was läuft zunehmend schief im Geschäftsfeld HIFI?

Ich gebe ja gerne zu, dass ich mir als Jungspund die Nase an der Burmester-Vorstufe plattgedrückt habe. Einen Macintoh- bzw. Accuphase-Verstärker zu haben, war für mich das Erstrebenswerteste auf der Welt. Ging leider nie in Erfüllung. Ich mache mit ein paar Jungs selber Musik in einem Keller und heute es es so, dass ich mir lieber eine Les Paul gönne.

Beaufighter (Beitrag #3059) schrieb:

gewiss ist der haptische Besitz von Geraffel immer noch beeindruckend und sorgt gegenüber dem nicht so wissendem dafür das er ihn für elaborierter hält.

Materieller Besitz ist recht essentiell. Das Gefühl, etwas zu haben, das einem nicht weggenommen werden kann.
Findet man in allen Lebensbereichen. Bargeld, materiell wertlos, da ist es anders. Weil man sich auf die Wertzusicherung verlässt.

Morgen
Da wir eigentlich nicht die Zielgruppe für derartige Gerätschaften sind, es es eigentlich völlig Wurscht was in der Branche schief läuft.
Eigentlich ist der Markt für Luxus HiFi unübersichtlich, also müssen Hersteller sich schon einiges einfallen lassen um sich vom Wettbewerb abzugrenzen.
Alleine der Preis, nach oben, reicht dazu nicht mehr aus.
Und solange die „Reichen“ den Umsatz / Gewinn noch bringen ist doch eigentlich alles gut. Warum sollte eine Industrie anders agieren nur weil sich X Leute keine Luxus HiEnd Ware leisten können.
PhonoPhono u.a. können also weiter existieren. Ihre Kundschaft ist eine andere.
Und wer sich Luxus HW leistet liest hier im Forum ohnehin nicht mit. Sondern der geht gleich zum passenden Händler. Unsereiner geht erst gar nicht zu so einem Händler. Also das Luxussegment und ihre Käufer / Nutzer wissen gar nichts von unseren Diskussionen, und schon gar nicht warum.
Ich oute mich aber gleich mal, China HW von TEMU und Co. und MP3 kommt mir auch nicht auf‘s Wandregal.

Schönen Restsonntag

Moin,

@No Control: Ja ich hab damals auch gedacht ich muss später mal so was haben. Mittlerweile hat sich das Blatt dazu komplett gewendet.

Ich möchte damit gar nicht mehr in Verbindung gebracht werden. Mittlerweile ist das Verreisen, mal gut essen gehen weit aus höher im Kurs als ein
Technik Kult der auch erhalten werden muss.

Ein toller Aufenthalt zum Beispiel in Ostende am Strand mit gutem Essen und toller Dünenlandschaft.

Beaufighter (Beitrag #3053) schrieb:

Ob dieses High End Geraffel eine Art Eintrittskarte ist, wie die Kutte beim Rocker?

Eher nicht.
Die Kutte ist ein Teil einer Art "Uniform", mit der Außenstehenden die Zugehörigkeit zu einer Gruppe signalisiert werden soll.
Irgendwelches Hi-End-Zoix ist dafür ungeeignet, weil es außer dem Besitzer kaum einer sieht.

Besuch mal die Hanseboot-Messe, da siehst Du Uniformen zu Haufe.
Die einen sind angegraute ältere Herren, allein unterwegs, im dunkelblauen Zweireiher mit dem Aufnäher vom Hamburger Yachtclub.
Dritte Generation Reedereibesitzer, das ist altes Geld.
Die anderen, das sind die Neureichen, Jeans, Docksiders, Helly-Hansen Pullover, alles möglichst von der Sonne verblichen.
Dazu eine blondierte Trulla mit offensichtlich überwiegend dekorativen Aufgaben und immer so eine Trethupe. (>> Kleinsthund)

Sportboot fahren ist wie unter der Dusche stehen und 100,- € Scheine zerreissen.

Jetzt seid ihr aber wieder auf dem Eremitentrip: Was ich nicht brauch, kommt in die Tonne.

Der Besitz eines „schönen“ oder mit staunenswerter Präzision oder Technik gefertigten Produkts ist ja seit Jahrtausenden offenbar ein menschliches Bedürfnis. Selbst Gebrauchsgegenstände wurden und werden (unnötigerweise?) verziert und bemalt und Schmuck aller Art diente und dient nur dem „Herzeigen“. Warum dürfen jetzt teure Investitionen wie Audiogeräte nicht mit unnötigen, spielerischen oder protzigen Eigenschaften ausgestattet sein, die (nur?) den Besitzer erfreuen?

Wer stellt denn den Gummibaum im Plastiktopf aus der Gärtnerei ins Wohnzimmer? Wer hat denn sägefallende Bretter im Regal? Wer nagelt sich den Fotodruck aus dem Kaufhaus einfach so an die Wand? (Von echten gemalten Bildern eines Künstlers will ich gar nicht reden, das ist wohl was für die „Reichen“.)

Insofern ist ein klassischer Transrotor schon etwas anderes als ein Philips CD 104. Was ist hier verloren gegangen?


