Subwoofer spielt ungenau... Teilweise zu stark, teilweise zu wenig

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bläh
Stammgast

#1 erstellt: 14. Jun 2016, 22:46

Hallo!

Nach nun ein paar Wochen mit meinem neuen Heimkino System bin ich am überlegen, was ich eventuell noch verbessern kann bei den Tiefen Frequenzen also Subwoofer.
Ich habe folgendes Problem: Teilweise spielt der Subwoofer relativ aufdringlich mit (z.b. bei Doom PS4 beim Soundtrack extrem, da bekommt man Kopfschmerzen), da muss ich dann den Referenzpegel auf min.5-10db runterregeln um ein normales Klangbild zu erhalten...
Danach ist es teilweise so, wenn ich z.B. John Rambo mit -10db Referenzpegel schaue, bekomme ich von einer Explosion zwar was mit, aber bei weitem nicht so druckvoll wie z.B. bei Doom der Soundtrack ist. Bei Doom hingegen ist 10db doch noch ausreichend druckvoll und da fast noch zu viel des guten und eher schon ein "Dröhnen".
Beim normalen TV spielt der Bass wirklich nur in den untersten Frequenzen hörbar mit, meiner Meinung nach also etwas zu wenig.
Fazit: Teilweise sehr guter Bass (fast schon zu viel), teilweise etwas mau...

Nun meine Frage: Was könnte ich bei meinem Denon eventuell anders einstellen, damit sich das ganze besser verhält? Wichtig wäre mir, dass es trotzdem nicht ortbar ist oder unnötig aufdringlich wird oder gar dröhnt.
Die Lautsprecher habe ich alle auf "Small" eingestellt und Front,Center,Rear bei 80Hz getrennt. LFE-Tiefpass-Filter ist bei 120Hz (Standard) eingestellt.

Es kann natürlich auch sein, dass es sich bei anderen Filmen wieder anders verhält und ich noch zuwenig getestet habe, aber grundsätzlich müsste doch ein wenig "Fein-Tuning" möglich sein, oder?

Freue mich auf eure Antwort!

mfg

megaholli
Stammgast

#2 erstellt: 15. Jun 2016, 17:41

Hallo bläh,

du hast vermutlich heftige Raumresonanzen, daher die massiv unterschiedliche Performance. Ohne entdröhnen und/oder Umstellen des Subs wirst du das Problem nicht lösen.

Das gröbste gedröhne sollte die Einmessautomatik vom Denon allerdings schon beseitigen. Hast du vernünftig eingemessen?

bläh
Stammgast

#3 erstellt: 15. Jun 2016, 19:43

Eingemessen ist das ganze vernünftig, ja.
Den Subwoofer habe ich per Kriechmethode ermittelt und ich habe auch eigentlich nur 2 Möglichkeiten zum aufstellen: Links oder Rechts vom TV Rack.
Rechts hörte man so gut wie garnichts vom Bass, das war links deutlich besser...
Könnte ein Antimode abhilfe schaffen in diesem Fall?

mfg

Denon_1957
Inventar

#4 erstellt: 15. Jun 2016, 20:03

Was hast du denn für Geräte AVR, Subwoofer, Lautsprecher ???

bläh
Stammgast

#5 erstellt: 15. Jun 2016, 20:09

AVR: Denon AVR-X2200
Front: Klipsch RP-160M
Center: Klipsch RP-440C
Surround: Klipsch R-14S
Subwoofer: Klipsch R-112SW

mfg

Denon_1957
Inventar

#6 erstellt: 15. Jun 2016, 20:11

Der Denon hat alles eingemessen ??

bläh
Stammgast

#7 erstellt: 15. Jun 2016, 20:13

Ja, hat er und grundsätzlich gefällt mir das Ergebnis auch sehr gut.
Bin gerade am herumprobieren mit den Dynamic Volume Einstellungen, vl. bewirken die noch was...

