Sony Bravia: Kalibrierungsthread

Classy Tech schrieb hier:

CR300 is needed to calibrate the HX310 to D65 correctly. When that's done, QD OLED at D65 is well within tolerance and an AWP is not needed. The perceptual match was very minor.

Scheinbar verhalten sich die QD-OLEDs messtechnisch ziemlich ähnlich zum HX310.
Zumindest mit einem 15.000€ Spektro...
Frag mich ob Classy mit "D65" wirklich CIE-1931 x: 0,3127 y: 0,329 meint.
Denn Sony empfiehlt für den HX310 eigentlich ja auch einen Offset.

WRGB OLED needs a larger correction to match when calibrated to D65 with a CR spectro. Sony calibrates them to D65. They do it with a different CMF than 1931 which if you measure in 1931 will be close to the Judd offset.

Wäre mal interessant gewesen welche CIE-1931-Koordinaten "close to the Judd offset" denn entsprechen.

@AenimaAut:
Hast du bei deinem A95L schon irgendwas bzgl. Kalibrierung getestet?

Bin leider etwas davon abgekommen, da mich doch einige Sonderheiten bzw. Bugs am A95L beschäftigen.

Ich habe aber davor mal etwas herumprobiert und zumindest Gamma angepasst v.a. im NB Bereich und darüber - Mein A95L ist bzw. war im Bereich <=5% etwas zu hell und im Bereich 10% -ca. 30% etwas zu dunkel
Mal schauen wann ich da mal wieder motivert bin - vom Weißpunkt her passt der A95L mir ganz gut und im Direktvergleich mit meinem A80J und auch meinem FZW954 schaut alles soweit gut aus. Farben könnten vielleicht etwas nachjustiert werden.

Habe nun mal im Detail versucht den A95L zu kalibrieren.

Bin, wie schon im Vorfeld beschrieben, vorgegangen - WP per PM angeglichen und jenen am A95L dann als Ausgangslage genommen.
Ich muss sagen, dass hat sehr gut funktioniert (habe das edr eines S95c verwendet aus dem AVSForum).
Im Direkt-Vergleich mit meinem kalibierten A80J schaut das tadellos aus :-)

Auch musste ich gar nicht sonderlich viel "herumbiegen". Gut ist beim A95L, dass der 2P Abgleich nun auch an das Farbprofil gekoppelt ist.
Was habe ich angefasst? 2p + 20p Weißabgleich + Farbeinstellungen

NB Bereich muss ich noch mit dem Auge etwas nachschärfen.

Wie hast du das jetzt genau gemacht?
Den A95L hast du per 2P. Weissabgleich optisch an den auf D65 kalibrierten A80J angepasst, soweit klar.
Welche EDR hast du jetzt genau genommen? Weisst du mit welchem Messgerät die erstellt wurde?
Hast du den WP am A95L mehrfach gemessen und gemittelt oder einfach gemessen und gut?
Was kam dabei raus? Koordinaten wären sehr interessant.
Hast du basierend auf dem 2 P. Weissabgleich dann auf den neuen Colorspace
manuell (weiter) kalibriert oder hast du eine komplett neue Autocal gemacht?
Deine Beschreibung hört sich eher nach manueller Kalibrierung an.

https://www.avsforum...267261/post-62355719

Ja genau. Per 2pt an den A80j angepasst.
Neuen Color Space erstellt mit 2x gemessem WP am A95L und dann manuell kalibriert mit 20p.

Koordinaten liefere ich beim nächsten Mal nach. Möchte da nochmal ran. Abbgeich mit dem Auge ist gar nicht so einfach.
Da das review von AVForums und auch die aktuelle Messung von Classy beide ein einheitliches Bild zeichnen mit Zuviel Blau und etwas zuviel Rot, werde ich da nochmal genauer schauen. Ich habe nämlich beim 2pt Abgleich nur -2 bei Blau Gain.

Ja, ein 100% Weiss zu matchen ist nicht gar nicht mal so leicht.
Tipp: checke auch immer mal wieder mit 95 und/oder 90% gegen.
Ist etwas leichter und der Wirkungsbereich einer 2 P. Korrektur ist ja recht groß.