Gruß
Rainer

Tja, dann ist man irgendwie auch bei der Maslowschen Bedürfnispyramide und wo "Luxus" dort einzuordnen ist und beim sogenannten Diderot-Effekt, der bekanntlich beschreibt, wie der Kauf eines hochwertigen Produkts oft weitere Anschaffungen auslöst. Oder die ökonomische Unterscheidung zwischen Existenzbedürfnissen und Luxusbedürfnissen. Etc.

Beaufighter (Beitrag #3056) schrieb:

Moin, ich bin ja felsenfest davon überzeugt das die Branche Mitte-ende der 80er falsch abbog als sie das Highend etabliert, ... Die mechanische Uhrenindustrie hat ungefähr zur gleichen Zeit wie die CD auf den Markt kam ein ähnliches Problem gehabt. Mittlerweile sind mechanische Uhren die bestimmt nicht als besserer und genauer Zeitmesser verkauft werden sehr teuer und sehr angesagt. ...

Die Quarzkrise war früher als die CD
... und die Uhrenindustrie war auch die letzten 40 Jahre nicht untätig ... zB Keramiklünetten gibt es erst seit den 2000ern, moderne Federmaterialien, 80 Stunden Gangreserve...

Bei Hifi ist es hingegen so, dass zB bei Phono heutzutage nicht mal der Stand der 80er angeboten wird.
Servotonarme? Tellerzentrierung? Nix da, angeboten wird maximal die obere Mittelklasse der 80er ... mit ordentlich Gratis-Märchen

Und dafür ohne Subchassis.

Hallo

das Bohei und Geblubber wird größer - die tatsächliche Leistung lausiger, aber auch egal - denn "moderne" Pressungen sind ja nicht gut aber immerhin "audiophil"

Peter

Was ist Audiophil?

Audiophil ist wenn es teuer ist als angenommen

Dann ist meine Frau Audiophil

„Audiophil“ war einmal als besonders qualitätsvolle, natürlich klingende Aufnahme gemeint.

Ganz schnell hat es sich aber eingebürgert, besonders geschmäcklerisch abgemischte Aufnahmen als audiophil zu brandmarken. Da sind z.B. verschiedene Instrumente bewusst unterschiedlich in Szene gesetzt: das eine sehr trocken und nah und das andere verhangen und verhallt. Da wird eine Stimme mit dem "Zahnplombenmikrofon" aufgenommen, so dass man jedes Schmatzen und Luftholen metergroß im Raum stehen hat. Da wird in die vollkommene (künstliche) Stille ein Triangelschlag hineinkopiert – welche Detailschärfe! Da wird jedes Husten und Stühlerücken bei einem Livekonzert liebevoll herausgearbeitet, um die sagenhafte Livehaftigkeit zu dokumentieren usw. usw. . Ja und dann gibt es uralte Aufnahmen in denen solche Effekte wegen ungünstiger Mikrofonierung und gewollter „Verdeutlichung“ des Geschehens auch beobachtbar sind - schon ist eine Aufnahme von 1956 auch „audiophil“.
Alles eine Frage des Hinhörens : Hörst du auch beim zweiten Stück auf 2min28sec ganz leise eine Polizeisirene ? Ja jetzt wo du es sagst – sagenhaft, ich hätte nicht gedacht, dass meine Anlage das auflöst!

Gruß
Rainer

Kurzgefasst:

Hifi: ab 5-stellig.
High-End: ab 6-stellig
Audiophil: ab ???

BB

Mach doch nicht immer allesamt Preis fest

Den Schwachsinn hab ich doch schon mal gelesen...

Zaianagl (Beitrag #3076) schrieb:

Den Schwachsinn hab ich doch schon mal gelesen...

Allen anderen ebenfalls ... Ist doch putzig, sowas nennt man wohl Kreislaufwirtschaft ... Oder wie sonst werden aus diesen einschlägigen Threads Endlosbandwürmer? So sehr viele originelle Ideen gibt's ja gar nicht.

Da gibt es doch den Peter L. aus Berlin, wer hier kennt ihn nicht. Der hat auch seine ureigene Vorstellung von Qualität, die unbedingt abhängig ist vom Preis.
Ich verate mal einen kleinen Trick, wie in meiner (damaligen) Branche so mit z.B. Blindtests umgegangen wurde: Bestimmte Geräte, Systeme und Ketten wurden so manipuliert, dass der Kenner sie immer genau identifizieren konnte. Er erzählte dann immer gern die Geschichte "ja, ist doch klar, dieser Verstärker ist halt deutlich besser als der Rest....". Tatsächlich machte dieser Verstärker einen kleinen, kaum hörbaren Fehler, der nur von Eingeweihten erkennbar war. Er war in nichts besser als die Mitbewerber, aber er sollte unbedingt erkennbar sein und als besser verkauft werden können.
Das war jetzt nur einer der Vorgehensweise, mit denen schon vor vielen, vielen Jahren das Geschäftsfeld HIFI sich selbst diskreditiert hatte. Und ich rede jetzt nicht von 2000 bis 2010. Das fand schon in den Achtzigern des letzten Jahrtausends so statt (klingt krass, "letztes Jahrtausend" ;-).

