TDK MA-XG 90: Spulen sind schwergängig

Zumindest erstmal versuchen komplett durchzuspulen, oder, wie man es dabei früher halt so machte, die Kassettenseite ein paar Mal aufs Knie hauen.

Ansonsten könnten sich Ablagerungen auf der Gleitfolie gebildet haben. Dies kann durch austretenden Weichmacher, oder auch durch ein Gemisch aus Luftfeuchtigkeit und in der Luft befindlichen Partikeln (Stäube, Öle, ...) entstehen.
Die Gleitfolien würde ich mal entnehmen und mit einem Glasreiniger reinigen. Dann bitte mit einem weichen Tuch ordentlich trocken polieren.

Viel Erfolg.

Die Kassetten haben lange Zeit ungenutzt herumgelegen. Kann natürlich sein, dass sich irgendwas auf der Folie gebildet hat, was da nicht hingehört.
Gut, ich werde sie mal reinigen, trocknen und erneut versuchen.
Danke, ich berichte!

Ich habe die Folien mit Alkohol gereinigt, danach verbesserte sich aber nichts. Allerdings fielen mir die ungleichmäßig liegenden Schlaufen auf, daher „topfte“ ich das Band in ein anderes Gehäuse um und spulte es in einem tragbaren Rekorder in liegender Position mehrmals um, sodass die Bandschlaufen der Schwerkraft folgend gleichmäßig auf der unteren Gehäusehälfte abgelegt wurden.
Und siehe da – nach dem zurücktopfen spult sie nun wieder ganz normal.
Ach ja, was für ein schönes Hobby!

Nach einem Mal komplett abspielen läuft sie nun wieder hakelig. Wie kann das sein?
Soll ich einfach die Folien weglassen?

Drehe sie mal um, sodass nun die ungebrauchten Folien-Seiten am Band liegen.
Sind die Band-Umlenkrollen noch leichtgängig?

Aber wenn das Band in einem anderen Gehäuse auch die gleichen Probleme bereitet, dann wird es wohl am Band liegen .... oder dein Onkyo "verträgt" es nicht.
Ist am Onkyo das Bandanzug-Drehmoment (gemessen) i.O.?

Rabia_sorda (Beitrag #6) schrieb:

Drehe sie mal um, sodass nun die ungebrauchten Folien-Seiten am Band liegen.

Super, das probier ich aus.

Rabia_sorda (Beitrag #6) schrieb:

Sind die Band-Umlenkrollen noch leichtgängig?

Ja, die flutschen wie Sau.

Rabia_sorda (Beitrag #6) schrieb:

Aber wenn das Band in einem anderen Gehäuse auch die gleichen Probleme bereitet, dann wird es wohl am Band liegen

Nein, im anderen Gehäuse lief es sehr gut, ich hatte zwischendurch ein Maxell-Gehäuse zum Umspulen genommen, das Band danach aber wieder zurückversetzt.

Rabia_sorda (Beitrag #6) schrieb:

… oder dein Onkyo "verträgt" es nicht.

Am Onkyo liegt's nicht, ich hab ja noch mehr Kassetten dieses Typs, die laufen alle einwandfrei.

Die Gleitfolien dürfen nicht umgedreht werden, es gibt auf diesen spezielle Ausformungen um den Bandwickel eben zu halten und die Reibung zu minimieren.
Wenn man die Gleitfolien reinigt, sollten die danach mit mit Silikonspray behandelt werden. Besonders Fenstereiniger macht die Folien stumpf. Natürlich nur minimal, etwas Silikonspray auf ein fusselfreies Tuch und die Folien auf den zu Band zeigenenden Flächen abwischen und dann nochmal leicht mit dem Tuch ohne Silikon nachwischen.
Danach zweimal Umspulen und danach einmal komplett auf Play ohne Unterbrechung durchlaufen lassen. Nur so bildet sich ein guter Wickel.

SR2245 (Beitrag #8) schrieb:

Silikonspray

Meiner Erfahrung nach haben Schmiermittel jeglicher Art in Kassetten nichts zu suchen, denn sie bleiben ja nicht an der Stelle, sondern verteilen sich zwischen den Bandlagen und geraten so auch ins Laufwerk, wo sie sonst was anrichten können.
Also danke für Deinen Tipp, aber davon möchte ich doch eher Abstand nehmen.

Ab Werk sind die transparenten Gleitfolien bei den meisten Herstellern mit Silikon behandelt.
Die älteren Graphitfolien natürlich nicht. Bei neuen Sony Cassetten kann man den Silikonfilm oft zwischen Band und Folie sehen.
Auch die Rollen sind ab Werk meist geschmiert.

