: Ich verdamme niemanden für seinen "Reichtum" !! ist doch schön (für ihn) Ich find`s nur "lächerlich" wenn sich jemand so`nen Bohrturm hinstellt, in der Überzeugung "das Beste vom Besten" zu besitzen und mehr oder weniger verächtlich auf andere (die sich wirklich sinnvoll mit der Thematik auseinandergesetzt haben und zu dem Schluss gekommen sind: Mehr braucht`s nicht, weil der Tonträger nun das Limit darstellt) herabsehen, die sich nicht so`n Matterhorn in die Bude gestellt haben. Es geht auch nicht um "Billig-Hifi" ................. ich habe Verstärker und Lautsprecherboxen selbst gebaut, mich über 40 Jahre mit der Thematik "beschäftigt" (weil ich Radio- und Fernsehtechniker bin, war mir das möglich) um schlussendlich genau das zu haben, was sich unter meinen gegebenen Umständen auch sinnvoll nutzen lässt - also quasi "das Optimum". Wenn das jemand kommerziell mit Geld bezahlen müsste, müsste der schon richtig tief in die Tasche greifen (Arbeitszeit kostet mich ja nix - aber die Auswahl der optimalen Bauteile und das genaue ausmessen der elektrischen Eigenschaften kostet nun mal Zeit - mal abgesehen vom Handelspreis so mancher Bauteile). By the way: Es kotzt mich eben an. wenn so Leute wie die Geissens sich (und ihren vermeintlichen "Reichtum") öffentlich derart "produzieren"/darstellen und dann wundern oder sich beklagen, das sie überfallen werden. Ja, was haben diese Ar...löcher denn erwartet ? Gruß Arvid P.s: Ich nehme auch schon mal gerne einen dicken Aluminium-Klotz in die Hand und höre ihm im Geiste zu, was er denn gerne werden möchte ........ bevor ich ihn in meiner Werkstatt im Keller in die Drehmaschine einspanne und "loslege" ;-) [Beitrag von tubescreamer61 am 02. Jun 2026, 13:36 bearbeitet] |
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8erberg
Inventar |
#86
erstellt: 02. Jun 2026, 14:09
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Hallo, wer reich an Geld ist kann dennoch sehr arm zwischen den Ohren ausgestattet sein, die Abteilung C bis Z-Promis besteht ja zum Teil aus dieser Art Leute. Kann man natürlich wieder sagen: "Verstand ist gerecht verteilt - jeder glaubt er hat genug davon". Einfach weitergehen... dann muss man auch nicht fremdschämen Peter [Beitrag von 8erberg am 02. Jun 2026, 14:10 bearbeitet] |
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Yamahaphilist
Stammgast |
#87
erstellt: 02. Jun 2026, 14:26
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Fürs Protzen und wenn wir soziale Bestätigung, Bewunderung oder Statusgewinne erwarten, braucht es vermutlich wohl weniger Verstand als vielmehr eher Stammesgeschichtlich ältere Gehirnanteile, die der zwischenmenschlichen Interaktion oder sozialen Planung, Verhalten in der Gruppe, Sozialisation, etc. dienen und kalkulieren, wie die eigene Selbstdarstellung auf andere wirkt und dabei hilft, das Verhalten strategisch zu steuern. [Beitrag von Yamahaphilist am 02. Jun 2026, 18:53 bearbeitet] |
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#Gourmet
Stammgast |
#88
erstellt: 02. Jun 2026, 15:00
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Die High-End-Presse, insbesondere in USA (The Absolute Sound, Positive Feedback) und Hongkong, leistet ihren Beitrag dazu, dass viele sogenannte HiFi-Freaks permanent dem nächsten vermeintlichen Klanggewinn hinterherjagen und immer wieder die neuesten Geräte kaufen. Oder die Extrem-Auswüchse im https://www.whatsbestforum.com/ [Beitrag von #Gourmet am 02. Jun 2026, 15:03 bearbeitet] |