Wer die Entwicklung des Geschäftsfeldes mit historischen Inhalten nachverfolgen will, sollte sich Sammlungen der Spezialzeitschriften (Fachzeitschriften halte ich für wenig aussagekräftig) HIFI besorgen, AUDIO, Stereoplay, Stereo, Fonoforum, HIFI-Stereophonie..... Interessant, wie sich vergleichsweise realistische Testzeitschriften nach und nach in Werbebroschüren verwandelten. Ich empfinde es selbst als unglaublich, aber die Audio,Video, Foto Bild war zuletzt noch eine der bürgernähesten Zeitschrift zum Thema UE und damit bezahlbares HIFI. Aber die wurde ja nicht hinreichend Wert geschätzt. Wahrscheinlich fehlten einfach die ach so strahlenden Hochglanzbilder der unbezahlbaren Boliden. Ach ne, es gab ja plötzlich das Internet.
Glaubt hier wer, was uns da bei Youtube und TikTok und den speziellen Plattformen der Tester (AreaDVD ect) erzählt wird hat den Beratungswert der damaligen HIFI-Stereophonie?

Es ging und es geht bei all diesen sogenannten exquisiten Dingen ausschließlich und nur ums Geld. Nennen wir es Lebenserfahrung.

sohndesmars (Beitrag #3024) schrieb:

Was auffällt, und ich habe 17 Jahre Auszubildende betreut: handwerklich anspruchsvollere Lehrnspielzeuge werden immer seltener verschenkt, Smart Phones, Pads und Spielekonsolen sind viel öfter zu beobachten als Metallbaukästen, Fischertechnik und Lego. Bücher gehen fast gar nicht mehr. Auch das Basteln von Jugendlichen an Moped, Fahrrad und ähnlichem wird offenbar immer seltener.

Schöne Illustration des zunehmenden Feindbilds Kompetenz in unseren Breiten- und Längengraden. Man muss dazu aber noch gar nicht mal das Forum verlassen. Die Tatsache zB, dass so viele User hier mit dem nicht funktionierenden Bilderupload umgehen können, und damit ringen, einen externen Hoster zu bedienen, spricht Bände. Vor 20, 30 Jahren musste man noch selbst Treiber installieren, vll. inkl. Befehlen in der Kommandozeile, um überhaupt das Internet, und damit ein Forum wie dieses, erreichen zu können. Heute sind die selben Leute so degeneriert, dass sie es noch nicht mal schaffen, einen vorgefertigten BBCode zu copy-pasten.

Der gängige Bewältigungsmechanismus ist, zu unterstellen, dass man heute hierzulande halt alles erreicht hat, und das automatisch in einer gewissen Dekadenz resultiert. Dem kann ich aber fürchte ich nicht zustimmen. Ein bisschen mehr massenproduziertes Spielzeug aus China ist nicht die große Errungenschaft, und die Substanz, tatsächliche Kaufkraft, schwindet - wo eure Eltern noch ein Auto und ein Haus tatsächlich besessen hatten, könnt ihr es euch nur noch auf Pump / Leasing / Miete leisten.

rat666 (Beitrag #3075) schrieb:

Mach doch nicht immer allesamt Preis fest

Aber doch. Ab einem gewissen Preis ist es automatisch Bauernfang, und sehr wahrscheinlich objektiv Schrott, weil weder Materialen noch Entwicklung so viel kosten. Wo zB eine Blade Meta oder eine Genelec 8361 noch nachweisbar akustische Performance bieten, trifft man 1, 2 Nullen darüber auf Produkte wie dieses, das sich mit einer fetten Membranresonanz mitten im Übertragungsbereich, mittelmäßigem Abstrahlverhalten etc. objektive Schwächen leistet, die man inzwischen nicht mal mehr bei Massenprodukten im mittleren Preisbereich akzeptiert.

Moin,

Ich gebe ja selber gerne zu mich so um 92/93 mehrere Tage damit beschäftigt habe ein CD Rom Laufwerk erfolgreich in meinen PC zu installieren.
Und auch heute beschäftige ich mich gerne noch mit gefrickel. Aber PC und Mofa sind raus aus meinen To Do Listen.

Dazu kommt bei jungen Leuten das ihnen bereits in der Schule vermittelt wird das Technik wohl nicht so wichtig ist. Bei meinem Sohn war es so, dass er erst im letzten Halbjahr der 10. Klasse zum ersten mal Physik Unterricht hatte. Da wurde nicht mit den Ur Einheiten begonnen, sondern mit den Binären Zahlen.

Es läuft vieles falsch und das öffnet Tür und Tor für Leute die High End über die Massive Front als Klangverbesserung anpreisen.

Es ist leider auch früher nicht alles so gelaufen wie es sollte. Wenn man sich Einfamilienhäuser anschaut die in den 70ern gebaut und sogenannte Selbermacher 40-50 Jahre sich dort selbst verwirklichten. So sachte kommt durch Photovoltaik und andere Neuerungen neue Sicherungskästen und neue Elektrik. Hier kommt einem normalen Elektriker der Gedanke das vieles Jahrzehntelang einfach nur mit Glück gut ging.

90% der Mofas und Mopeds haben die Tuning-schrauberei meist nicht länger überlebt, bis der Autoführerschein endlich da war.

