Kaufberatung Subwoofer bis max. 300€

300 Euro Neu wird eng. Schau mal nach gebrauchten zB Canton 10.2 oder 12.2. Neu und etwas über dem Budget fällt mir für 439 Euro der Saxx DS 12 in weiß ein, der 10 Zöller davon wird wohl etwas mager sein für Filme. Gebraucht gibt es deutlich mehr für um die 300 Euro in weiß. Kannst ja mal gucken und hier posten was Dir optisch am besten zusagt. Wir suchen dann den besten raus.

Der Hype 10 G2 ist für Heimkino wenig geeignet?

EvilSun (Beitrag #3) schrieb:

Der Hype 10 G2 ist für Heimkino wenig geeignet?

Der ist für HK schon geeignet es ist halt blos ein 10Zöller für kleine Räume passt er schon.
Wenn du etwas vernünftiges willst dann leg noch 50€ drauf bei so einem Kauf knausert man nicht oder kaufst du dir alle Jahre wieder einen neuen Sub.
Sub 300 klick hier https://www.google.d...ZZLtTtHeFVe8qnWUcMjK
Den kannst du 45 Tage zu Hause in Ruhe testen und wenn er nicht gefällt einfach zurück damit wetten das du ihn behälst.

Der SUB300 ist eine Kombi aus Front- und Downfire? Und der taugt was? :-P
Wenn ich nicht so laut FIlm schaue, sollte man trotzdem auf einen hochwertigen Sub setzten?

Frage nebenbei: Muss man einen Frontfire Sub auf die Hörposition richten?

Ich selbst habe den Sub 300. Der ist für den Preis mega hat alles was man braucht. Auch ordentlichen Tiefgang. Eine Raumanpassung hat der auch gleich mit drin. Der Sub 300 ist nichts anderes wie ein SuB 12. Diese Info habe ich aus der Canton Zentrale selbst bekommen. Für das Preis Leistung gubt es nichts besseres in meinen Augen. Canton wird absolut zu Unrecht des öfteren nieder geredet. Vernünftig aufgestellt und alles eingemessen gibt es ein Hosenbein flattern und Bauchmassage gleich dazu.
Ich habe ihn in einer Kombi mit einer Antimode laufen da der Raum das bei mir erfordert. Egal welcher Besuch da gewesen ist die sind aus den Staunen nicht mehr raus gekommen.
Verkauf für 349 ist auch nur wegen exclusiv Shop von Canton deswegen können die so rin Preis machen auch das habe ich aus der Zentrale an Infos bekommen.
Man hat Drei Einstellungen für die Raumanpassung in benutze normal damit ist der Gute richtig Potent und reißt die Bude ab. Ich wohne Privat in einen Ein Familien Haus da kann ich es richtig krachen lassen. Auf normal spielt er noch sehr kräftig runter bis 22-25 Herz.
Auf Wide ist er leider nicht so Potent da wird der untere Bereich sehr stark angehoben um 20 hz. Wenn man es nicht zu sehr übertreibt und normal laut hört ist es brutal was der veranstaltet. Das Teil ist eine Abrissbirne da bebt echt alles.
Auch die Verarbeitung des Gehäuses ist absolut top kommt aber nicht ganz an einen Sub12 ran. Aber immer noch super schick in Gegenteil so ne Svs Gurke. Power haben die ja aber Aussehen absolut nicht den Ihr Ding.

Was auf jeden Fall richtig was bringt ist eine Dicke Granit Platte oder ähnliches. Da er ja auch downfire hat. Da schwingt der komplette Boden bei mir durch. Die Platte brachte Präzision und ein viel besseres Klangbild. Mag aber auch immer abhängig sein was für Bausubstanzen gegeben sind.

Um die Frage noch zu beantworten wegen laut hören .Es ist egal ich würde sogar sagen wenn Du nicht zu extrem laut hörst aber damit meine ich richtig ordentlich laut,dann hast Du mit den Sub 300 genau den richtigen Sub an Start. Den auf Wide der bewegt einiges . Gefühlter Bass durch Magen und Darm.

Wichtig ist aber immer der Raum muss es her geben fas musst Du immer in Hinterkopf haben. Selbst ein 1000 Euro Sub kann sich Richtig bescheiden anhören wenn es nicht passt.

Du kannst auch mit dem Polk 10" dein Glück versuchen.
Zu 249€ im Angebot.
https://www.amazon.de/dp/B077SKF8HN
4 Wochen Rückgaberecht sollten ja ausreichen.