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flexiJazzfan
Inventar |
#89
erstellt: 02. Jun 2026, 15:03
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Es gibt in jedem denkbaren Bereich sehr teure Produkte und auch Luxusprodukte. In vielen Ländern gibt es Menschen, die sich nur solche Produkte kaufen, während quasi nebenan andere Menschen hungern. Das halte ich nicht für richtig, aber das ist eine politische Frage. Es ist müßig, das hier diskutieren zu wollen und es ist völlig abwegig, da ein Problem von Hifi oder Highend zu sehen. Lasst doch eure pseudosoziologischen Phantasien aus den Vorabendserien des Privatfernsehens einfach mal außen vor! Reicht es nicht sich über den technischen Blödsinn zu amüsieren? Da wird ein tonnenschwerer kardanisch aufgehängter Plattenspieler damit beworben, dass man damit auch bei Erdbeben Musik hören könne. Ja, das konnte ich mit meinem uralten Sony Discman schon längst. Den hatte ich im Auto auf einem Schwanenhals montiert und bin testweise über alle möglichen Bahnübergänge gebrettert – erdbebenfest! Und was sollen die Beschallungsprofis, die ganze Stadien zum Beben bringen, über zwei Wilson Audio Boxen mit "Verstärkerboliden" von Nelson Pass denken (und lachen)? Gruß Rainer |
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tubescreamer61
Inventar |
#90
erstellt: 02. Jun 2026, 16:00
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Schon klar - ich wollte ja auch nur mal den Sinn dieser Geräte - speziell dieser Analogspieler - in Frage stellen, wo doch selbst bei einem "durchschnittlichen" Hifi-Spieler bereits der Tonträger beginnt, das Limit aufzuzeigen. Und was Verstärkerleistungen angeht, habe/hatte ich Lautsprecherchassis mit einem Kennschalldruck von mehr als 97 db/1W/1m (große 12" - 15" und HMT-Hörner - die gingen im "Peak" sogar weit über100 dB/1W/1m). Wenn man da mit einem 30W Verstärker in einem durchschnittlichen Wohnraum mal richtig Gas gibt, fangen bereits die Ohren an "dicht zu machen". Natürlich haben heutige moderne Lautsprecherchassis teils einen geringeren Kennschalldruck (sind ja auch unter anderen Maßgaben konstruiert, als damals) aber selbst da sind keine Kw- mäßigen Verstärkerleistungen erforderlich, um die Ohren zu "überfordern" ............... oder gibt`s das wirklich - eine Schwingspule auf ein Sperrholzbrett geklebt und damit Musik hören (dann braucht man verständlicherweise min. 1,2 Kw pro Kanal um das Ding zum schwingen zu bringen ;-) ). [Beitrag von tubescreamer61 am 02. Jun 2026, 16:06 bearbeitet] |
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hifi_raptor
Inventar |
#91
erstellt: 02. Jun 2026, 16:14
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Morgen Mir ist das völlig wurscht ob jemand einen Bohrturm kauft und er kann auch gerne behaupten das nur damit die höchstmögliche Wiedergabequalität erreicht werden kann. Na und dann? Muss mich das bes.....n? Spielt keine Rolle was so jemand sagt! Wer sich nur "normales" HiFi leisten kann ist doch davon unberührt. Er muss auch nicht geschützt werden. Wer sich Bohrtürme leisten kann, will und muss auch nicht geschützt werden. Als jemand auf der HiEnd in MUC mit gegenüber die Aussage gemacht hat dass es "Klangunterschiede" bei Festplatten gibt, nehme ich das zur Kenntnis. Ich habe mit kurzer Erklärung zum Thema Digitaltechnik meine Sicht der Dinge aufgezeigt und gut wars. Wozu eine Diskussion entbrennen lassen, mit jemandem der klar erkennbar auch gar nicht von seiner Position abrücken möchte. Man kommt nicht zum Ende bei solch einer Diskussion. Wenn ich aber zwingend Recht behalten will und das letzte Wort haben will endet so ein Thread nie Lieber Musik hören als Unterschiede ..... treffend bemerkt. Wünsch euch was. |