Ja es wurde mehr gemacht, es war aber nicht zwingend besser und die Not und Selbstüberschätzung ließ viele selbst Handanlegen und nicht das Fachwissen.

Mitte der 80er stand ich in einem Uhrengeschäft und wartete bis ich an der Reihe war. Vor mir ein ältere Herr der dem Techniker bat seine Uhr zu reparieren. Der Fehler: Sie würde Mittags um 12 das neue Datum anzeigen, und er hätte es gerne das das doch um Mitternacht passierte.

Aus dieser guten alten Zeit der wissenden Allgemeinexperten, schauen wir doch mit einer rosaroten Brille.

Beaufighter (Beitrag #3081) schrieb:

Moin, Ich gebe ja selber gerne zu mich so um 92/93 mehrere Tage damit beschäftigt habe ein CD Rom Laufwerk erfolgreich in meinen PC zu installieren. Und auch heute beschäftige ich mich gerne noch mit gefrickel. Aber PC und Mofa sind raus aus meinen To Do Listen.

jo, das war seinerzeit noch etwas "Arbeit". Am Lustigsten fand ich das nachdem ich Windoof 95 installierte Onkel Bill ganz stolz meldete das er was Neues gefunden hätte: das CD-Rom-Laufwerk. Ui.. von dem hab ich es installiert.

Dazu kommt bei jungen Leuten das ihnen bereits in der Schule vermittelt wird das Technik wohl nicht so wichtig ist. Bei meinem Sohn war es so, dass er erst im letzten Halbjahr der 10. Klasse zum ersten mal Physik Unterricht hatte. Da wurde nicht mit den Ur Einheiten begonnen, sondern mit den Binären Zahlen.

Es gibt kaum noch Lehrer die diese Fächer mit Überzeugung und Kenne machen... wir hatten (gut, da lief noch das "Apollo"-Mondprogramm) einen Lehrer gehabt mit dem Raketen gestartet wurde und die Technik dahinter "im Groben" erklärte. Guuut, einige Mädels drehten die Augen - für uns "Jungs" war das aber sehr spannend

Es läuft vieles falsch und das öffnet Tür und Tor für Leute die High End über die Massive Front als Klangverbesserung anpreisen.

ja, früher hiess es "Kirche und Herrscher" hielten das Volk klein durch "Ihr haltet sie doof, ich halte sie arm". Heute ist das Internet und IT-Industrie. Schlimm - alles in einer handvoll Hände die vor Geld bald platzen...

Es ist leider auch früher nicht alles so gelaufen wie es sollte. Wenn man sich Einfamilienhäuser anschaut die in den 70ern gebaut und sogenannte Selbermacher 40-50 Jahre sich dort selbst verwirklichten. So sachte kommt durch Photovoltaik und andere Neuerungen neue Sicherungskästen und neue Elektrik. Hier kommt einem normalen Elektriker der Gedanke das vieles Jahrzehntelang einfach nur mit Glück gut ging.

jooo, der Schaltschrank den wir seit der PV im Keller haben ist doch - amtlich. Seinerzeit war der Elektriker ein ehrgeiziger Knabe, so hielt fürs ganze Haus ein 30 mA FI... heute dagegen

90% der Mofas und Mopeds haben die Tuning-schrauberei meist nicht länger überlebt, bis der Autoführerschein endlich da war.

jein, mein erstes Mofa (gebraucht von meiner Schwester) hatte Motorschaden (ganz schlimmer Fresser) und viel Rost, die 2. Mofa (gleicher Typ) starb bei einem für mich glimpflich ausgegangenen Unfall und Mofa 3 hab ich an einen Nachbar verkauft - bei dem hing die graue Pappe in Flensburg um an der Seeluft zu trocknen...

Ja es wurde mehr gemacht, es war aber nicht zwingend besser und die Not und Selbstüberschätzung ließ viele selbst Handanlegen und nicht das Fachwissen.

allerdings, ich hab verdammt viele "kaputtgetunte" Mofas und Mopeds erlebt. Dagegen "heute": neulich mal auf dem Radweg einen jungen Spund der seinen 50 ccm -Scooter schob getroffen. "Was hatter?" - "springt nicht an" - "Wie sieht die Zündkerze aus?" "Hä?". Danke, keine weiteren Fragen...

Mitte der 80er stand ich in einem Uhrengeschäft und wartete bis ich an der Reihe war. Vor mir ein ältere Herr der dem Techniker bat seine Uhr zu reparieren. Der Fehler: Sie würde Mittags um 12 das neue Datum anzeigen, und er hätte es gerne das das doch um Mitternacht passierte.

Jaaa, schon immer gab es helle und weniger helle Leuchten an Gottes großem Kronleuchter...

Aus dieser guten alten Zeit der wissenden Allgemeinexperten, schauen wir doch mit einer rosaroten Brille.

Man muss ja auch sagen das damals das "komplexeste Gerät" im Haushalt der Fernseher war, Waschmaschinen und ähnliches hatten noch mechanische "Programme" die "abgetastet" wurden, heute ist selbst im Fahrrad mehr Elektronik wie damals in einer ganzen Fabrik.