Die Gleitfolien dürfen nicht umgedreht werden, es gibt auf diesen spezielle Ausformungen um den Bandwickel eben zu halten und die Reibung zu minimieren.

Was heißt "dürfen nicht"?! Ist ein Versuch strafbar?
Wenn man es aber dennoch macht und es sollte dann doch funktionieren, was ist dann?

LOL... schau dir einfach mal eine Gleitfolie an, dann wirst du erkennen, warum man die, wenn man die vorgesehene Funktion erhalten will, nicht umdrehen darf. Strafrechtlich verfolgt wird so ein Blödsinn natürlich nicht.

Hier kann man schön den Film des Schmiermittels auf der Gleitfolie sehen.

Ich hätte hier Caramba Hochleistungs-Silikonspray. Multifunktional, ideal für Kunststoffe und Gummi.
Bist Du sicher, dass sich der Film des Schmiermittels nicht zwischen Folie und Gehäuse befindet, statt zwischen Folie und Tonband? Der Pfeil rechts lässt darauf schließen, denn an der Stelle ist gar kein Band.

Der Knick der Sony-Folien ist mir bekannt, nur der der TDK nicht.
Aber ich verstehe dennoch nicht, weshalb immer einige von "geht nicht" und "gibt´s nicht" schreiben/sprechen. So hätte ich meine Oldtimer (Kfz) nie wieder ans laufen gebracht.
Ich teste immer erst alles mögliche durch und überzeuge mich selbst davon und oftmals (= nicht immer) geht es doch.
Gerade bei so einfachen Kassetten ist es schnell gemacht und tut keinem weh - funktionieren tut sie eh nicht ...

Rabia sorda, was hälst Du von Silikon?

Silikon = Sanitärbereich

Rabia_sorda (Beitrag #16) schrieb:

Silikon = Sanitärbereich :D

Echt jetzt? Unten rum auch? Nicht nur Oberweite?

Also ja, die MA-XG-Folie hat zwei Längsfalten, die nach innen gerichtet sind und die Bandschlaufen vermutlich zusammenschieben sollen. Aber das hat bisher auch nicht so richtig funktioniert. Ich drehe mal testweise nur eine Folie um, mal sehen, was passiert.

Das Spray ist genau richtig...

Bist Du sicher, dass sich der Film des Schmiermittels nicht zwischen Folie und Gehäuse befindet, statt zwischen Folie und Tonband?

Ja! Wasch dir mal die Hände gründlich mit Spülmitttel und danach mit Iso oder Spiritus die Fingerkuppen abreiben, dann nimmst du mal aus einer nicht so stark gebrauchten Cassette die Gleitfolie raus und du wirst merken die Seite, die zum Band zeigt ist in der Regel "flutschiger" als die Seite, die zum Gehäuse zeigt.
Diese sichtbaren Stellen bei den Sony Cassetten sind aber tasächlich oft auf der anderen Seite, das sind wohl produktionsbedingte "Fehlapplikationen", die sich dann nicht verteilen und deshalb an Stellen wo die Folie auf der transparenten Fensterfläche flächig aufliegt gut sichtbar sind.
Zwischen Gehäuse und Gleitfolie macht ein Schmiermittel natürlich keinen Sinn.

Wie gesagt nur minimal von dem Spray auf einen Lappen, die Folie abwischen und dann nochmal mit sauberem Lappen nachwischen.

Der Knick der Sony-Folien ist mir bekannt, nur der der TDK nicht.

TDK benutzt keine Knicke sondern geformte spezielle Flächen, aber auch hier wird durch umgedrehte Folien die Reibung erhöht.

So hätte ich meine Oldtimer (Kfz) nie wieder ans laufen gebracht.

Bei mir funktioniert das bestens, wenn man sich an die Herstelleranweisungen hält. Oder baust schonmal eine Kopfdichtung mit der Oberseite nach unten ein, weil die alte in richtiger Montagelage undicht gewerden ist?

...ganz profanes Silikonöl ist übrigens auch Bestandteil der Dispersion, die als Magnetschicht auf die Trägerfolie aufgebracht wird und somit ganz normaler Bestandteil eines Tonbands.

Bei mir funktioniert das bestens, wenn man sich an die Herstelleranweisungen hält.

Nein, dass kann man teilweise nicht wenn es an Ersatzteilen fehlt und dann ist Improvisation gefragt.
Nicht selten wurden mir meine technischen Fragen zu meinen Umbau-Ideen abgewunken, selbst von Kfz-Meistern.
Diese Ideen habe ich dann einfach umgesetzt und funktionieren nun besser als das Original. Teilweise kann ich dadurch auf die (jetzt nicht mehr erhältlichen) Teile sogar ganz verzichten und jeder wundert sich.

