Der - XBox One vs. PS 4 Spiele/Hardware - Thread

Bf4 ist nicht in full hd sieht umeiniges besser und gewaltiger aus so please :).

BF hat ja auch eine andere engine, eine die mehr kann, darum war da auch kein FullHD drin.
Da hätte man mehr zeit für optimierungen gebraucht.

Und bei 1080P und 60fps ist auch die frage wie gut und aufwändig die grafik ist und was da so los ist.

Bf4 ist nur eas schuld nicht dices die haben gedrängt das haben sie davon.

Nettes Vergleichsvideo von Metal Gear Solid. Verglichen werden Current- und Nextgen Konsolen.

http://www.youtube.com/watch?v=60FqLOMOPgU

Papierkorb (Beitrag #158) schrieb:

1080p bringt schon sehr viel, konnte von ghosts die xbone mit der ps4 vergleichen.

Habe ich mit meinen Kumpels gestern Abend auch mal gemacht.

COD Ghosts auf der 360, der One und der PS4.

Erst auf der PS4.

Vorher hatten wir uns die Beta von Titanfall auf der One angesehen, dagegen sah Ghosts selbst auf der PS4 ziemlich unscharf aus, vor allem etwas weiter entfernte Objekte verschwimmen recht stark.

Auf der One war es noch schlimmer und auf der 360 mag man es sich überhaupt nicht mehr ansehen wenn man es auf der PS4 gesehen hat.

Die PS4-Version hat aber ähnliche technische Probleme wie die 360-Version. Wenn man auf der Map mit der schottischen Burg durch die Zielvorrichtung schaut fängt es bei allen Versionen an zu ruckeln, da hätte ich von der PS4 mehr erwartet. Oder anderes ausgedrückt: das Game ist einfach nur grottenschlecht programmiert.

Meine Eindrücke von der One sind etwas zwiespältig. Wenn ich mir Forza und Titanfall ansehe bin ich begeistert, bei Ghost bekomme ich das Grauen. Wird wohl umgekehrt werden wie bei der PS3/360: Exklusivtitel sind sehr gut, Multiplattformtitel werden schlechter sein wie auf der PS4.

Na das war ja auch schon länger klar, nach dem PS3 destaster wollte sony mal was komplett anderes machen,
eine konsole nach dem wünschen der entwickler bauen, vorher gab ja sony den ton an und die entwickler mussten sehen wie man damit klar kommt.

Wie jeder weiß, waren sowohl PS2 als auch PS3 alles andere als entwicklerfreundlich.

Die einfache entwicklung sowie die zusätzliche leistung machen sich schon bemerkbar.

Microsoft ging wohl davon aus dass sony wieder eine eigene suppe kocht (cell chip) womit keiner zurecht kommt,
denn die MS konsolen waren immer recht umgänglich, nur dass die PS4 jetzt umgänglicher ist.

Ich versteh sowieso nicht wieso die GPU einheit der xbox so schlecht ist, da diese ja auch für kinect und co reserven haben muss, gerade deswegen hätte GPU besser sein müssen

Weil die GPU (Graphics Processing Unit) für Kinect selbst nicht benötigt wird. Diesen Part übernimmt gemeinhin die CPU.

Vaizo (Beitrag #165) schrieb:

Weil die GPU (Graphics Processing Unit) für Kinect selbst nicht benötigt wird. .

http://de.wikipedia....hics_Processing_Unit

Ich denke nicht nicht das OpenCL für so etwas lapidares wie Kinect beansprucht wird. Der Speicher ist rar. Vorallen auf einer Konsole. Denn immerhin muss dies erst in CL umgesetzt werden und die mitlaufendes Bibliotheken fressen immens Speicher.

Vaizo (Beitrag #167) schrieb:

Ich denke nicht nicht das OpenCL für so etwas lapidares wie Kinect beansprucht wird.

Ja Kinect ist wirklich sehr lapidar.

Bezgl. Lautstärke der PS4 im Dauerbetrieb:

Ich spiele derzeit ausgiebig T.R. Definitve Ed., durchaus auch mal 3 Stunden pro Sitzung. Die PS4 ist dann doch deutlich hörbar, zwar nicht nervig, aber ein permanentes Rauschen, auch eine Zeit lang nach dem runterfahren der Konsole. Lüfter oder Laufwerk? Ist mir vorher nie aufgefallen, z.B. bei A.C. Black Flag, da waren die Sitzungen aber auch kürzer. Kann man zwar mit leben, aber von Silentbetrieb ist das weit entfernt.