Die Messung von AVForums, die du auch im L-Serie Thread gepostet hattest hatte ich gesehen.



Nach viel mehr als Blau - 2/3 sieht das aber auch nicht aus.
Zumindest wenn der optimale WP beim A95L wirklich so nah an D65 liegt.

Forenjunkie (Beitrag #302) schrieb:

Classy Tech schrieb hier: CR300 is needed to calibrate the HX310 to D65 correctly. When that's done, QD OLED at D65 is well within tolerance and an AWP is not needed. The perceptual match was very minor. Scheinbar verhalten sich die QD-OLEDs messtechnisch ziemlich ähnlich zum HX310. Zumindest mit einem 15.000€ Spektro... Frag mich ob Classy mit "D65" wirklich CIE-1931 x: 0,3127 y: 0,329 meint. Denn Sony empfiehlt für den HX310 eigentlich ja auch einen Offset.

Ja ich vergleiche da eh nicht nur 100% Weiß. Werde aber nochmals mit weniger Helligkeit rangehen und vergleichen und gegebenenfalls meine Frau überreden mal draufzuschauen ^^

Ja es sieht eh nicht nach viel aus. Aber vielleicht halt doch Blau -2 und Rot -1 :-)

Ich habe meinen 65a95l auch mahl kalibriert mit dem s95c.edr und dabei warm benutzt weil der ja kein dv offset braucht und dann denselben picture mode für sdr, hdr und dv benutzen kannst.

Ich habe auf D65 kalibriert weil das laut Aussage von Classy auf den qd-oled gut klappen soll.

Ich habe verglichen mit die settings von Classy, Bild ist etwas heller und near black etwas dunkler aber 1% near black kann ich noch sehen also hat gut geklappt.

Auch ist Rot etwas weniger hell als mit den settings von Classy.

Was stimmt kann man ja ohne Referenz Monitor so nicht beurteilen.

Für Colourspace/ZRO; QD-OLED (Sony A95K) using a JETI 1501 Hi-Res

https://www.displaycalibrations.com/machform/view.php?id=31818

https://displaycalib...0October%202023).zip


Für einen A95L vermutlich im Moment die beste Möglichkeit akkurat zu werden.

@Forenjunkie:

bin mir wie so oft unsicher wegen zwei Optionen in Calman:

use native gamma for gamut targets
saturation targets use constant luminance

Welches muss ich da ankreuzen - ich glaube das zweite oder?
Für eine kurze Erklärung wäre ich auch sehr dankbar

Und:
weiß jemand wie man custom colorspace targets aus der Liste löschen kann?

edit: https://www.avsforum...ge-360#post-59123074
hab da was gefunden bzgl. meiner ersten Frage.

Also „saturation targets use constant luminance“ muss ausgeschaltet sein, wenn man die Farben mit niedrigerer Sättigung messen möchte.
Z.B. mit 75% Sättigung und 100% Stimulus oder 75% Sättigung und 75% Stimulus. Bei 100% Sättigung kannst es an lassen.

Danke

und das andere?

use native gamma for gamut targets

Ich kann mich noch erinnern, dass man dies zu Plasma-Zeiten ankreuzen musste... oder halt eines von den beiden.
Auch bei den Oleds bilde ich mir ein sollte man dies tun. Das ist halt das Problem wenn man nur Anwender ist :-)

Ich würde beides ausgeschaltet lassen.
Wie hast du das denn beim A80J gemacht?
Da hast du doch auch nur den Display Type und das Profil deines Colorimeters umgestellt oder?

AenimaAut (Beitrag #314) schrieb:

Das ist halt das Problem wenn man nur Anwender ist :-)

Das Problem ist eher, dass viele Programme aus dem Bereich Kalibrierung/Farbmanagement alles andere als intuitiv sind.
Haben in der Firma z.B. einen Colorserver (ZePrA) dessen Menüs/Optionen teilweise so unverständlich oder gar doppeldeutig sind, dass man oft ohne externen Rat (Farbguru :-) nicht weiter kommt und selbst der muss manchmal Dinge erst testen und meldet sich dann ne Woche später.