@drspeed610:

Da ich eine Mietwohnung habe, kann ich auch nicht richtig ordentlich laut hören. Und deswegen zählt für mich das Argument nicht, dass die Wände wackeln. Kann ja sein, dass er das kann, aber ich brauchs halt nicht . Was mich am Sub 300 auch ein bisschen stört, ist die Größe.

Wie macht sich der Canon AS 85.2/3 SC?? Der kostet nur 250 und ist kompakter..

EvilSun (Beitrag #8) schrieb:

@drspeed610: Da ich eine Mietwohnung habe, kann ich auch nicht richtig ordentlich laut hören.

Das ist totaler Quatsch was du da sagst ich habe 2 Canton AS650 diese werden entzerrt von einem AM DC 2.0 das Wohnzimmer ist etwas akustisch optimiert ich wohne schon seit Jahren zur Miete und hab noch nie Ärger mit meinen Nachbarn gehabt.
Du hättest schreiben sollen ich suche einen Spielzeugsubwoofer 99% der Leute hier im Forum ist ein Sub eben ein Sub und der sollte Dampf haben.

Nachbarn sind nicht gleich Nachbarn!!
Aber egal.. Trotzdem vielen Dank für eure Zeit!!

Ähm ich mische mich auch noch mal mit ein da ich auch gerade suche und mich jetzt eigentlich schon auf den Klipsch r 12 eingeschossen habe.

Hab ein Teufel System 4 schon etwas älter und der Sub hat sich verabschiedet.

Wohnzimmer ca 20 qm und es darf bitter böse sein Sub darf alles zum Beben bringen.

Maximum Money auch so 350 der Klipsch ist Momentan leider nur für 329 zu haben war schon mal günstiger wie ich bei idealo sehen kann .

Was meint ihr Canton oder Klipsch oder ist das Anichtssache und die beiden spielen in der selben Liga.

Frage nur weil der Canton ja gut abgehen soll .

Avr ist der Denon x 1500

Hi,

zerocool08 (Beitrag #11) schrieb:

... Maximum Money auch so 350 ...

2 x Mivoc Hype 10 ,
und wenn noch ein bisschen Luft ist:
1x Antimode 8033


Basics:
Der "Bass", speziell in mittelgroßen Räumen aka Wohn-R.,
hängt nur geringfügig von den verwendeten Subs ab,
sondern ganz elementar vom Raum selbst und inwieweit man bereit ist darauf einzugehen:
Aufstellung, Sitzplatz, Absorber bzw. voluminöse Möbel, elektronische Korrektur

Das ist schmarrn, dass der Canton 85.2 ein Spielzeugsubwoofer sei.
Ich habe den momentan, hab den gebraucht für 35€ gekauft und war eigentlich nur zur Überbrückung gedacht.
Bin ernsthaft am überlegen ob ich den nicht behalte, denn er spielt sauberer wie der SVS SB1000 und auch sauberer wie der Velodyne CHt 12Q den ich auch hatte.
Des kleine Spielzeug ist echt krass präzise, hätte ich nicht gedacht. Der Velo und der SVS ging um die 5-6 Hz tiefer, aber nicht so sauber und klar.
Einen Mivoc hatte ich auch schon, der ist für seinen Preis sehr gut, keine Frage.
Aber gegen die anderen 3 hat er leider keine Chance.

Ich meine damit kein Wohnzimmer mit 40 qm, mein Zimmer hat knapp 20qm.
Ich meine damit in kleinen Wohnzimmern.

jetz hör mir bloß auf bringst mich auf Gedanken .

2 Mivocs anstatt eines Klipsch würde natürlich gehen vom Preis her .

Wer hält noch was von der Idee, wenn ich die Mal "Probehören wollen würde kann man da nen shop empfehlen ?

Hallo, ich bin´s der Thread-Ersteller! :-P

Also ich habe mich jetzt für einen Hype 10 entschieden. Der läuft auch schon. Alles wurde eingemessen.
Für meinen Geschmack bzw. Wohnsituation reicht mir der Bass locker aus. Lauter muss es nicht sein. Wie weiter oben schon geschrieben würde ich in Fall der Fälle einen weiteren kaufen, falls sich mein Wohnzimmer irgendwann vergrößern würde.