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Dellebach
Ist häufiger hier |
#92
erstellt: 02. Jun 2026, 17:11
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Man könnte meinen, wenn man so manchen Beitrag hier liest, dass hier welche mit nen "Eat the rich" Tshirt vorm Rechner sitzen. |
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DOSORDIE
Inventar |
#93
erstellt: 02. Jun 2026, 18:31
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Bei dem Schwurbeltest da oben wird mir ganz annerst. Diese Analyse hinterher. 2 Profis unterhalten sich… Ich glaub ich mach sowas auch mal. Vorher besauf ich mich oder ich probier mal irgendwelche Halluzinogene aus und dann erzähl ich, was ich Alles so gehört hab, beim Versuch 320 g Pressungen in eine Flex zu spannen und sie mit einem Nagel abzuspielen… Das wird super und so günstig. Aber mal was Anderes: Ich hab grad mal bei Ortofon geguckt, was das Concorde Music Black kostet und als ich die Technischen Specs mit dem AT VM95ML vergleichen wollte, ist mir aufgefallen, dass es bei Audio Technika Out Of Stock ist und die E Ersatznadel komplett gestrichen ist. Muss man sich jetzt Sorgen machen, dass diese Alternative vom Markt verschwindet? Die SH Version ist noch verfügbar und über externe Händler auch das ML, aber ich dachte mir schon, dass das eigentlich nicht mit rechten Dingen zugehen kann, als ich das 95ML vor einigen Monaten für 130 Euro gesehen habe. Das schreit ja quasi schon nach Ausverkauf und ist für den Preis mittlerweile auch nicht mehr zu haben :-( |
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doc_sisiphus
Stammgast |
#94
erstellt: 02. Jun 2026, 18:59
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hallo, für mich ist die Essenz aus dieser langen Geschichte:
und, ich schrieb es schon: und nix drum geben, was Andere Meinen oder denken. |
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8erberg
Inventar |
#95
erstellt: 02. Jun 2026, 19:25
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Hallo, Gelassenheit... Peter |
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Rascas
Inventar |
#96
erstellt: 02. Jun 2026, 19:28
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Wenn man meine Anlage sieht, wird man auch denken: was für ein Spinner! Da stehe ich zu... Da steht kein Bohrturm oder exorbitant teures Zeugs, aber ich kann da Sachen machen, die normal eben nicht gehen. Wenn man so will stehen auf engstem Raum 3 verschiedene Anlagen, die ein zusätzliches Boxenpaar auf 4 erweitern würde (Idee!). Und wenn man mich fragen würde "warum", würde ich sagen: "Weil es geht!". Einen anderen Sinn hat das nicht... Reichen würde ein Streamer, eine Endstufe und ein Paar Boxen. Einem Kumpel habe ich gerade eine Anlage mit einem Eversolo Play und einem Paar Fyne Audio f500s eingerichtet. Er hat damit Zugriff auf alle Musik dieser Welt und hat von mir noch "Edel-Daten" bekommen, die ihn fast schon überfordern... Es klingt gut und es bleiben keine Wünsche offen. So kann es auch gehen. Wenn wir ehrlich sind (auch zu uns selbst): Mehr braucht eigentlich kein Mensch. Alles andere ist auf die ein oder andere Weise Spinnerei. Dazu braucht es keinen Bohrturm. Ich würde deshalb aber nie jemanden verurteilen, wenn das das Größte für ihn ist und er sich damit auslebt. Das steht mir nicht zu. Und niemand anderem... Immer schön vor der eigenen Türe kehren haben wir früher gesagt. Da ist was dran... Jemand zu verurteilen, weil er mit anderen Möglichkeiten und anderen Ideen an eine Sache herangeht ist bei einem Hobby immer eine doofe Idee! |