Forenjunkie (Beitrag #315) schrieb:

Ich würde beides ausgeschaltet lassen. Wie hast du das denn beim A80J gemacht? Da hast du doch auch nur den Display Type und das Profil deines Colorimeters eingestellt oder?

Ja. Und noch ein paar Kleinigkeiten wie Schwarzpunkt auf festem Wert etc.

Aber jedes Mal wenn ein neuer TV einzieht und ich Calman anwerfe, stelle ich mir diese Frage bzgl. dieser beiden Optionen :-)
Habe dies auch schon mal in irgendeinen Kalibrierungsthread erfragt, finde nur leider den Post bzw. die Antwort nicht mehr.
Aber wie gesagt, mag sein dass dies nur zu Plasma Zeiten relevant war.

Habe mittlerweile mal eine Kalibrierung mit R-1, G0, B-3 gemacht. Geht auch, scheint mir stellenweise aber etwas zu grün.
Wobei die grundlegene Kalibrierung per 20Pt passt hier auch, dass ist praktisch. Nun kann man einfach per 2Pt etwas nachjustieren.

Auf was setzt du denn den Schwarzwert?
Hast du den Weisspunkt mit den neuen 2P. Werten erneut für den Colorspace gemessen?
Würd mich echt interessieren wo der liegt.
Ach so, du hast die 2P. so gelassen, nicht zurück gesetzt und dann mit 20P. verfeinert.
"Etwas zu grün"? Du meinst optisch? Messtechnisch bist du durch deinen AWP ja eh weg von D65.

Schwarzwert setze ich nat. fix auf 0 cd/m² - sonst versucht Calman eine Schwarzpunktmessung

die Koordinaten sind folgende:
2pt: bei R0, G0,B-2: (0,3149; 0,3263)
2pt: bei R-1, G0, B-3: (0,3143; 0,3289)

Aktuell habe ich eine manuelle 20pt Kalibrierung bzgl. 2pt. R-1, G0, B-3
Sind geringe Anpassungen - so habe ich einen schönen linearen Verlauf
Wenn ich nun bei 2pt ein wenig anpasse - z.B. wieder auf R0, G0, B-2 passt die zugrundeliegende 20pt dennoch - so meinte ich das

Zu grün meinte ich optisch - v.a. bei Gesichtsfarben. Bleibe da nun eher bei meinem per PM abgegleichenen WP mit R0, G0, B-2
Hatte nur probiert wegen der Ergebnisse von Classy und AVForums, wo Rot bei der Messung ja auch etwas erhöht ist ootb

Habe den freien VM nochmals genützt um ein wenig herumzuspielen.

Folgende Erkenntnis

Bei Verwendung der S95C CR250.edr aus dem AVSForum auf D65 (ohne angepassten WP) kalibriert bin ich wirklich SEHR nahe an meinem A80J
Dies sollte also ausreichend genau sein für jemanden den es interessiert.

2pt Weißabgleich: R-2, G0, B-3 --> wobei im Direktvergleich eine zusätzliche 20pt + Farbanpassung (RGBYMC) nochmals ein besseres (heißt identischeres) Ergebnis erzielt neben meinem A80J.

AenimaAut schrieb:

die Koordinaten sind folgende: 2pt: bei R0, G0,B-2: (0,3149; 0,3263) 2pt: bei R-1, G0, B-3: (0,3143; 0,3289)

Sind etwas wärmer als ich erwartet hätte, aber in sich und gegenüber der 2P. Werte durchaus schlüssig.
Bei R-2, G0, B-3 müsstest du dann ziemlich genau auf D65 landen.
Das scheint vermutlich dank der EDR mit einem i1 Display doch gut zu funktionieren.