Laufwerk sollte still stehen, wird daher wohl lüfter sein, manche lüfter sind wohl etwas lauter als andere

Ich habe den Eindruck, dass nach dem letzten Systemupdate der PS4 der Lüfter leiser geworden ist. Zumindest regelt er nicht mehr so oft hoch und runter.

Die One höre ich so gut wie garnicht.

Dann schalt sie doch mal ein

Papierkorb (Beitrag #170) schrieb:

Laufwerk sollte still stehen, wird daher wohl lüfter sein, manche lüfter sind wohl etwas lauter als andere

Beim Start des Spiels und gelegentlich m.E. auch zwischendurch läuft die CD an. Aber das permanente Rauschen bei Tomb Raider ist wohl der Lüfter, der z.B. bei Outlast fast unhörbar ist. Hängt offenbar mit der Grafikleistung zusammen. Je aufwändiger, desto mehr Kühlung. T.R. fordert die Kiste ganz ordentlich.

Was bei tomb raider ist sie fast nich hörbar nur bei killzone oder beim . Starten einer disc kurz

Mit dem release der ps4 exklusivtitel infamous, the order und driveclub wird auch dem letzten argument der verblendeten xboxler der wind aus den segeln genommen dass die xbox bessere exklusivtitel habe.

Driveclub wird nicht nur besser aussehen als forza 5, nein es wird auch den besseren Multiplayer bieten der länger dazu kotivieren wird online zu spielen, der forza totentanz online ist auch nicht schwer zu schlagen, desweiteren wird driveclub immernoch anspruchsvoll genug sein um kein nfs oder tdu zu sein, das heisst wer schnell sein will muss tatsächlich gut sein. Im besten fall wird driveclub eine art open-world pgr4(fast nur stadtkurse) und damit erdtmal das beste Rennspiel sein aus der kombination optik&mp. Infamous und the order werden die vormachtstellung der ps4 unterstreichen..ryse und dead rising sind da keine konkurrenz.

ok

Naja ein paar vögelchen haben gezwitschert dass driveclub erst 2015 kommen soll, da man vieles ändern will.
Will nicht hoffen dass falls es stimmt man keine zu hohen erwartungen hat, gerade dann gehts gerne in die hose

Meine "Driveclub für 20 Euro" liegt immer noch in den Bestellungen bei Amazon. Irgendwann wird es schon kommen

Papierkorb (Beitrag #177) schrieb:

Naja ein paar vögelchen haben gezwitschert dass driveclub erst 2015 kommen soll, da man vieles ändern will. Will nicht hoffen dass falls es stimmt man keine zu hohen erwartungen hat, gerade dann gehts gerne in die hose

Hiobsbotschaft....was sollte man ändern? Das konzept passt und 1080p 30fps ist doch auch durch...versucht man doch 60fps? Zum release war ich bzgl. Des umfangs skeptisch und das spiel sah grafisch "unpoliert" aus...wie eine beta... aber 2015 wäre der hammer. Schade. Würde so gerne racen und the crew scheint zum vergessen zu werden.

Ich hoffe selbst dass dieser "insider" sich nur wichtig machen wollte und DC bald kommt.

Finde es aktuell sehr schlecht mit rennspielen auf den neuen konsolen.

Forza ist nur eine demo.
Ps4 hat nix.
Nfs ist müll.


Da bleibt fast nur die WiiU mit mario kart

bereft (Beitrag #175) schrieb:

Driveclub wird nicht nur besser aussehen als forza 5, nein es wird auch den besseren Multiplayer bieten der länger dazu kotivieren wird online zu spielen,

Das hast du sicher in deiner Kristallkugel gesehen.

Das konzept passt und 1080p 30fps ist doch auch durch...versucht man doch 60fps?

Nur 30 fps?

Da habe ich lieber 720p mit 60 fps, ansonsten ist das doch kein richtiges Fahrgefühl.

Papierkorb (Beitrag #180) schrieb:

Forza ist nur eine demo.

Warum?

Nur weil ich nicht 1000 Autos mit 30 Varianten einzelner Modelle habe?