Oder baust schonmal eine Kopfdichtung mit der Oberseite nach unten ein, weil die alte in richtiger Montagelage undicht gewerden ist?

Wir sprechen hier doch nicht wirklich über so einen Blödsinn ...

So, hier der aktuelle Stand:
– Das Umdrehen der Folien hat keine Besserung gebracht.
– Das Silikon auf den Folien hat auch keine Verbesserung gebracht.
– Silikon an der runden Kontaktstelle zwischen Kunststoffkern (wo das Band draufgewickelt ist) und Gehäusedurchbruch hat nicht gebracht.

Derzeit drehten sich die Kerne sogar noch schwerer als vorher, das Deck schaltet sich fast sofort ab.

Wie viel der Kartusche Silikon beinhaltet das Gehäuse denn jetzt

Nun, mit Silikonspray stehe ich allgemein auf dem Kriegsfuß und das Zeug hilft wohl nur dem Hersteller, sonst für gar nix!

Derzeit drehten sich die Kerne sogar noch schwerer als vorher, das Deck schaltet sich fast sofort ab.

Zeig doch mal ein Bild vom Wickel.... wenn das Band hinüber ist und stufig wickelt, hilft das alles natürlich nichts mehr.

Rabia_sorda (Beitrag #22) schrieb:

Wie viel der Kartusche Silikon beinhaltet das Gehäuse denn jetzt

Ich hab die Folie nur ganz leicht mit einem Wattestäbchen abgerieben.

Rabia_sorda (Beitrag #22) schrieb:

Nun, mit Silikonspray stehe ich allgemein auf dem Kriegsfuß und das Zeug hilft wohl nur dem Hersteller, sonst für gar nix!

Würde ich so nicht unterschreiben. Das Spray hat eine knarzende Zierleiste in der Fahrertür meines Autos zum Schweigen gebracht.

Ich habe die Folien jetzt mal komplett entfernt, da läuft die Kassette deutlich leichter.
Das Band ist nun natürlich sehr stufig gewickelt.

Das Spray hat eine knarzende Zierleiste in der Fahrertür meines Autos zum Schweigen gebracht.

Auch da half es an meinen nichts.....wie eigentlich bei allem.
Ist auch nur meine (schlechte) Erfahrung mit dem Zeug und es kommt mir nicht mehr ins Haus. Da gibt es andere, wirksame Mittelchen.

Ich habe die Folien jetzt mal komplett entfernt, da läuft die Kassette deutlich leichter.

Wäre es denkbar, dass das Gehäuse sich verzogen hat?
Die hat doch so einen Metall-Block....ist sie mal heftig runtergefallen?

Nöö, das Gehäuse sieht super aus. Das Klemmen kam auch ganz plötzlich, aber wie schon weiter vorn beschrieben – die Kassetten wurden jahrelang nicht benutzt und kommen nun plötzlich wieder zum Einsatz. Kann schon sein, dass sich in der Zeit irgendwas verändert hat, was nun bei Belastung zu Problemen führt.

Tja, dann weiß ich es auch nicht.
Ich würde noch Folien aus anderen Kassetten testen.

Ihr habt mir Angst gemacht.
Dieses Modell steht seit 10 Jahren unbenutzt im Regal.



Aber ich habe Glück gehabt - sie läuft einwandfrei.

VG Werner

Das ist eine andere Generation. Die von Sunlion ist diese und evtl. gibt es mittlerweile altersbedingte technische Unterschiede:

TDK MA-XG

Ich habe die Folien jetzt mal komplett entfernt, da läuft die Kassette deutlich leichter. Das Band ist nun natürlich sehr stufig gewickelt.

Ich würde mich nicht wundern, wenn der Wickel den extra Platz in Kürze zugunsten eines noch stufigeren Wickels ausnutzen wird und folglich das Band wieder schwer geht.


Das Problem bei fast allen TDK Metallbändern ist der Austritt von kristallierten Bestandteilen des Bindersystems aus den Bandkanten.
Das sind wahrscheinlich Fettsäuren. Bei noch unbenutzten Cassetten sieht man diese recht deutlich als feinen Schnee auf dem Wickel.
Ob bei benutzten Cassetten das weiße Pulver einfach nur besser verteilt oder wegen der Durchwalkung des Bands das Problem sogar weniger stark auftritt ist bislang unklar.
Bei regelmässig gebrauchten Cassetten sind die Wickel meist nicht optisch auffällig, teilweise findet man aber das weiße Pulver dann in der Nähe von den Umlenkstiften im Inneren des Gehäuses.
Schlechte Wickeleigeschaften sind bei stärkerem Befall durchaus öfter ein geschildertes Problem mit diesen Bändern, wenn die Partikel dann bei Betrieb auch auf die Bandoberfläche kommen gibt es nicht nur stufige Wickel sondern teilweise auch drop-outs.

