Problem mit 1080/50p zu PAL DVD (25p) --> Starkes Ruckeln v.a. bei Schwenks!

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DJ_oNIOn
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Mrz 2013, 03:05
HINWEIS: Das folgende Problem entstammt einem anderen Anliegen und ist bereits gelöst - dennoch könnte es anderen helfen, die das selbe Problem mit MAGIX haben. Das aktuel titelgebende Problem findet sich im zweiten Post.


Hallo Leute,

teste seit gestern unendwegt meinen neuen HD-Camcorder (Panasonic HC-X800EG-K) und bin von der Bildqualität in 1080/50p mehr als nur begeistert!!!

Um eins vorwegzunehmen: Klar, ich weiß, dass momentan 1080/50p noch nicht mit bisherigen Bluray-Standard kompatibel ist. Ein Export auf HDD reicht mir völlig, mein Philips BDP7700 und mein Philips LED TV spielen 1080/50p brav und schön smooth von meiner angehängten 2TB-Platte ab - soweit so gut.

Jetzt zu mein Problem: Während die Original-AVCHD-Files sowohl auf dem PC als auch auf dem HDTV einfach nur BRILLIANT aussehen (TOPP-Schärfe, knackige Farben, bei Tageslicht NULL Rauschen oder Artefaktbildung), wartet nach dem Export mit MAGIX Video deluxe MX Premium (neuestes Update eingespielt) die herbe Enttäuschung: Klar, das Bild ist weiterhin hochauflösend, ebenso sind dank 50p (und Bildstabilisator) Kameraschwenks butterweich sowie die Konturen von durchs Bild huschenden Motiven ruhiger/schärfer als bei 25p. AAABER: Die Topp-Schärfe ist passé, selbst bei sommerlichem Tageslicht findet sich auf einmal Bildrauschen (wenig, aber durchaus sichtbar, wenn man an das geradezu perfekte Bild beim AVCHD-Originalfile zurückdenkt) und die Farben scheinen irgendwie ausgewaschen (immer noch besser als bei meiner PAL-DVD-Kamera, aber wiederum klar schlechter als vor dem Export). Der Kontrast scheint ebenso unter der Konvertierung gelitten zu haben...

Das ist mehr als ärgerlich, denn egal was ich einstelle, jedes Export-Ergebnis ist leider merklich schlechter als das, was die HC-X800 zu bieten hätte!

Ausnahmslos ALLE der folgenden Presets lieferten in meinen Augen nicht zufriedenstellende Ergebnisse:

- AVCHD Transportstrom 1920x1080i PAL (50 Einzelbilder, geschweige denn eine progressive Variante wird überhaupt nicht angeboten - entsprechende, benutzerdefinierte Änderungen quitiert das Programm mit einer Fehlermeldung)
- HDTV 1920×1080 H264 50 FPS (Bitrate auf 26000kbps angepasst gemäß der HC-X800, 2 Pass Encode)
- HDTV Archiv 1920x1080i 25 FPS (Bildrate habe ich auf progressiv umgestellt, Qualität auf 15 hochgezogen)

Woran kann es liegen? Gibt es alternative Einstellungen oder andere Schnittlösungen als Magix, die mir hier jemand empfehlen könnte?

NACHTRAG:

Scheine die Lösung gefunden zu haben (und möchte gerne andere evtl. ebenso Frustrierte daran teilhaben lassen):


Es lag wohl daran, dass ich in meinem Wunsch nach perfektem Bild über's Ziel hinausgeschossen bin - in den erweiterten Videoeinstellungen hatte ich unter "Generic" den Performance-Wert vom standardmäßgen 9 (balanced) auf das vermeintlich bessere 15 (best quality) eingestellt. Da scheint es wohl einen fiesen (weil äußerst kontraintuitiven!) Bug zu geben...!

Die Lösung: Bitrate ruhig hoch auf die 26 Mbit/s der Kamera, AVC Preset und Profile auf High, aber UM GOTTES WILLEN die Performance-Einstellung nicht anrühren!!!

Qualität war jetzt nur noch MINIMAL schlechter als das Original und WEITAUS besser als die verkorksten Exporte zuvor!