AenimaAut schrieb:

Bei Verwendung der S95C CR250.edr aus dem AVSForum auf D65 (ohne angepassten WP) kalibriert bin ich wirklich SEHR nahe an meinem A80J

Das verwundert mich aber irgendwie doch ein wenig, da dein A80J ja auch auf D65 kalibriert ist.
Sie sollten eigentlich etwas unterschiedlich aussehen, denn die verschiedenen EDRs (WOLED / QD-OLED)
verbessern zwar die Messgenauigkeit fürs jeweilige Spektrum, aber korrigieren eigentlich nicht die unterschiedliche Metamerie.
Das hatte Public Tech Instance laut seinem Spektro Video auch als er seinen WOLED und QD-OLED auf D65 kalibriert hat.
Der QD-OLED war wohl grünlicher als der WOLED was auch zu deiner Aussage hier passen würde:

AenimaAut schrieb:

Habe mittlerweile mal eine Kalibrierung mit R-1, G0, B-3 gemacht. Geht auch, scheint mir stellenweise aber etwas zu grün. Zu grün meinte ich optisch - v.a. bei Gesichtsfarben. Bleibe da nun eher bei meinem per PM abgegleichenen WP mit R0, G0, B-2

Forenjunkie (Beitrag #320) schrieb:

Das verwundert mich aber irgendwie doch ein wenig, da dein A80J ja auch auf D65 kalibriert ist. Sie sollten eigentlich etwas unterschiedlich aussehen...

Mein A80J ist mit der FSI XM55U.edr + Profil des Colorimeter auf D65 kalibriert.
Beim A95l verwende ich ja nur die .edr des s95c
Vielleicht ist mein Xrite ja hier in die richtige Richtung falsch. Ein anderes wird ja hier etwas andere Ergebnisse liefern.

Man sieht da wirklich nur im direkten Vergleich kleine Unterschiede - und ja etwas grünlicher

Fakt is aber, dass man wirklich nicht viel machen muss beim A95l
Blau nach Geschmack 2-3 runter und Rot vielleicht auch noch 1-2

Forenjunkie (Beitrag #320) schrieb:

Der QD-OLED war wohl grünlicher als der WOLED was auch zu deiner Aussage hier passen würde: AenimaAut schrieb: Habe mittlerweile mal eine Kalibrierung mit R-1, G0, B-3 gemacht. Geht auch, scheint mir stellenweise aber etwas zu grün. Zu grün meinte ich optisch - v.a. bei Gesichtsfarben. Bleibe da nun eher bei meinem per PM abgegleichenen WP mit R0, G0, B-2

Diesen Eindruck hatte ich ohne Nebeneinanderstellen der beiden TVs

Ich bin nun schlussendlich bei R-1 und B -2 gelandet
Das + 20pt + Farbeinstellungen lasse ich nun mal

Vielleicht liefere ich auch mal Screenshots von den Messergebnissen. Bin da immer zu faul, was zu machen

Ja, ich weiss. Auch wieder gewisse Unterschiede.
Public Tech Instance hatte seine mit einem Jeti kalibriert/profiliert.
Erneut Unterschiede zu dir... Alles nicht 100% vergleichbar.
Nimm letztendlich das was dir am stiimmigsten erscheint.
Das mit deiner 2P. "Grundkali" ist zudem sehr praktisch.
Dann kannst gegebenenfalls immer noch mal leicht nach korrigieren.

AenimaAut (Beitrag #322) schrieb:

Ich bin nun schlussendlich bei R-1 und B -2 gelandet

...was ja auch so ziemlich der R -1, B -4 Empfehlung von Classy Tech entspricht um auf D65 des Referenzmonitors zu kommen.

Reizt mich natürlich auf den ersten Blick sehr, v.a. wegen dem Preis und der vermuteten Verfügbarkeit von calman internen edr's.
Werde mal abwarten wie die ersten Tests bzw. Erfahrungsberichte ausfallen.
Danke für die Info

Wird vermutlich der CCDIS3 (PLHL) Sensor, wie im Calibrite Display Plus HL sein.
Was allerdings etwas verwundert sind die angegebenen, angeblichen 0,002 Nits als messbare Minimalleuchtdichte.
Beim EODIS3 (i1 Display/Pro + C6) liegt das Minimum bei 0,1 Nits. Über den CCDIS3 finde ich irgendwie keine Angaben.
Der Preis ist im Gegensatz zum C6 diesmal absolut in Ordnung. Keine +300,- für die "vorzeitigen" EDRs.
Wobei die FSI XM55U laut Norbert der OLED-TV (WRGB) in nichts nachstehen soll.
Gleiches gilt vermutlich für die anderen, freien EDRs, die im Umlauf sind.