Denon_1957
Inventar

#8 erstellt: 15. Jun 2016, 20:18

Die Trennung bei 80Hz würde ich so lassen das passt schon den Sub wirst du nur mit einem AM bändigen können das AM 8033 C sollte reichen ich würde an deiner Stelle mal eins bei Axel bestellen und es ausprobieren du wirst erstaunt sein was das kleine Ding kann.
Es gibt ja kein Risiko wenns nicht gefällt dann nach 2 Wochen zurück damit.

bläh
Stammgast

#9 erstellt: 15. Jun 2016, 20:27

Muss ich dann wieder Audyssey einmessen oder reicht dann die "reine" Konfiguration des Antimode?

Denon_1957
Inventar

#10 erstellt: 15. Jun 2016, 20:33

bläh (Beitrag #9) schrieb:

Muss ich dann wieder Audyssey einmessen oder reicht dann die "reine" Konfiguration des Antimode?

Du lässt das AM den Sub einmessen und dann Audyssey komplett noch mal mit Sub dann sollte alles passen.
Ich habe 2 Canton AS 650 habe aber das AM DC 2.0 für die Subs als bei mir alles eingemessen war habe ich den beiden Subs dann noch etwas mehr Pegel gegeben weil mir das DC den Bass doch sehr zurück genommen hat.

Denon_1957
Inventar

#11 erstellt: 15. Jun 2016, 20:46

Hier kannst du dich auch mal einlesen alles über Subwoofer und Antimode klick

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666

bluebery
Stammgast

#12 erstellt: 18. Jun 2016, 02:58

Hast du die Lautstärke des Sub genau in die Mitte spricht 12 Uhr eingestellt und eingemessen wie der Audyssey vorschlägt oder hast du die 9 Uhr genommen? Richtig wäre mit 8 oder 9 Uhr anfangen und gucken das der Sub zwischen 0-(-3) dB. landet. Darüber kann der XT den nicht korrekt lineasieren.

Gruß Blue

bläh
Stammgast

#13 erstellt: 18. Jun 2016, 11:13

Subwoofer ist irgendwo zwischen 8 und 9 Uhr, danach habe ich eingemessen und ein Ergebnis von +1db erhalten.
Der Bass mit eingeschaltetem Dynamic Volume auf "Light" gefällt mir gut, nur wird das ganze leiser wenn ich lauter drehe

bluebery
Stammgast

#14 erstellt: 18. Jun 2016, 17:06

Du darfst danach nicht mehr die Lautstärke des Subwoofers am Subwoofer ändern. Sondern am Reciever alles regeln. Sonst kann der AVR nicht nicht den Sub kontrollieren.

Wenn das alles nicht hilft, würde ich Antimode zulegen oder Raummoden eliminieren . Das wird aber eher schwierig im Wohnzimmer.

Gruß Blue.

[Beitrag von bluebery am 18. Jun 2016, 17:07 bearbeitet]

Brodka
Inventar

#15 erstellt: 18. Jun 2016, 18:57

Der Bass mit eingeschaltetem Dynamic Volume auf "Light" gefällt mir gut, nur wird das ganze leiser wenn ich lauter drehe

Ich verstehe den Satz nicht?

std67
Inventar

#16 erstellt: 18. Jun 2016, 18:59

DynamicVolume vermindert bei steigendem Abhörpegel halt die Dynamik

Die richtige Option wäre DynamicEQ

bläh
Stammgast

#17 erstellt: 18. Jun 2016, 20:32

Brodka (Beitrag #15) schrieb:

Der Bass mit eingeschaltetem Dynamic Volume auf "Light" gefällt mir gut, nur wird das ganze leiser wenn ich lauter drehe

Ich verstehe den Satz nicht? :?

Wenn ich jetzt z.B. Lautstärke 45 höre, sind ziemlich alle Lautsprecher gleich laut.
Wenn ich aber z.B. Lautstärke 60 aufdrehe, werden die Rears viel leiser als die Front-LS, also es wird nicht alles gleichzeitig lauter, das meinte ich damit.