Wenig strecken liebloser multiplayer, forza ist einfach überbewertet, genauso wie gran turismo, beide versagen obwohl es kein hexenwerk wäre einen guten mp zu integrieren.

Ich würde forza 4 klar vorziehen, da sind auch die wichtigsten strecken dabei die zu JEDER simulation gehören.

Keine strecke fahr ich so oft und gerne wie die nordschleife

http://www.amazon.co...TF8&showViewpoints=1

http://www.amazon.co...UTF8&asin=B00DB9JYFY

das ist schon Armselig.

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Bei Rennspielen stellt sich immer die Frage was motiviert einen immer weiter zu spielen? bei Shootern, RPGs und Open World spielen findet man etwas oder man schaltet etwas frei was einem neue Möglichkeiten oder Fähigkeiten bietet, aber bei Forza hat es mir nicht gereicht endlos "schnelle Rennen" in irgendwelchen Lobbies abklappern und credits zu verdienen, das Konzept was TDU und PGR verfolgt haben macht aus einem schnöden Rennspiel eben mehr, haucht dem Leben ein und genau das fehlt bei den Simulationen, eines der irrsinnigsten Dinge ist dass man bei Forza zwar einem Clan/Club angehören kann, aber mehr als zusammengewürfelte Zeiten und den Clantag ist das ganze nicht wert! Selbst bei TDU war das Clubsystem besser, Club vs Club Rennen und das Ziel vor Augen 2 Autos freizuschalten die man nicht kaufen kann, bei PGR gab es die Einzelspieler UND Teamranglisten, wobei bei den Teams die zugehörigkeit gefehlt hat, so tauchte man in der Teamwertung als Einzelfahrer auf, das war der einzige Schwachpunkt, jeder der PGR 4 Online bis 2010 miterlebt hat weiß wie ein sehr guter MP aufgebaut ist, es ist haarsträubend dass kein anderes Rennspiel bis auf TDU einen ähnlichen Weg gegangen ist, alles zu schnöde Rennspiele, vllt. wachen die Entwickler bei Forza Horizon 2 auf und springen auf den DriveClub Social&Club-Zug auf...aber was interessiert mich das, ist schliesslich ein Xbox Exklusivtitel.

The Crew könnte vom Konzept her auch passen ist aber von der physics und der Optik ein Graus, zu sehr auf Open World und Team-Gedanken gehen hilft da auch nicht weiter, irgendwo gibts noch die technische bzw. physics Seite die auch stimmen muss.
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http://www.gamezone....m-Jahr-2015-1112962/

das scheint doch etwas offizielles zu sein, na toll... zum kotzen, ich war so scharf drauf endlich ein gutes Rennspiel zu spielen, F1 2014 kann mir gestohlen bleiben, scheiss Codemasters, F1 10 und 11 waren ein halber Fehlkauf und Grid 2 war der allerletzte Affenschiss.
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Hab gerade gelesen dass The Witcher 3 auch auf 2015 verschoben wurde(Februar)

Wenigstend kann man bei F1 sicher sein dass nicht paar strecken gestrichen werden

Aber irgendwie ist das eine konsolen generation wo es mit guten racern erstmal mau aussieht.

Die 360 hatte mit PGR ein mega racer welches ich nächtelang gespielt habe.
PS3 hatte mit motorstorm ein game was durchaus gut war.
Ps1&2 hatten ridge racer (fand ich immer doof).
Sega hatte sega rally, teil 1&2 waren echt super

das Problem an F1 ist:
1. ich kenne seit ewigkeiten fast die gesamten Strecken schon Auswendig, bis auf die brandneuen(schaue ja auch "erst" seit 1994 regelmäßig F1)
2. Es sind und bleiben F1 Autos, mal etwas schneller, mal etwas langsamer, es fehlt die Abwechslung

ein guter Multiplayer könnte es aufwiegen, dennoch ist mein Hunger nach frischen, naturbelassenen Strecken und Supersportwagen größer, ein F1 14 kann ich mir Ende des Jahres für 35-40 Euro vorstellen.