Weil hier das Wort Antimode gefallen ist:

Ich finde den Bass auf meiner Hörposition eigentlich ganz gut. Was mich aber stört ist, dass der Bass, wenn ich so durchs Zimmer laufe, an vielen Stellen extrem dröhnt. D.h. auf meiner Hörposition ist es gut, abseits davon nicht. Ist das so normal?? Korrigiert das Antimode nur an der Hörposition oder wird der ganze Raum einbezogen?

MfG Stephan

Wenn es bei dir am Hörplatz nicht dröhnt, sei froh. Anders herum wäre es Kake. Brauchst kein Antimode wenn der Bass sauber und klar ist.

...und das der Bass an anderen Stellen im Raum anders klingt, ist normal und der Physik geschuldet.
Da Du ja an „anderen Stellen“ nicht sitzt, kann Dir der Sound dort, wo Du nicht bist, egal sein 😊

Ah ok.. War nur verwundert das der Bass abseits der Hörposition fast doppelt so laut ist.. Aber ich denke, das wird durch das Dröhnen noch verstärkt.. ;-)

Falls ich ein Antimode bräuchte, wäre es sinnvoller sich so eins zu holen oder lieber meinen X1100w gegen einen x3400h mit xt32 zu tauschen? Meiner ist ja auch nicht mehr der jüngste.. Bj. 14 oder so.. 😉 Es macht nur gelegentlich Probleme, dass er laut und leiser wird. Aber beim Wiedereinschalten geht er wieder..

XT32 soll fast so gut sein wie ein Amtimode.
Wenn Du sowieso einen neuen AVR mit XT32 kaufen willst, würde ich das zunächst ohne Antimode versuchen.

XT32 soll fast so gut sein wie ein Amtimode

XT32 kann deutlich mehr als die kleinen Antimodes inklusive Dualcore..!
Also wenn würde ich den X3400/X3500 probieren.

War nur verwundert das der Bass abseits der Hörposition fast doppelt so laut ist.

Google mal 'Raummoden' und lies dich ein, wenn es dich interessiert, zB hier
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

ingo74 (Beitrag #21) schrieb:

XT32 soll fast so gut sein wie ein Amtimode XT32 kann deutlich mehr als die kleinen Antimodes inklusive Dualcore..!

Incl. AM Dualcore, da wäre ich mal auf eine Begründung gespannt ?

Auch die kleinen AM haben bei mir immer alles richtig gemacht, nicht nur in meinem Raum, eine halbwegs symmetrische Aufstellung ist hier aber von Vorteil. Meiner Meinung nach gibt es hier kein besser oder schlechter, XT32 hebt oftmals den Tiefbass jenseits von gut und böse an, dass Antimode ist hier dezenter diesbzgl.. Es gibt zahlreiche Berichte, wo auch die kleinen AM gegenüber XT32 besser gefallen haben, andersrum findet man weniger. Die AM machen meiner Meinung nach alles richtig und wenn man noch einen manuellen PEQ für die Subs z.B. im AVR integriert hat für den persönlichen Geschmack, dann bleiben wenig Wünsche offen.

Meiner Meinung nach gibt es hier kein besser oder schlechter

Ich habe nicht "besser" geschrieben, sondern das XT32 deutlich mehr kann.!

XT32 hebt oftmals den Tiefbass jenseits von gut und böse an

FALSCH.!
Audyssey linearisiert die Amplitude des Frequenzgangs am Hörplatz, XT32 ist die höchste Ausbaustufe von Audyssey und der Dynamic Equalizer (DynEQ) ist die adaptive Loudnesssychaltung von Audyssey, die auf Grundlage der Gehörrichtigen Lautstärke die entsprechenden Frequenzen lautstärkeabhängig an das menschliche Hörempfinden anpasst. Der DynEQ ist in 4 Schritten einstellbar.
Bitte in Zukunft erst informieren und nichts falsches posten - Danke

Es gibt zahlreiche Berichte, wo auch die kleinen AM gegenüber XT32 besser gefallen haben, andersrum findet man weniger.

Auch das stimmt nicht, es mag sein, dass das dein Eindruck ist, aber wenn du in den richtigen Threads liest, wirst du auch mehr dazu finden.

Die AM machen meiner Meinung nach alles richtig

Die AM´s machen viel richtig, das stimmt. Nur kann XT32 noch mehr "richtig" machen

Volker#82 (Beitrag #22) schrieb:

ingo74 (Beitrag #21) schrieb: XT32 soll fast so gut sein wie ein Amtimode XT32 kann deutlich mehr als die kleinen Antimodes inklusive Dualcore..! Incl. AM Dualcore, da wäre ich mal auf eine Begründung gespannt ?