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DOSORDIE
Inventar |
#97
erstellt: 02. Jun 2026, 20:05
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Naja ich hab auch keinen AKAI AM75, weil ich 2x150 Watt RMS brauche, sondern weil die Vielfalt an Eingängen, die 3 Tape Schleifen und der getrennte Recording Selektor in der Form ziemlich einzigartig ist. Das einzige Gerät, das ich gefunden habe, das das in der Masse noch kann ist ein Pre Amp von Technics. Vielleicht gibts noch Andere, aber die sind Alle schweineteuer. Letztendlich kann man sich das mit so nem Hama Tape Switch auch mit einem Einsteigerverstärker mit einem oder zwei Tape Anschlüssen zusammen bauen, aber es sieht dann halt doof aus und man braucht noch mehr Kabel. So kann man mit einem Gerät Alles verbinden, Macbook, Tonband, Cassette, Alles kann ohne Umschalten Kopiert/Digitalisiert werden, während man eine andere Quelle wieder gibt. Ich kann ein altes Tonband mit irgend nem Radiomitschnitt, das 6 Stunden geht aufs MacBook digitalisieren oder eine Playlist für ein Mixtape abspielen und auf Tonband oder Cassette aufnehmen, während ich den Fernsehton wiedergeben oder meine Freundin Playstation spielen kann. Hinter der Anlage ist ausserdem ein USB-C Hub platziert, an das eine Externe SSD, ein externer DVD Brenner, ein 100 Watt USB C Netzteil, das Netzwerkkabel, eine M-Audio Soundkarte und ein HDMI Kabel, das an den Fernseher geht angeschlossen sind. Das einzige Kabel, das jetzt noch ans Macbook geht ist ein einziges USB-C Kabel. Will ich es im Akkubetrieb benutzen, muss ich nur den Stecker abziehen. Stecke ich den Stecker dran, geht sofort Alles wieder. Nur Time Machine mag das nicht so gern, da muss ich dann ab und zu mal die Partition wieder Formatieren. Angeschlossen an den Amp sind ausserdem ein BluRay Player, ein Internet Radio Tuner, die Playstation 5 und halt der Fernseher, das geht dank der integrierten Digitalanschlüsse am AKAI trotz des hohen Alters noch, denn der Fernseher hat keinen vollwertigen Analog Audioausgang mehr (LG Plasma von 2014). Optional liegt unter dem Sideboard wo der ganze Kram drauf steht noch eine Cinch Kupplung, die an den freien CD Eingang des Verstärkers geht, sodass ich beispielsweise bei Bedarf mal ein Cassettendeck oder einen Walkman anschliessen kann, wenn ich etwas mit der NAK T100 App messen oder einstellen will. Ich hatte da auch noch eine Scart Verlängerung, die zum (an der Wand hängenden) Fernseher geht, wenn man mal einen Videorecorder, LaserDisc Player oder eine alte Spielekonsole anschliessen will. Als mein Sohn noch kleiner war, haben wir das öfter mal benutzt. Ausserdem ist ein FM Transmitter angeschlossen, damit ich Internetsender oder alte Radioaufnahmen auf die UKW Empfänger der Geräte in den anderen Räumen "streamen" kann und zusätzlich noch so ein Konverter für UHF und VHF am HDMI mit einem Switch, damit ich kann ich dann auf dem alten Grundig Röhrenfernseher mit seinen Teleskop Antennen in der Küche oder in einem anderen Zimmer Alles streamen, was auf dem Computer läuft. Auf YouTube oder Archive.Org tauchen oft alte Musiksendungen auf. Letzten Sommer haben wir 2 Abende lang alte Aufnahmen vom Schülerferienfest vom SR angesehen. Das war echt