90% der Mofas und Mopeds haben die Tuning-schrauberei meist nicht länger überlebt, bis der Autoführerschein endlich da war.

So lange....
Die meisten haben am Mofa geschraubt, es war eine Freizeit Beschäftigung.
Und auch ein Wettbewerb unter Jugendlichen....Meine 103er lief 96Kmh mit den originalenTrommelbremsen.
Auf dem Bolzplatz waren ja nur noch die jüngeren...
und dann, was will ich mit nem Mofa, wenn ich ein Auto fahren kann....???

Es sind Episoden im Leben... Wie dann Disco, Hausbau und Familie...

Wenn man sich Einfamilienhäuser anschaut die in den 70ern gebaut und sogenannte Selbermacher 40-50 Jahre sich dort selbst verwirklichten.

Man kann eben das mit Heute nicht vergleichen....

Ich habe mich am Sonntag wieder mit meiner neuen Vorstufe beschäftigt. Trinnov CI
Leute, das hat von der Komplexität her, mit einer Maranz/ Denon und Acram gar nichts mehr zu tun....

Wenn man sich Einfamilienhäuser anschaut die in den 70ern gebaut und sogenannte Selbermacher 40-50 Jahre sich dort selbst verwirklichten. Man kann eben das mit Heute nicht vergleichen....

Murks war das damals auch schon.

Die meisten haben am Mofa geschraubt, es war eine Freizeit Beschäftigung.

Und die meisten haben über Hörensagen munter drauf los geschraubt. Ich will ja nicht abstreiten das die Beschäftigung damit dümmer gemacht hat, aber mit Fachwissen hatte das damals auch in der Mehrzahl nichts zu tun.

Dieses Halbwissen ist früher mit dem Bierdunst aus der Kneipe gezogen, heute steht es auf ewig in manchen Kommentaren im Internet. Das macht die Sache von früher nicht besser, aber ich meine das es heute nicht wesentlich schlimmer ist.

Die Möglichkeit sein Wissen heute zu erweitern ist wesentlich größer als es das früher war, dafür ist aber eine gewisse Grundbildung nötig.

Ist die nicht vorhanden, muss man glauben was man erzählt bekommt. Wie stuft ein Unwissender die Kompetenz seines Gegenübers denn ein?

Über Seriosität.
Er versucht nach dem Prinzip das der, der ihm Erzählt was wie ist einzuschätzen ist, schon weiß was er sagt.
Sprich, Peter aus Berlin hat einen seriösen Laden der teure Sachen an hoffentlich wohlhabende Kunden veräußert schon das nötige Fachwissen dazu hat.

Die Spezialpresse spricht die gleiche Sprache, ergo das wird schon stimmen. Im HF angekommen sind plötzlich die Neider die ihm den heiligen Gral nicht gönnen. Fachliche Begründungen prallen ab wie Wassertropfen von der heißen Herdplatte.

Und warum sollte ich hinterfragen was mir vom Verkäufer angepriesen wurde? Es klingt ja doch toll.

Ich höre es doch

skorpi1211 (Beitrag #3083) schrieb:

Und auch ein Wettbewerb unter Jugendlichen....Meine 103er lief 96Kmh mit den originalenTrommelbremsen.

Peugeot 103? Chapeau, meine 101 lief "nur" 45 mit "klassischem Tuning", sprich Versager und Auspuff. Dafür kränkelte sie danach immer wieder. Ich hatte die Zündung in Verdacht - aber richtig Ahnung hatten wir ja eigentlich 0.

Aber selbst bei dem Tempo wurde einem Angst & Bange bei dem "Fahrwerk"... die Bremsen waren bei 25 km/h ja nur knapp etwas wirkungsvoller wie gutes Zureden... bei 96 möcht ich mir das lieber nicht ausmalen...

Wir waren ja Stümper gegen "die Großen" die die Hercules und Kreidler flott gemacht haben, einen aus Bocholt sollen sie mit ner Flory mit über 110 km/h erwischt haben.Autsch.

Peter

Peugeot 103? Chapeau, meine 101 lief "nur" 45 mit "klassischem Tuning",

Naja, wir in Baden-Baden sind ja Grenznah zu Frankreich...
daher hatte ich einen Franz Motor mit knapp 76ccm und variateur und 15er Ansauftrakt und Vergaser. Renntüte...Feintuning
Alle 500km Zylindertausch, davor mit einer Äthermischung gefahren, Ü100 dann und spektakulär....

Aber selbst bei dem Tempo wurde einem Angst & Bange

Wer bremst verliert gegen die Polizei...
Ja, einige wurden auch erwischt und mussten in der Nacht und Nebelaktion zurück gerüstet werden.
Aber ein "zahmer" Motor war immer verfügbar.

Die Franzosen hatten sogar Wassergekühlte, da hattest du keine Chance...

Das wäre aber heute nicht mehr möglich.

Meine Prima 5s lief auch 95 Vmax, alles mit modifizierten Originalteilen (außer Kettenrad) und mehr war mit zwei Gängen einfach nicht drin, die drehte so schon 10.000. Die Flori hatten ja zT drei.
Im Geldbeutel hatte ich immer zwei weitere Düsen, die wurden je nach Witterung ausgewählt.
Ich brauchte allerdings in Monatsabstand Kupplungsscheiben und Kolbenringe...