XT32 nutzt einen FIR-Filter, kann an >11.000 Punkten eingreifen und so wesentlich feiner korrigieren, als die AM´s. Zudem kommt es dank des FIR Filter nicht zu Phasenverschiebungen.
Ansonsten korrigiert XT32 natürlich auch noch ebenso fein die anderen Lautsprecher, korrigiert 2 Subwoofer, ist per App individuell anpassbar und und und…


Es gibt jedoch einen Vorteil bei den AM´s - die Bedienung ist extrem einfach und dank Einpunkteinmessung auch weniger bedienungsfehlerbehaftet als XT32 mit seinen 8 Messpositionen.

ingo74 (Beitrag #23) schrieb:

Bitte in Zukunft erst informieren und nichts falsches posten - Danke

Entschuldige bitte, in einem Forum darf so etwas natürlich nicht vorkommen. Fühl dich doch nicht gleich auf den Schlips getreten

Das tue ich nicht, ich mein das auch nicht böse, nur sind es eben solche Aussagen, die sich auch schnell verbreiten und geglaubt werden...

Was hier immer vergessen wird mit dem Antimode. Für die Subs ist das ganze ja nett. Aber nicht nur die Subs können Peaks haben. Sie wie bei mir, da hilft mir ein Antimode nix.

Doch das 2.0 schon ...

https://www.grobi.tv...i-mode-2.0-dual-core

Du meinst das hier?

Ja

Beim AM2.0 kann man manuelle PEQ's setzen, die automatische Einmessung geht nur bis max. 500Hz, ist vom Können her somit deutlich im Hintertreffen gegenüber XT32.

Da wenn ich einen X3500 nehme bin ich auch noch billiger.

ingo74 (Beitrag #30) schrieb:

...die automatische Einmessung geht nur bis max. 500Hz...

Was für die hauptsächlichen / störenden positiven Moden aber reicht. Aber es ist wohl richtig, dass die meisten Anwender in normalen Räumen mit eher kritischer Aufstellung wohl lieber eine Vollbereichskorrektur vorziehen sollten.

Raumverfälschungen gibt es auch >500Hz

Das Antimode ist gut wenn man nur den Subwoofer entzerren will, für das ganze System ist das nix.

Dein Wort in Gottes Ohr, quasi Fehlkonstruktion

Das AM2.0 ist keine Fehlkonstruktion, aber auch nicht das Nonplusultra für alles...

Es berücksichtigt und beeinflusst nicht allkanalig den Übergangsbereich des Subwoofers zu den Fronts, Satelliten und Center (Summensignal/Phasenlage der „Schnittmenge“) - was soll man mit so einer halbgaren Lösung?

Macht nur „Sinn“ wenn man partout nicht seinen alten AV-Receiver austauschen möchte, um ihn gegen ein Modell mit guter Einmessung (unter Berücksichtigung aller angeschlossenen Schallwandler unter- und zueinander) auszutauschen.

Ein AM ist eine Investition an völlig falscher Stelle.

Ich schreib mal hier weiter weil ich im Forum auch nicht wirklich was finde,

wollte ja den Klipsch r12 sw nun gäbe es aber nur noch den 120 sw .

Ist der 120 er ein neues model Lohnt sich der Aufpreis ?

@FarmerG

Hast du die AVR Modelle im Kopf, die die Subwoofer und Lautsprecher im Verbund messen und nicht einzeln ?

zB alle mit Dirac 2.0...

Und alle die das nicht machen, sondern einzeln messen, haben keine gute Einmessung ?

Doch, zumindestens bei denen, die FIR Filter nutzen klappt es meist sehr gut...

Volker#82 (Beitrag #39) schrieb:

@FarmerG Hast du die AVR Modelle im Kopf, die die Subwoofer und Lautsprecher im Verbund messen und nicht einzeln ?

Nein, da hast Du mich missverstanden.
Ich meinte eine Einmessung, die alle angeschlossenen Schallwandler berücksichtigt und nicht nur den Subwoofer isoliert betrachtet.
Die Einmessung sollte natürlich schon einzeln erfolgen - aber die „Korrektureinheit“ sollte eben Kenntnis über alle Parameter und Rauminteraktionen aller Lautsprecher erhalten, um bei der anschließenden Korrektur der einzelnen Kanäle ein kohärentes Ergebnis schaffen zu können.