@Jogitronic:
Hier (Min. 57:05) bestätigt Classy Tech auch noch mal was ich bereits hier erwähnte bzw. vermute habe.
Dass Sony die TVs im Werk nicht auf "Judd" = CIE-1931 x: 0,3067 y: 0,318 kalibrieren lässt,
da diese Koordinaten nur für den BVM-X300 und der Metamerie dessen RGB-OLED Panels ermittelt wurden.
Wobei die Werkskali der WOLEDs anscheinend näher an Judd liegt als z.B. die der QD-OLEDs (A95L).

Hallo zusammen und einen schönen 2. Advent.

Ich habe als Zweitfernseher nun einen "Sony XR-50X90S", den ich per Calman kalibrieren möchte.
Könnte mir jemand helfen, welchen "Meter Mode" ich bei Calman auswählen muss?

Es stehen da ja einige LCD LED zur Auswahl.


Gruß
Mike

Dir auch Mike. Der X90S sollte eigentlich ein "PFS Phosphor LED" Backlight nutzen.

Danke für deine Hilfe.

Sony sollte echt mal von diesem fixen (Judd-) Offset (x: +0,006 und y: +0,011) wegkommen,
der bei DV Dunkel + Farbtemp. Experte angewandt wird um bei D65 zu landen.
Vor allem wenn die TVs gar nicht auf Judd kalibriert sind bzw. Judd nicht passt
und man dann mit dem fixen (falschen) Offset wiederum gar nicht D65 trifft.
Ist schon schräg, so wie im Calman Video zu sehen, z.B. beim A95L "CFP 2/Experte 2"
extra auf Judd zu kalibrieren damit man nachher dank Offset bei D65 landet,
während man ansonsten für SDR und HDR eh schon auf D65 kalibriert.

@AenimaAut:
Hast du aktuell noch einen deiner beiden Farbtemp. "Experte" in den Werkseinstellungen?
Oder hast du beide auf die jeweiligen Koordinaten kalibriert, die du mal erwähnt hattest?

AenimaAut (Beitrag #318) schrieb:

die Koordinaten sind folgende: 2pt: bei R0, G0,B-2: (0,3149; 0,3263) 2pt: bei R-1, G0, B-3: (0,3143; 0,3289)

Für DV Dunkel nutzt du ja das verstellte "Warm" wenn ich mich recht erinnere.

Nein, beide sind auf 2pt R -1, G 0, B -3 + jeweils 20pt für Gamma 0 sowie -2 kalibriert.
Und ja, warm ist für DV kalibriert

Ach so. Mich hätte mal interessiert wo (optisch oder messtechnisch) der A95L dank Offset
mit der Experte Werkskali bei DV Dunkel landet. Müsste bei ihm ja viel zu warm sein.
Farbtemp. "Warm" hattest du mit Gain 0/0/-13, Bias -1/-1/-1, 20P. Punkt1 -8/-8/-8 angepasst, oder?
Kõnntest auch mal eine Kalibrierung für deinen Weisspunkt (x 0,3143; y 0,3289) für DV Dunkel probieren.
Mit x -0,006 und y -0,011 (x 0,3137; y 0,3278) solltest du dann bei deinem WP landen.
Classy Tech hatte das auch mal beim A80/90J für seinen alternativen WP so für DV gemacht:
https://www.youtube.com/watch?v=-fArqD1nPbc

Forenjunkie (Beitrag #336) schrieb:

Ach so. Mich hätte mal interessiert wo (optisch oder messtechnisch) der A95L dank Offset mit der Experte Werkskali bei DV Dunkel landet. Müsste bei ihm ja viel zu warm sein.