Am Subwoofer selbst drehe ich natürlich nichts mehr herum, das ist doch logisch

Dynamic EQ habe ich ein.

bluebery
Stammgast

#18 erstellt: 18. Jun 2016, 20:40

Am besten ein Bild posten

HeimkinoMaxi
Inventar

#19 erstellt: 04. Jul 2016, 00:54

Jop , am besten mal ein Bild. ABER ich kenne solche Probleme gut ...

ich finde ein Antimode bringt fast immer etwas, sehr viel sogar wenn man seinen Wohnraum ( warum auch immer ) nicht akustisch optimieren kann. Aber selbst mit Antimode bleibt dir dieser Unterschied wohl erhalten. Doom ist aggressiv abgemischt und die wenigsten haben ein so tolles System wie du zuhause

Ich will jetzt nicht sagen dass dein Sub "zu stark" für Spiele ist ; aber ein wenig wird das wohl so sein

Bei Spielen werden Frequenzen wie 40hz recht gerne laut und über lange Zeiten wiedergegeben. Filme sind nur bei kurzen Effekten in diesen Tiefbassfrequenzen !

Versuche mal im Spiel eine andere Soundeinstellung zu wählen. Battlefield mit "Kriegsgebiet" Soundeinstellung geht bei mir auch nicht gut ...

Kauf mal einen Antimode ! Bei deinem System macht der finanziell das Kraut nicht mehr fett. Nützlich ist er allemal, außer du hast bereits einen X4200 oder ähnliches. Normale Räume haben halt oft eine fiese Mode bei 40Hz und wie oben gesagt ist mir schon öfter aufgefallen dass genau diese Frequenz bei Spielen abartig stark präsent ist. Liegt wohl daran dass das dann mit billigen Systemen die 40Hz von Natur aus nur schwach wiedergeben oder über billige Gamingheadsets "besser" klingt. Mit deinem potenten System hat das dann leider auch Nachteile

NeCoshining
Inventar

#20 erstellt: 10. Jul 2016, 09:09

Front: Klipsch RP-160M
Center: Klipsch RP-440C
Surround: Klipsch R-14S

Gleich laut ja, evtl; AM ANFANG. Aber die gleiche klangkarakteristik bei unterschiedlichen lauten Pegeln haben sie eben nicht.
Ich denke das ist bei dir der Fall, so wie auch bei mir das du es so stark wahrnehmen tust? Anders kann ich mir das nicht erklären

.
So habe ich es jedenfalls verstanden!
Besser wären 5 RP160M

.
Aber aus Optischen Gründen beim Center ist bei 90% der Leute nicht machbar

.

Wenn ich falsch liege bezüglich lauten Pegeln/karakteristik/ könnt ihr mich gerne Korrigieren.
Aber so liest es sich.
Hatte bei mir auch große Standlautsprecher und die Surround waren kleine Dosen...
So ein Empfinden hatte ich ständig, obwohl lautstärke am AVR gleich eingemessen waren. Mit DB messer nochmals gemessen. Alles passte, nur bei unterschiedlichen Pegeln war es deutlich zu hören das die Front eifnachj mehr leisten. Ist auch klar!
Es liegt einfach an dem Zusammengewürfelten LS setup.
So war es bei mir auch.
Nachdem ich 5 gleiche LS selbst gebaut (Baussatz) ist ENDLICH alles gleich.
Pegel und karakteristik der LS sind Egal bei welchen Szenen überall gleich zu hören.