[Beitrag von DJ_oNIOn am 08. Mrz 2013, 00:50 bearbeitet]
DJ_oNIOn
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 08. Mrz 2013, 00:47
Hier das aktuelle Problem:

Es geht mal wieder um die Aufnahmen meines neuesten Schätzchens, der Panasonic HC-X8008)
Das geile Ding zeichnet ja in 1080/50p auf, was mein HDTV wie auch mein PC zu meiner großen Freude augenscheinlich auch so flüssig wie gewollt abspielen kann.

Aaaaaber: Für Vimeo oder evtl die alternative Ausgabe auf DVD (für Freunde/Bekannte ohne BDP) brauche ich ja bekanntlich 25 FPS - doch jedes Mal, wenn ich das BRILLIANTE Video mit den butterweichen Schwenks und der obergeilen Bewegungsschärfe über MAGIX Video deluxe MX Premium in 25p ausgebe, RUCKELT ES WIE SAU bei jedem Schwenk und die Bewegungsschärfe ist ZITTRIGER (eigtl. nicht vorhanden) als beim schlechtesten YouTube-Video!!?! Siehe dazu hier mein erste Test auf Vimeo: Frühling in Werden (1080/25p)

An anderer Stelle habe ich bereits Erklärungen gefunden: Wie ich bereits dachte, lässt MAGIX (bzw. der MainConcept Encoder) beim Export einfach jedes zweite Vollbild weg - ich hatte jedoch gehofft, dass das über Interpolation irgendwie aufgefangen wird!!! Wenn man einfach bei gleicher Lauflänge die Hälfte wegnimmt, KANN es ja nur ruckeln wie Sau!!!

Jetzt meine Frage (viel mehr Hoffnung): Gibt es irgendeine Encoder-Einstellung, mit der ich aus 1080/50p irgendwie ein nicht dermaßen besch***en ruckelndes Endresultat in 25p erhalte (z.B. über das Ineinanderblenden jedes zweites Frames)? Oder ein alternatives Schnittprogramm, schlimmstenfalls einen Video Converter zum nochmaligen Umwandeln mit Interpolation? (Wenn nicht, würde es helfen, notfalls in 1080/50i zu filmen? Obwohl ich das echt ätzend fände...)

Wie immer vielen Dank im Voraus an die Mitglieder dieses tollen Forums, hoffentlich weiß wer von euch weiter und kann mir helfen!

Gruß -

René


[Beitrag von DJ_oNIOn am 08. Mrz 2013, 00:51 bearbeitet]
Mary_1271
Inventar
#3 erstellt: 09. Mrz 2013, 19:26
Hallo

Also ich habe gerademal ein 1080/50p Video zu 1080/25p mit "TMPEGEnc 4.0 Xpress neu transcodiert. Absolut problemlos. Dein Problem wird wohl an diesem doofen MAGIX liegen. Wenn ich da Dein erstes Problem mit MAGIX lese.....

Du wirst also um eine Konvertierung von 50p zu 25p nicht drumherum kommen.....denke ich.

Irgendwelche Einsprüche von anderen Mitlesern?

Einfach jedes zweite Bild "rauspfeffern" (lassen) kann zwangsläufig nur zu Rucklern/Sprüngen im Bild führen!!!

Liebe Grüße
Mary
seifenchef
Inventar
#4 erstellt: 10. Mrz 2013, 17:38
Hi,

Ich vermute mal in slashcam wirst Du da mehr Freaks und Experten antreffen.

Das Problem ist nicht lösbar, sondern bestenfalls verringerbar.

Also auf anderen Programmen ausprobieren, Bilder weich rechnen, was auch immer.
Programm X macht dies besser, Programm Y macht etwas anderes besser. Ich arbeite mit Vegas.

Ich würde bspw. versuchen von 50p auf 50i zu kommen, wenn ich denn schon von 50p weg muss!

(wegn BD Kompatibilität bspw)

Ich habe auch eine kleine "Schnippse" die 1080 in 50p macht, und ja, das ist saugeil, ich will nichts mehr was nicht 50p ist! Basta.

gruß seifenchef
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