Ich kann ja mal optisch vergleichen. Was ich aber schon gleich sagen kann, dass der Offset nach wie vor vorhanden ist bei den expert Modi.
Habe ja exp1+2 und warm auf D65 kalibriert - DV Dunkel ist mit kal. warm wesentlich "kühler" als die ebenfalls kal. expert Modi.

Forenjunkie (Beitrag #336) schrieb:

Farbtemp. "Warm" hattest du mit Gain 0/0/-13, Bias -1/-1/-1, 20P. Punkt1 -8/-8/-8 angepasst, oder?

Ja - wobei die -8, -8, -8 als Empfehlung für andere galt, da ja jed. panel anders ist bzgl. rgb - bei mir ist da zuwenig rot bei 5%, daher -3, -8, -8.
Es ging mir bei der Empfehlung um die Aufhellung bei <= 5% und deshalb:
2pt bias auf -1 rgb + 5% 20pt auf ca. -8 rgb

Forenjunkie (Beitrag #336) schrieb:

Kõnntest auch mal eine Kalibrierung für deinen Weisspunkt (x 0,3143; y 0,3289) für DV Dunkel probieren. Mit x -0,006 und y -0,011 (x 0,3137; y 0,3278) solltest du dann bei deinem WP landen. Classy Tech hatte das auch mal beim A80/90J für seinen alternativen WP so für DV gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=-fArqD1nPbc

Aktuell bin ich wenig motivert zu kalibrieren... Zeitmanagement etc.
Auch ist bei mir der Alltagsbetrieb beim TV eingetreten nach nun 3 Monaten. Läuft soweit alles und passt :-), außer ein paar SW Bugs
Das Problem mit DV (Near Black Abstufungen etc.) tritt bei mir aktuell in der Praxis nicht wesentlich auf, da wir in der Familie nur sehr selten HDR Material schauen...
Vorhanden ist es aber nach wie vor und hinterlässt einen unguten Beigeschmack für einen TV in dieser Preisklasse.
Im AVSForum kommt man hier schon gar nicht mehr an gegen die "alles ist super Fraktion", bzw. fehlt mir da die Muse bzw. Zeit einen sachlich fundierten Beitrag zu verfassen...
So läuft das Ganze Gefahr von Sony nicht angefasst zu werden... Classy hat ja auch etwas zurückgerudert, weist aber dennoch auf ein Problem hin, was halt nur von wenigen wirklich gesehen wird.
https://www.avsforum...ge-468#post-63023157

Dass der Offset bei DV Dunkel + Farbtemp. Experte auch beim A95L weiterhin vorhanden ist weiss ich.
Hattest du schon mal im A95L Thread geschrieben und sieht man ja auch im Calman A95L Video.
Mir gings darum ob mit den Werkskalibrierungen "Experte" + DV Dunkel der A95L wärmer ist als ein WOLED (z.B. A80J)
Aber das kannst du leider nicht testen/vergleichen, da deine Farbtemp. Experte 1/2 verändert/kalibriert sind.
Ist aber auch nicht so wichtig und für dich eine Kalibrierung extra für DV Dunkel aufgrund deiner Nutzung uninteressant.
Macht aktuell eh nicht so viel Sinn da Zeit zu investieren, falls doch noch mal ein DV Update für den A95L kommt.

Jogitronic (Beitrag #325) schrieb:

https://www.lightill...inued%20indefinitely.

https://www.avsforum...page-5#post-63020373

Offenbar zu billig um wahr zu sein

Das C7 muss ja wirklich weit mehr als leichte Anlaufschwierigkeiten haben.
Kommt gar nicht mehr in den PD Shop, dafür gibts das C6 aktuell im Bundle zum "realen" Preis.

Also wenn die neuen 2024 Sony Mini-LEDs wirklich bis zu 4000 Nits schaffen, brauche ich wohl ein neues Colorimeter.
Gibt es (halbwegs) günstige Alternativen zum i1 Display Pro?