[Beitrag von NeCoshining am 10. Jul 2016, 09:14 bearbeitet]

HeimkinoMaxi
Inventar

#21 erstellt: 11. Jul 2016, 21:19

Wäre in der Tat interessant

zu wissen. Klar ist dass LS mit unterschiedlicher Empfindlichkeit auch unterschiedlich lauter bzw leider werden ...aber es variiert doch auch der Wiederstand und die Leistungsaufnahme oder ???
Misst oder erkennt ein AVR das nicht laufend an den Endstufen ? Bzw berücksichtigt der AVR diese Lwistungsunterschiede nicht auch ? Immerhin muss er bereits bei der eingemessenen Lautstärke jeden Lautsprecher anders ansteuern. Anhand dieser unterschiedlichen Leistungsbedürfnisse "weiß" der AVR dann doch auch welche Empfindlichkeit die angeschlossenen LS haben !?

Ich dachte immer das LS eine Art kalkulierbaren Leistungs und Wiederstandsverlauf haben und beim Einmessen sollte demnach der Basiswert ermittelt werden. Immerhin werden immer und überall unterschiedlich große LS in teuren und guten Sets verwendet. Auch echte HIFI Gurus machen das so ! Es muss doch möglich sein

sonst würde es doch keiner machen. Aber die Frage an sich ist genial, hab ich das erste mal gehört ! Danke dafür

NeCoshining
Inventar

#22 erstellt: 12. Jul 2016, 00:45

Eine große Standbox bekommt doch eine andere Leistung durch den AVR, alleine durch mehrere Treiber entstehen auch dort einige Probleme.

Eine kleine Kompakt Box hat auch unterschiedliche Leistung die sie vom AVR bekommt. Aber wesentlich weniger Probleme.
Der LS macht die Musik und nicht der AVR.
Sind LS alle gleich, kommt auch die gleiche Leistung an.

Dennoch sieht die Norm anders aus.

ITU-R BS
Für Heimwiedergabe in 5.1 wurde die Aufstellungsnorm nach ITU-R BS entwickelt. Diese sieht vor:

fünf identische Lautsprecher für Front, Center und Surround
identischer Abstand aller fünf Lautsprecher zum Hörer
Winkelanordnung der Lautsprecher in Blickrichtung des Hörers: Center 0°, Front ±30°, Surround ±100–120°; also eher seitlich, nicht hinter dem Hörer.

Die Aufstellung vollwertiger und weitgehend frei stehender Hi-Fi-Lautsprecher in einer solchen Konfiguration in einem Wohnzimmer erfordert von diesem jedoch eine gewisse Mindestgröße sowie einen geeigneten Grundriss. Dieser Umstand steht einer größeren Verbreitung des 5.1-Mehrkanal-Tonsystems zur hochwertigen Musikwiedergabe entgegen.
Auch funktioniert die Seitenlokalisation von Ton praktisch kaum. Es ist mit einem 5.1-System z. B. nicht möglich, ein von rechts (also 90° von der Blickrichtung her gesehen) kommendes Schallereignis klar abzubilden.

Vieles ist einfach reines Marketing was überall ja schon der Fall ist.
Manche Hersteller legen auch ihre Daten mehr oder weniger offen. Aber eben nicht alles

:
Irgendwie muss man doch Geld verdienen!
Ich bin der Meinung das ist der knasus Knaktus,. Reines Marketing.

Auch echte HIFI Gurus machen das so ! Es muss doch möglich sein

Sie Jagen den best möglichen Sound.... Ich kenne das aus meiner Kopfhörer Ära!!!
Was die Gurus machen ist ja ok, solange sie Spaß daran haben neues auszuprobieren.
Die Industrie freut sich!!! Die Umwelt auch

.

Ich bin der Meinung das man mit 5 guten gleichen LS überhaupt kein 7.1 mehr braucht...

Bei mir habe ich sogar eine von der seite lokalisation, also 90° von der Blickrichtung her gesehen kommendes Schallereignis.
Und das sogar so Präzise das man denkt das dort ein LS steht. Also 7.1

Auch von hinten sind die Töne extrem Präzise lokalisierbar. Man denkt wirklich hinter einem steht ein LS. Dabei steht dort eine Wand