gemütlich. Ich habe mir z.b. mal die DVDs von Bong und Stop Rock aus dem DDR Fernsehen organisiert, alle Videos auf die Festplatte gerippt und mir daraus dann die Besten Sachen raus gesucht. Für den VLC Player hab ich mir sogar ein Corner Logo vom DFF gebastelt. Um den dritten Oktober oder wenn ich mal Bock habe lasse ich dann die Videos (Es sind über 15 Stunden) im Zufallsmodus laufen und kann sie dann in der ganzen Wohnung auf dem Fernseher empfangen. Völlig unnötige Spielereien, aber es ist Alles so fest verbaut, dass man Nichts davon sieht und ich finds toll, dass das Alles so miteinander harmoniert. |
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Peppermint-PaTTy
Inventar |
#98
erstellt: 02. Jun 2026, 20:06
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Abgesehen davon, dass ich die Meisten auf den zuvor erwähnten Harleys eher irgendwie peinlich finde , was natürlich höchst subjektiv ist, bin ich der Meinung, dass man einige Dinge wie die Harley, den Porsche, das Boot, die großen Lautsprecher etc. etc. auch einfach mal nur haben kann, weil es einem selbst Spaß macht und gar nicht zur Show dienen soll.(Ich werfe jetzt sicher nicht eine spontan ausgewürfelte Prozentzahl für meine Ansicht ein.) Aber auch ich habe hier bei Einigen ab und zu das Gefühl, dass mit der HiFi- Anlage geprotzt werden soll. Wo auch, wenn nicht in entsprechenden Foren? Es gibt also überall solche und solche Menschen. Und manchmal frage ich mich, welchen „Schlag“ Frauen einige Mitglieder hier haben. Offenbar gehen diese häufig shoppen, auch zu Showeffekten? |
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DOSORDIE
Inventar |
#99
erstellt: 02. Jun 2026, 20:07
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Naja ich hab auch keinen AKAI AM75, weil ich 2x150 Watt RMS brauche, sondern weil die Vielfalt an Eingängen, die 3 Tape Schleifen und der getrennte Recording Selektor in der Form ziemlich einzigartig ist. Das einzige Gerät, das ich gefunden habe, das das in der Masse noch kann ist ein Pre Amp von Technics. Vielleicht gibts noch Andere, aber die sind Alle schweineteuer. Letztendlich kann man sich das mit so nem Hama Tape Switch auch mit einem Einsteigerverstärker mit einem oder zwei Tape Anschlüssen zusammen bauen, aber es sieht dann halt doof aus und man braucht noch mehr Kabel. So kann man mit einem Gerät Alles verbinden, Macbook, Tonband, Cassette, Alles kann ohne Umschalten Kopiert/Digitalisiert werden, während man eine andere Quelle wieder gibt. Ich kann ein altes Tonband mit irgend nem Radiomitschnitt, das 6 Stunden geht aufs MacBook digitalisieren oder eine Playlist für ein Mixtape abspielen und auf Tonband oder Cassette aufnehmen, während ich den Fernsehton wiedergeben oder meine Freundin Playstation spielen kann. Hinter der Anlage ist ausserdem ein USB-C Hub platziert, an das eine Externe SSD, ein externer DVD Brenner, ein 100 Watt USB C Netzteil, das Netzwerkkabel, eine M-Audio Soundkarte und ein HDMI Kabel, das an den Fernseher geht angeschlossen sind. Das einzige Kabel, das jetzt noch ans Macbook geht ist ein einziges USB-C Kabel. Will ich es im Akkubetrieb benutzen, muss ich nur den Stecker abziehen. Stecke ich den Stecker dran, geht sofort Alles wieder. Nur Time Machine mag das nicht so gern, da muss ich dann ab und zu mal die Partition wieder Formatieren. Angeschlossen an den Amp sind ausserdem ein BluRay Player, ein Internet Radio Tuner, die Playstation 5 und halt der Fernseher, das geht dank der integrierten Digitalanschlüsse