Ja, einige wurden auch erwischt und mussten in der Nacht und Nebelaktion zurück gerüstet werden.

Yup! Inkl Klage wegen Fahren ohne Führerschein, Zulassung, Versicherung...

Yup! Inkl Klage wegen Fahren ohne Führerschein, Zulassung, Versicherung...

Wir auf dem Dorf; 30 Mark wegen fahren OHNE Helm
10 Stunden Arbeitseinsatz im Jugentreff, wo wir ja eh waren....

Das kam dann auch irgendwann.... aber da hatte ich dann mein Auto...

Nu weiß ich auch wo ihr Holzohren euch die Ohren versaut habt.

Ich musste damals zu nem Sozialarbeiter/Psychologen der ein psychologisches Gutachten über mich erstellte.
Darauf hin wurden alle Klagen eingestellt.
Ich konnte ja nix dafür, Ursachen waren Gruppenzwang, Zugehörigkeitsgefühl usw und ich war natürlich voller Einsicht und Reue....

Das Kaputttunen von Geräten wird von manchen ja später im Audiobereich fortgeführt, während es die Moppedtuner ja heutzutage beim Entkernen des Auspuffs (ehemaligen Schalldämpfers) belassen. In beiden Fällen : Viel Lärm um nichts.

Gruß
Rainer

Zaianagl (Beitrag #3090) schrieb:

Ich konnte ja nix dafür, Ursachen waren Gruppenzwang, Zugehörigkeitsgefühl usw und ich war natürlich voller Einsicht und Reue....

Ersteres so auch heute bei der "Ich-hör's-doch"-Fraktion im Esoteriker-Dunstkreis, das dürfte eine wesentliche Erklärung für das Phänomen sein. Zweiteres fehlt allerdings bei denen nach wie vor komplett.

Die Jugend ist inzwischen beim E Roller bzw E Bike Tuning, Dongles, Chips, via App, etc.
Schöne neue Welt. Da muss man sich nicht mehr die Finger schmutzig machen.

https://www.fahrrad-xxl.de/beratung/e-bike/tuning/

Morgen
Ich habe mir jetzt einen YT-Bericht über die HiEnd angesehen. Ich konstatiere: "Gar nichts läuft schief im Geschäftsfeld HiEnd äh HiFi"
Das Geschäft brummt.
Lautsprecher Set Up bis 3,6 Mio.
Mein Gott man gönnt sich ja sonst nix.
Bei so vielen Geräten wird schlicht an absolut nichts gespart.
Selbst Nubert steigt "hochpreisig" ein.
Schönen Abend

Hallo,

naja, Pfeifen im Wald...

Peter

Ähnlich wie im PKW-Sektor: läuft fantastisch, man schaue sich nur die letzte Messe in China an. Also, VAG, Stelantis, GM und Co: der Markt MUSS bestens funktionieren. Wer sagt es den zukünftig 50.000 entlassenen VW-Mitarbeitern?

sohndesmars (Beitrag #3096) schrieb:

Ähnlich wie im PKW-Sektor: läuft fantastisch, man schaue sich nur die letzte Messe in China an.

Wohl doch nicht so...
Handelsblatt

sohndesmars (Beitrag #3096) schrieb:

Ähnlich wie im PKW-Sektor: läuft fantastisch, man schaue sich nur die letzte Messe in China an. Also, VAG, Stelantis, GM und Co: der Markt MUSS bestens funktionieren. Wer sagt es den zukünftig 50.000 entlassenen VW-Mitarbeitern? :prost

Ich kenn einen der bei VW arbeitet - es wird kaum jemand entlassen.

Da viele Beschäftigte heute über 55 Jahre alt sind werden Verrentungssysteme angeboten und so wird die Beschäftigenzahl sogar recht kräftig reduziert. Logisch, bei Elektroautos braucht man erheblich weniger Teile.

Er war einige Zeit in der Lehrlingswerkstatt als Ausbilder und hat wie er konnte schnell gewechselt.
Die Auszubildenden hatten kein Interesse an Drehen/Bohren/Fräsen/Schweißen zu lernen sondern lieber an Blaumachen & Co.
Entsprechend wenig Nachwuchs ist von dort zu erzielen.

Und ganz ehrlich: selbst für 25-29 Euro/Stunde stellt sich heute kein "Deutscher" mehr ans Band, die Hersteller müssen im grenznahen Lagen nach Tschechen und Polen suchen die die Arbeit dann gerne machen. Diese mosern auch nicht über Schichtarbeit.

Wenn in Deutschland wohl etwas ganz groß abgeschafft wurde ist es die Bereitschaft sich den Hintern aufzureißen.

Nur noch mimimi und jammer-jammer.

Peter

Trefflich formuliert. Genau so höre ich es auch aus allen Richtungen.
Tja, warum ist das so.
Geht’s uns zu gut?

Wenn in Deutschland wohl etwas ganz groß abgeschafft wurde ist es die Bereitschaft sich den Hintern aufzureißen. Nur noch mimimi und jammer-jammer.

Ahh, wusste gar nicht, das unser Kanzler hier mitschreibt...