Bestes Rennspiel für die alte Generation:
Objektiv betrachtet: Forza 4, wegen Technik und Umfang und dem Bonus eine "Sim" zu sein.
Subjektiv betrachtet: PGR 4, grafisch wie vom Multiplayer seiner Zeit voraus, der größte Spielspass mit unzähligen Stunden.

wer immernoch PGR4 besitzt sollte Macau bei leichtem Regen fahren, auf einem Motorrad in der Cockpit-perspektive, unglaublich...2007er Spiel auf 2005er Hardware, Bizarre Creations waren Gott.(nur gegen das Wallriden/-bashen hätten die etwas unternehmen müssen)

und eine PGR 5 Vorankündigung hätte mich wirklich dazu bewegen können bei einer Xbox zu bleiben.

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The Division, The Witcher, Drive Club.... mann, 3 MUST HAVE Spiele schon auf 2015 verschoben, dass Drive Club "neu aufgerollt" wird verdutzt mich immernoch, was steckt wirklich dahinter?

Es sieht mau aus, echt... Phantom Pain, erscheint doch auch erst 2015? was bleibt dann für dieses Jahr? Destiny(hoffentlich), Evolve, Shadow of Mordor...neues CoD(hoffentlich endlich mal wieder ein gutes nach so viel Schrott), FIFA 15.

vllt. doch noch Elder Scrolls Online..

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Ground Zeroes Durchgespielt plus PS4 vs X1:

http://www.pcgames.d...en-im-Video-1112103/

Mein letztes F1 hab ich aufn dreamcast, ansonsten ist es echt wie ein fifa (mein letztes ist fifa 09, gekauft für 3€ aus der wühlkiste bei saturn ),
daher hätt ich schon interesse daran.

Da das PGR entwicklerstudio vernichtet wurde, wäre ist skeptisch gegenüber einen neuen teil.
Ich merks immer wieder aufs neue bei CoD, zwischen den teilen der verschiedenen studios muss ich mich immer wieder neu eingewöhnen,
da diese sich anders spielen lassen

Wenig strecken liebloser multiplayer, forza ist einfach überbewertet, genauso wie gran turismo, beide versagen obwohl es kein hexenwerk wäre einen guten mp zu integrieren.

bereft (Beitrag #189) schrieb:

Wenig strecken liebloser multiplayer, forza ist einfach überbewertet, genauso wie gran turismo, beide versagen obwohl es kein hexenwerk wäre einen guten mp zu integrieren.

ich glaube du vergisst bei deinen ganzen HAss tiraden gegen die One und vor allem Forza das es eine SIMULATION ist. Und zwar auch noch mehr als ein PGR. Du magst zwar in dem ein oder anderem Punkt recht haben aber so wie ich das verstehe hast du Forza selbst noch nicht länger gespielt oder?

Der Online Modus macht das was er soll. Spieler gegen Spieler antreten lassen. Vor allem bei Forza kommt es hier darauf an sich im Fahrkönnen zu messen und nicht darauf sich mit irgendwelchen blöden minispielen oder rumgecrashe blöd gegen die wand zu setzen. Vor allem beim Online Spielen von Forza 5 bin ich immer wieder überrascht wie Fair die anderen Fahrer fahren und bin froh das ich mich in der Hinsicht nicht wie in einem von kidies überfluteten NFS befinde (habe ich früher zwar Profi mäßig gespielt aber da war ich ja auch noch jung )

Streckenvielfalt? Da hast du recht. Es hätten schon ein paar Mehr strecken sein können. Aber ich bin zuverschtlich das hier auch noch ein paar Strecken als download kommen werden (ging ja jetzt schon los) und wenn man die Strecken in allen Formen und facetten betrachtet kommen da auch schon einige zusammen.

Wettereffekte? Wären meiner Meinung nach ein muss gewesen und ist auch be mir ein Dorn im Auge das das fehlt. Macht es das game zu einem schlechten Spiel? Auf jeden Fall nicht.
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zu Titanfall: Ich finde es ist ein Super shooter den man gerne mal zwischendurch reinlegen kann und losspielen kann ohne groß über Teamplay und alles mögliche nachdenken zu müssen. Es macht einfach spaß und hat was cooles den Leuten die einem grade noch abgeschossen haben im nächsten Moment im Titan zu folgen.
Der Hype um das Spiel war vielleicht etwas groß wodurch natürlich jetzt bestimmt auch eine Menge negativer Bewertungen von Spielern zusammen kommen. Aber wenn ich in den Bewertungen sowas lese wie "Kein SP?" dann hat derjenige haarscharf an der Bericherstattung vorbeigelesen.
Vor allem hatte jeder die Möglichkeit das Game vorher online in der Beta anzutesten , welche bei mir Reibungslos lief. Jeder der sich das Game jetzt kauft und schlecht bewertet hat auf jeden fall was falsch gemacht. ich finde das Game super werde es mir aber nicht sofort zum Release holen da ich neben Studium und Arbeit nicht wirklich Zeit für so ein Game habe. (Habe auch noch genug anderes Zeug für die 360 zuhause liegen).