Mein Laufwerk sieht nach den 3 MCs ohne Reinigug soaus :



VG Werner

SR2245 (Beitrag #30) schrieb:

Das Problem bei fast allen TDK Metallbändern ist der Austritt von kristallierten Bestandteilen des Bindersystems aus den Bandkanten.

Na toll! Da hatte ich mich schon gefreut, mit TDK auf die richtige Marke gesetzt zu haben, weil deren Binder eben nicht klebrig wird, wie bei anderen Marken, und nun das. Wenn mir das bei allen TDK-Metallbändern passiert, dann werde ich wohl eine Menge gute Bänder entsorgen müssen.

Die problematische Kassette soll natürlich nicht ohne Folien weiterlaufen, das war nur mal zum Testen.
Vielleicht sollte ich die Seiten des aufgewickelten Bandes auch noch mal mit Alkohol und Wattestäbchen abwischen, vielleicht sind da auch klebrige Rückstände von was auch immer dran.

Vielleicht hat das Wattestäbchen nicht genug Silikon abgegeben, daher habe ich die Folien jetzt noch mal, wie vorgeschlagen, mit dem Lappen abgerieben, das Spray direkt auf die Folien gesprüht. Danach weggewischt. Jetzt flutscht's wieder!
Mal sehen, wie lange das anhält und ob es vielleicht doch noch unerwartete Folgeschäden gibt. Ein Tonkopf mit Silikonitis vielleicht?
Also nochmals danke an @SR2245 für den Tipp und Deine Geduld.

Glückwunsch!

Mal sehen, wie lange das anhält und ob es vielleicht doch noch unerwartete Folgeschäden gibt. Ein Tonkopf mit Silikonitis vielleicht?

Ich bin auf deine Verkündigung gespannt.
(Du meldest dich doch nochmal dazu....oder?.....ODER?! )

Rabia_sorda (Beitrag #34) schrieb:

Ich bin auf deine Verkündigung gespannt. Du meldest dich doch nochmal dazu....oder?.....ODER?!

Nnnnnöööööönnnnaaaajaaamaaalsehen.

Edit: Ich habe sie einmal auf Play durchlaufen lassen, beim Zurückspulen ist sie schon wieder schwergängig. Keine Ahnung, was da für ein Teufelchen drinsitzt.

Edit 2: So'n Mist! Da funktioniert nun endlich das Kassettendeck perfekt, dafür hakt's an den blöden Kassetten. Man hat aber auch nie alles beieinander. Und ausgerechnet eine der teuersten, besten Kassetten der Welt! Da hätte ich mir auch 'ne verschweißte Scotch kaufen können, die waren genauso beschissen, dafür aber billiger.

Und das Band selbst zeigt keinerlei optische Auffälligkeiten, wie Railroads, wellige Bandkante oder Wölbung?
Der Bandführungsblock der MA-XG, insbesondere die bandführenden Stege zeigen keine Beschädigungen?
Hast du kein anderes Band aus einer normalen MA-X oder auch MA um das in die XG einzuspulen?

SR2245 (Beitrag #36) schrieb:

Und das Band selbst zeigt keinerlei optische Auffälligkeiten, wie Railroads, wellige Bandkante oder Wölbung? Der Bandführungsblock der MA-R, insbesondere die 4 bandführenden Stege zeigen keine Beschädigungen? Hast du kein anderes Band aus einer normalen MA-X oder auch MA um das in die MA-R einzuspulen?

– keine Auffälligkeiten am Band
– an dem von Dir markierten Bereich sind bei mir vier Metallstifte, die waren leicht geschwärzt durch Abrieb, den ich aber entfernt habe
– anderes Band habe ich noch nicht probiert, ist aber 'ne gute Idee. Mache ich heute Abend.

Danke Dir!

an dem von Dir markierten Bereich sind bei mir vier Metallstifte

Ja, ist klar, die von mir gezeigten Blöcke sind von Sony, sollten nur die für die Bandführung relevanten Stellen zeigen.
Am besten erstmal irgendein einfaches aber neuwertiges Normalband testen, bevor du noch ein teures Metallband ruinierst.