am AKAI trotz des hohen Alters noch, denn der Fernseher hat keinen vollwertigen Analog Audioausgang mehr (LG Plasma von 2014). Optional liegt unter dem Sideboard wo der ganze Kram drauf steht noch eine Cinch Kupplung, die an den freien CD Eingang des Verstärkers geht, sodass ich beispielsweise bei Bedarf mal ein Cassettendeck oder einen Walkman anschliessen kann, wenn ich etwas mit der NAK T100 App messen oder einstellen will. Ich hatte da auch noch eine Scart Verlängerung, die zum (an der Wand hängenden) Fernseher geht, wenn man mal einen Videorecorder, LaserDisc Player oder eine alte Spielekonsole anschliessen will. Als mein Sohn noch kleiner war, haben wir das öfter mal benutzt. Ausserdem ist ein FM Transmitter angeschlossen, damit ich Internetsender oder alte Radioaufnahmen auf die UKW Empfänger der Geräte in den anderen Räumen "streamen" kann und zusätzlich noch so ein Konverter für UHF und VHF am HDMI mit einem Switch, damit ich kann ich dann auf dem alten Grundig Röhrenfernseher mit seinen Teleskop Antennen in der Küche oder in einem anderen Zimmer Alles streamen, was auf dem Computer läuft. Auf YouTube oder Archive.Org tauchen oft alte Musiksendungen auf. Letzten Sommer haben wir 2 Abende lang alte Aufnahmen vom Schülerferienfest vom SR angesehen. Das war echt gemütlich. Ich habe mir z.b. mal die DVDs von Bong und Stop Rock aus dem DDR Fernsehen organisiert, alle Videos auf die Festplatte gerippt und mir daraus dann die Besten Sachen raus gesucht. Für den VLC Player hab ich mir sogar ein Corner Logo vom DFF gebastelt. Um den dritten Oktober oder wenn ich mal Bock habe lasse ich dann die Videos (Es sind über 15 Stunden) im Zufallsmodus laufen und kann sie dann in der ganzen Wohnung auf dem Fernseher empfangen. Völlig unnötige Spielereien, aber es ist Alles so fest verbaut, dass man Nichts davon sieht und ich finds toll, dass das Alles so miteinander harmoniert. |
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rat666
Inventar |
#100
erstellt: 02. Jun 2026, 20:07
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Man darf das nicht so eng sehen, ich mag Schallplatten, das ganze Ritual des Auflegens gefällt mir einfach. Und ich hebe auch einen Bohrturm (Transrotor Z1) dafür, nichtcwegen dem Klang aber mir gefällt die Optik und Haptik von dem Ding. Genauso wie ich mein Revox PR99 auch optisch einfach schön finde. Es ist doch schön die Wahl zu haben, bei mir laufen LP, CD, Minidisc, DAT, MC und Tonband genauso wie Streaming. Alles hat seinen eigenen Charme oder ist einfach bequem. Klar würde mir ein Streamer reichen aber ich habe gerne die Wahl. Dass die analogen Medien prinzipbedingt den digitalen unterlegen sind ist klar, dennoch ist die Aufnahme in den meisten Fällen der begrenzende Faktor. [Beitrag von rat666 am 02. Jun 2026, 20:07 bearbeitet] |
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doc_sisiphus
Stammgast |
#101
erstellt: 02. Jun 2026, 20:08
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Rascas schrieb:
korrekt, Musik geniessen ist auch eine Kunst..... |
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DOSORDIE
Inventar |
#102
erstellt: 02. Jun 2026, 20:42
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Ich war eben wieder mit einem Walkman DD Laufen. Das Handy hab ich zuhause gelassen, so bin ich zur Ruhe gekommen und hab richtig schön Musik gehört und durch die offenen Bügelkopfhörer gleichzeitig auch die Umgebung wahr genommen. |
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