Ich bin jemand der gerne mit Leuten konstruktiv diskutiert aber du wanderst mit deinem Xbox One gebashe langsam eher ins lächerliche ab. Vor allem da du selber noch nicht mal eine zu haben scheinst. Ich finde Meinungen die aufgrund von Internet geschwafel zustande kommen immer etwas suspekt. Aber die Bewertung solcher Meinungen bleibt ja zum Glück jedem selbst überlassen.

Schön gesprochen, wenigstens sehe ich das nicht als Einziger so

Mal ehrlich, bezüglich der bisher erhältlichen Spiele bekleckern sich doch beide Systeme nicht grade mit Ruhm. Diese ewigen Verschiebereien sind mir nur deswegen relativ egal, weil es auf PS3 und 360 noch so viel nachzuholen gibt und auch interessanter neuer Stoff kommt.

Moe78 (Beitrag #192) schrieb:

... sind mir nur deswegen relativ egal, weil es auf PS3 und 360 noch so viel nachzuholen gibt ...

Wie wahr. Habe jetzt erst "Uncharted 3" angefangen, und "The Last of us" kommt danach.

Trotzdem finde ich einige PS4 Games gar nicht mal so schlecht, und spiele die parallel zu den Nachzüglern. Tomb Raider und Thief gefallen mir persönlich besser als die Tests vermuten ließen.

Ansonsten reicht der ungespielte Stoff mindestens noch bis zur nächsten Hardwaregeneration
Sammler halt.....

Und ob ich forza gespielt habe, 2-4, 4 online bis level 200 und ich bin sogar schnell, klassen r1 und r2 top 100-1000er Zeiten, es geht hier weniger darum dass ein rennspiel unbedingt simulation sein muss, pgr war annähernd der perfekte mix aus arcade und simulation, viele schnelle leute aus pgr waren auch bei forza fix unterwegs...es geht vielmehr um das staubtrockene konzept von forza und gran turismo, forza wurde zwar vor allem in teil 4 um einige modi erweitert aber es waren eher reine spass spiele und es kam nicht das gefühl eines turniers, eines wettbewerbs, einer "szene", wie es bei pgr war, tägliche turniere(ko system) mit der quali die von 1-20 uhr täglich lief, globale turniere die glaub ich nur alle 2 wochen stattgefunden haben mit nationaler qualifikation, einzelrennen und einzelmeisterschafts bestenlisten wie auch teamrennen und teammeisterschaft bestenliste und noch die turniere-bestenliste, dazu klassisch benutzerdefiniert, time attack, bulldoggenmodus(offene stadt statt rennstrecke), katz und maus...

Und es waren nicht nur einfach rennen, es gab radarfallen(3 fallen werden addiert) rennen, 3 runden hotlap(beste zeit zählt) und eliminationsrennen(bis einer übrig bleibt)

Unschlagbar bis heute.

Weil ein paar Starttitel kurz nach VÖ der Konsolen nicht JEDEN Geschmack treffen, ist die ganze Hardwaregeneration One/PS4 schlecht? Das war schon beim Amiga und Atari ST so

Es gibt auf der PS4 jedoch noch einige Spiele, die digital zu erwerben sind. Zählt man diese Spiele dazu, dann empfinde ich das Lineup als sehr gut.

Warframe - Multiplayer RPG 3rd Person Shooter.
Mal reingeschaut aber nicht so meins

War Thunder - Online Flugsimulation im 2. Weltkrieg
Spiele ich seit dem 29.11. und macht immer noch Spass. Free2Play und 100%ig nicht Pay2Win. Insbesondere die Grafik ist der Hammer. Macht immer wieder Spass!

Don't Starve -
Minecraft Survival Klon im abgedrehten Grafikstil. Für eine kleine Runde immer wieder gut.