Leider aber die Wahrheit, man darf es nur nicht äussern...

Ich kenn einen der bei VW arbeitet - es wird kaum jemand entlassen. Da viele Beschäftigte heute über 55 Jahre alt sind werden Verrentungssysteme angeboten und so wird die Beschäftigenzahl sogar recht kräftig reduziert.

Du weißt schon, das bezahlen wir.... und wir verlieren Wissen, das wir gar nicht so schnell wieder angelernt bekommen.
Eigentlich ganz schlecht für unsere Wirtschaft.
Das kannst du nur machen, wenn du NEUE Produnkte in der Hinterhand hast.
Oder Rohstoffe die jeder will...
Was hat Deutschland??? Bissle Kohle, bissle Gas, wir hatten Hirn und Muskelkraft und Schaffe Schaffe Häusle baue...

Hier wurde gar nichts abgeschafft.

Das generelle Verständnis zur Arbeitswelt hat sich gewandelt.

Starre Arbeitszeiten. Unflexible Systeme und Nichtteilhabe der Belegschaften an Milliardengewinne sind heute Themen.

Der Beruf, und somit auch die Arbeit, steht bei den jüngeren Generationen nicht mehr im Vordergrund. Es wird das gemacht, bzw. gearbeitet,
was nötig ist um das Leben zu finanzieren. Sich jahrelang ausnutzen lassen mit der Karotte der "Beförderung" vor der Nase wird nicht mehr
akzeptiert. Früher musste man sich erst beweisen bevor man aufsteigen konnte. Da spielen viele nicht mehr mit. Es wird die Beförderung zuerst
erwartet. Quasi Leistung gegen Geld. Auch die Differenz zwischen Stundenlohn und Betriebsgewinn ist vielen suspekt.

Das hat mit "nicht mehr wollwn" oder "nicht mehr berit sein sich den Arsch aufzureißen" nichts zu tun. Auch Gen-Z ist dazu bereit. Es muss sich nur
sichtbar lohnen. Bleibt das aus, oder fühlt man sich gegängelt durch unattraktive Arbeitszeiten, höchst seltsamen "Regeln" die nur dem AG dienen
sind die jungen Leute 'raus. Ich finde zu Recht. Ausbeutung war eigentlich gestern.

Nein, es geht uns nicht zu gut. Unsere Infrastruktur zerfällt. Schulen und Krankenhäuser sind oftmals nur noch Grundsanierungsfälle. Restaurantbesuche
werden für immer weitere Teile der Gesellschaft unbezahlbar und Bildung steht hinten an. Auf breiter Front.

Rein wirtschaftlich betrachtet geht es der Bundesrepublik gut. Das Problem ist die Teilhabe. Zu wenige haben zu viel und zu viele zu wenig.

Laut einigen Aussagen geht es gerade dem chinesischen Immobilienmarkt an den Kragen, da ist wohl auch nicht alles aus purem Gold.

Zur Messe in Wien, von "alten" Marken war kaum etwas zu sehen(selbst Sennheiser war nicht dort), viele Boutique-Brands, teils mit absonderlichem Gedöns, uralte Männer die sich dort gegenseitig die Geschlechtsteile schaukelten, natürlich ist Analog noch immer die Spitze des Eisbergs, und selbst wenn man nur noch bis 8000Hz hört, braucht man einen Stromreiniger im Wert eines Learjets und armdicke Kabel auf Klötzchen.

Ich war vier Tage dort und hatte den Eindruck, dass es deutlich weniger Leute waren als noch in München, da muss man wohl noch die genauen Zahlen abwarten, denn das Gelände war sehr weitläufig.

Angeblich ist der Veranstaltungsort für die nächsten drei Jahre schon gebucht, aber viele würden die Messe gerne wieder in Deutschland sehen.

hifi_raptor (Beitrag #3094) schrieb:

Ich habe mir jetzt einen YT-Bericht über die HiEnd angesehen. Ich konstatiere: "Gar nichts läuft schief im Geschäftsfeld HiEnd äh HiFi" Das Geschäft brummt. Lautsprecher Set Up bis 3,6 Mio. Mein Gott man gönnt sich ja sonst nix. Bei so vielen Geräten wird schlicht an absolut nichts gespart. Selbst Nubert steigt "hochpreisig" ein.

Ob diese Superpremiumstrategien aufgehen können, ist sehr fraglich, siehe Mercedes.
Rein von den Absatzmengen her ist dieser Markt (weltweit) sehr begrenzt und auch international hart umkämpft.