Würden alle LS bei der Einmessung gleichzeitig angesteuert, kann die Einmessung die Ursachen für eventuelle Auslöschungen oder Überhöhungen nicht mehr eindeutig kanal- und interaktionssicher zuordnen.
Später (besonders beim Filmeschauen) wird überwiegend jeder Kanal recht unterschiedlich angesteuert - da hilft eine Summeneinmessung nicht sehr gut.

Ich würde aus praktischer Erfahrung ein aktuelles Audyssey XT32 mit zugehöriger App einem Dirac vorziehen.
Die restlichen Einmessungen im Consumermarkt (Yamaha, Pioneer/Onkyo, ...) sind eher simple Werkzeuge die lediglich anspruchslose Hörer glücklich machen können.

Ein Antimode kann bei der Subwoofereinmessung nicht den Übergangsbereich zu den restlichen Lautsprechern (am AV-Receiver) berücksichtigen, wie schon weiter oben geschrieben.
Hier entstehende Auslöschungen/Überhöhungen (überlappende Phasengänge von Schall und Indirektschall im Übergangsbereich zu den restlichen Lautsprechern) können nicht ermittelt und somit korrigiert werden. Das funktioniert nur mit einer zentral gesteuerten Korrektur für alle Lautsprecher.

Der Übergangsbereich wird bei keinem AVR, wobei Subwoofer und Lautsprecher nur einzeln gemessen werden wirklich berücksichtigt. Der AVR müsste dazu die sinnvollste Trennfrequenz ermitteln und anschließend mit aktivierten HPF und LPF in Summe einmessen und das macht der Großteil aller AVR nicht und es werden auch keine manuellen Voreinstellungen berücksichtigt. Meine Erfahrung ist die, dass man nach der Einmessung durch entsprechende Messungen mit REW noch einiges manuell rausholen kann und auch mit "Standardgeräten" sehr gute Ergebnisse erzielen kann mit einfachen manuellen Phasen / Delay Anpassungen in und um die beste Trennfrequenz. Dazu benötigt man keinen AVR für mehrere tausend Euro. Der individuelle Vorteil der Geräte mit "besserer" Einmessung ist auch stark vom eigenen Raum abhängig mit dessen Gesamtakustik.

Ja klar, aber wenn es so ist:

Der individuelle Vorteil der Geräte mit "besserer" Einmessung ist auch stark vom eigenen Raum abhängig mit dessen Gesamtakustik.

Dann ist es mit einem Antimode auch nicht anders.

Das Meßergebnis von einem Antimode oder einem XT32 wird nicht recht viel anders sein, nur daß das XT32 alles einmißt.
Und mit der Editor App inzwischen kann man ja nach Lust und Laune manuell justieren.

Die Diskussion ist hier fehl am Platz und sollte wenn woanders geführt werden, es gibt einige Threads zu den Einmesssystemen.

Ich würde aus praktischer Erfahrung ein aktuelles Audyssey XT32 mit zugehöriger App einem Dirac vorziehen.

Dirac kann deutlich mehr als XT32.

Der Übergangsbereich wird bei keinem AVR, wobei Subwoofer und Lautsprecher nur einzeln gemessen werden wirklich berücksichtigt.

Bei den guten/sehr guten Systemen wird das berücksichtigt.

Der individuelle Vorteil der Geräte mit "besserer" Einmessung ist auch stark vom eigenen Raum abhängig mit dessen Gesamtakustik.

Die Einmessung bzw Korrektur steht und fällt damit, welche Infos das System erhält. Der Vorteil der guten/sehr guten Systeme ist schlichtweg, das sie mehr können.

ingo74 (Beitrag #46) schrieb:

Dirac kann deutlich mehr als XT32.

Mehr ist nicht besser (und was bedeutet bei Dir „mehr“?).

Die integrierten Lösungen von NAD und Acram reichen qualitativ nicht an Audyssey XT 32 mit App heran (das alte Pro Kit mal außen vor gelassen, da für den Endanwender zu teuer).

Was heisst reichen qualitativ nicht an Audyssey XT 32 mit App heran..?

Dirac kann mehr, weil hier nicht nur die Amplitude des Frequenzgangs am Hörplatz korrigiert wird, sondern zusätzlich Phasenfehler durch den Lautsprecher oder den Raum.

Das macht XT32 ebenfalls (nicht nur generisch, sondern auch frequenzselektiv).

Nein, XT32 korrigiert nur die Amplitude des Frequenzgangs am Hörplatz und gleicht die Phase der einzelnen Lautsprecher an, da ist was anderes.