Blacklight - Leichter Scifi- Shooter
Gute Umsetzung des PC Spieles. Spielt sich schön flüssig. Für eine Runde Fraggen ohne Nachzudenken echt super

Outlast - Horrorschocker in der Ego-Perspektive
Hatte sehr viel Spass mit dem Spiel und habe mehr gegruselt und erschrocken als bei keinem anderen Film. Nichts für schwache Pumpen!

Im Moment - Final Fantasy Online Beta
MMOPRG mit Maus und Tastatursupport. Für mich nichts da ich mit diesem Japano/Mangagedöns überhaupt nicht warm werde

Dead Nation - Topdown Shooter
Im Multiplayer richtige spassige Zombie-Jagd

Resogun - Sidescroll-Shooter
Alter Sidescrollshooter auf neu getrimmt. War damals schon nicht mein Fall

Jepp dem kann ich nur zustimmen, aber für ein racing fan wie mich gibts auf der gen nix.

Ich will endlich wissen wie der DS4 sich für racing eignet, denn der DS3 war da nicht so gut wie der 360 controller.

Naja hab jetzt AC4 durch, mal sehen ob ich 100% mach.
Dieses aliva addon oder woie das heisst scheint buggy zu sein, geh immer grundlos kaputt

Naja zum Racing-Test des DS4 eigenet sich doch Need For Speed Rivals.

Bei dem Fahrverhalten der neueren NFS? Eher nicht

Ich besitze genau ein NFS teil. Und zwar den ersten. Glaub für saturn oder 3DO.
Die anderen teile hatte ich immer nur ausgeliehen und bis teil 4 waren die für mich ganz gut.

Die letzten paar teile fand ich echt schrecklich, irgendein teil hab ich auf PS3 als plus game, echt katastrophe.

Nene, ich will schon was ordendliches

Da geistert wieder eine schöne meldung durchs netz.

Klick

Wäre schon etwas bitter wenn es so kommt, während sony es so langsam schafft mit der produktion hinterher zu kommen

der hardwarevorteil zählt vor allem im ersten Jahr, dannach ist der Preis wichtiger, ich habe selbst vor 1 Monat hin und her überlegt ob es unbedingt die PS4 werden musste, aber ich bleibe dabei, das passt.

MS muss die E3 aufjedenfall rocken, mit haufen gute games, nicht nur halo, forza und gears.
Und die müssen mal den ultimativen vorteil der cloud präsentieren und zeigen wofür man kinect braucht.

Ansonsten haben die kaum ne chance mit sony mithalten zu können

Da geistert wieder eine schöne meldung durchs netz. Klick

Wenn man mal in die Märkte schaut, dann stehen da überall Ones rum.

Habe zum Beispiel folgenden Dialog zwischen zwei Leuten im Saturn mitbekommen:

"Oh guck mal. Das ist doch die neue Xbox."

"Stimmt, sollte die neue Playstation nicht auch kommen?"

"Ja - auch irgendwann, aber ich sehe sie nirgends. Muss wohl später rauskommen."

Als ich dann später an der Kasse stand, standen die neben mir an der Kasse und hatten sich die Xbox geholt

Bei der Last-Gen habe ich ganz klar die 360 vor der PS3 bevorzugt:
Pad ist besser, Auflösung bei den meisten Spielen höher, und der Multimedia-Aspekt mit BluRay war kein zwingendes Argument für mich, dafür waren die ersten Generationen PS3 viel zu laut im Heimkinobetrieb.

Bei dieser Generation bin ich allerdings momentan eher Pro Playstation:
das Pad wurde endlich verbessert (auch wenn die XBOx Pads immer noch besser sind), Spiele in 1080p statt 720p, Konzentration aufs Wesentliche (for Players) statt Multimedia Gewurschtel.

Als eierlegende Wollmilchsau gibt's den PC, oder Tablets / Handys. M$ verzettelt sich mit dem uralten Plan von Bill Gates, eine Allroundkiste fürs Wohnzimmer zu etablieren. Braucht kein Mensch, ein Zocker schon gar nicht.

Nintendo WiiU und M$ haben zum Glück genug Kohle angehäuft, um diese Übermacht auszusitzen?

Nintendo hat noch gute reserven zumal der 3DS gut läuft, aber die xbox ist nur das hässliche stiefkind von microsoft, welche nicht wissen was die damit machen sollen.

Ob die beiden den weg wieder zurück finden? Wollen wir es hoffen

Die PS4 ist besser, weil bessere Spiele für sie released worden bisher.