Bei B&W - ein ehemaliger "Vollsortimenter" im LS-Bereich - hat man bspw. den Eindruck, dass zunehmend auf das hohe Ende gesetzt wird.
Ob das wirtschaftlich gesehen reicht, wenn nicht gleichzeitig auch mit entsprechenden Mengen das Einstiegs- und Mittelklassesegment bedient wird, ist die große Frage. Zumal in diesen Segmenten der Trend eher zu multimedial integrierten, aktiven, streamingfähigen LS geht.

naja, jede Medaille hat 2 Seiten

... einer der Chefs eines mir ganz gut bekannten Ausbildungsbetriebs sagte mal zu mir: Wenn wir die Azubis so behandeln würden, wie ich seinerzeit behandelt wurde, hab ich am nächsten Tag nen gelben Schein hier liegen.
Statt drüber zu jammern, behandeln die ihre Azubis einfach anders ... mehr so in Richtung anständig und mit Respekt

wir konnten die (überaus positive) Entwicklung vieler "Nachwuchstalente" miterleben

Morgen
Spielt doch überhaupt keine Rolle ob nun kleine / mittlere oder große Hersteller dort ausstellen oder nicht. Alleine zählt ob sie ihre Produkte an den Mann / Frau / Es bringen.
Aus unserer "beschränkten" Sicht lächeln wir über die Kundschaft, und schimpfen sie "Eierschaukler". Als Hersteller, der mit "Eierschauklern" sein Geld verdienen will, bin ich froh wenn es davon genug gibt! Alles nur eine Frage der Sichtweise.
Wenn man sieht wie viele Hersteller es gibt, muss man sich gegenüber dem Wettbewerb schon einiges einfallen lassen. Das führt dann eben zu der sichtbaren "Gestaltungsvielfalt".
Wäre ich Unternehmer gehe ich einmal auf so eine Messe, verkaufe ich nichts, war's das nach einem Mal.
Was den Massenmarkt mit echt günstigen, und smarten HiFi angeht, haben wir gelernt das der von Temu befriedigt wird.

Es mutet schon merkwürdig an das was in der Branche schief läuft wenn es das Format seit X? Jahren gibt. Solche Messen veranstalten kostet richtig Geld. Als Unternehmer mache ich das nur wenn die investierte Kohle auch wieder reinkommt.
Sonst haben wir wohl unterschiedliche Vorstellungen von unternehmerischen Denken.
Ich behaupte jetzt auch mal das gerade dieser Thread davon getrieben ist, das hinter Firmen der Branche wie in Vienna der leibhaftige Teufel steckt.

Und wer 3,6 Mio. für ein LS Setup ausgeben will und kann wird nicht die Wissenden hier im Forum fragen. Wozu auch?

Manchmal mutet es schon wie ein Kreuzzug an. Warum eigentlich? Nur weil es absurde Dinge gibt? Hey das ist die moderne Welt.

Lieber drei Verrückte die Bohrtürme u.ä. kaufen, als ein halber Putin.

Das Wort zum Dienstag.

Grüße an alle HiEnd Verrückten auf dem Planeten.

Hallo,

zur Messe: Wien wurde ja gewählt wegen der Nähe zu den osteuropäischen Märkten.

Natürlich gibt es dort noch viel "konservatives Publikum" die man mit C-schlauchdicken Kabeln imponieren kann und die vielfach wenn wir noch ein paar 100 km weiter fahren auch über Schwarzgeld verfügen das "untergebracht" werden muss.

Zum Thema Arbeit: natürlich war und ist es auf dem Arbeitsmarkt nicht einfach eine Balance zu finden, seit den 1990er Jahren war der Markt eher ein "Käufermarkt" war wo sehr viel Arbeitskraft angeboten wurde was die "Kosten" senkt.
Es kippte vor ein paar Jahren, vor allen Dingen wegen dem jährlichen Wegfall von Millionen Arbeitnehmern die in Rente gingen und erheblich weniger Menschen aus der Ausbildung kamen.

Jetzt ist eine "Zwischenphase" wo keiner so richtig weiß wohin es kippt: was machen die neuen Technologien genau mit dem Arbeitsmarkt veranstalten.

Prognosen sind schwierig da die Zukunft betreffend.

Peter

kölsche_jung (Beitrag #3104) schrieb:

naja, jede Medaille hat 2 Seiten ... einer der Chefs eines mir ganz gut bekannten Ausbildungsbetriebs sagte mal zu mir: Wenn wir die Azubis so behandeln würden, wie ich seinerzeit behandelt wurde, hab ich am nächsten Tag nen gelben Schein hier liegen. Statt drüber zu jammern, behandeln die ihre Azubis einfach anders ... mehr so in Richtung anständig und mit Respekt wir konnten die (überaus positive) Entwicklung vieler "Nachwuchstalente" miterleben

Ja, beides hat 2 Seiten.
Meine Nichten und Neffen sind ja alle aus der Ausbildung "raus" und denen geht es richtig gut - die Betriebe sind fast alle kerngesund und da muss keiner Angst haben seinen Job zu verlieren.

Wer heute eine "Lehre" macht gilt bei vielen doch schon als Loser... dabei ist das heute eigentlich eine gute Wahl. Nur kapieren das viele mit 15-16 Jahren nicht.
Noch nicht.

Peter

Yamahaphilist (Beitrag #3079) schrieb:

Es ging und es geht bei all diesen sogenannten exquisiten Dingen ausschließlich und nur ums Geld.

So sehe ich das auch.

"Audiophil" scheinen viele als Möglichkeit gesehen zu haben, das "normale" Gefüge zu verlassen und mit geringerem Einsatz in Regionen vorzustoßen.
Ich denke da an den NAD 3020 oder Dynaudio-Regalboxen.
Für Otto Normal und Didi Durchschnitt war das immer noch jenseits des Portemonnaies.

BB