Problem bei 1440p Auflösung @120Hz mit Marantz NR 1710

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Jadefalke_3107
Stammgast

#1 erstellt: 07. Apr 2020, 21:02

Hallo liebes Forum,
ich habe ein sehr spezeielles Problem und hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen.

Kurz zur Erklärung:
Ich habe einen Samsung Q60R TV und einen Marantz NR1710 als AVR. An das System möchte ich einen GamingPC anschließen sodas ich mit 1440p Äuflösung bei 120Hz spielen kann.
Den PC über HDMI-Kabel am AVR angeschlossen gehen 1080p mit 120Hz und 4k mit 60Hz.

Nun zum Problem:
-1440p geht mit PC an AVR nur mit max 30Hz???
-PC direkt an TV dann geht 1440p Auflösung mit 120Hz.

Meine Frage nun, was muss ich ich einstellen oder habe ich am NR1710 falsch eingestellt, dass eine Auflösung von 1440p und 120Hz über den AVR nicht geht?

PS: Die Option mit PC direkt an TV und über ARC den Ton an den AVR zurück habe ich schon versucht, in dieser Konfiguration ist allerding kein Surroundsound möglich da der Treiber den TV nur als 2 Kanal Empfänger erkennt.

Die Option mit PC direkt an TV und mit dem Ton seperat zum AVR ist mir bekannt, ich möchte aber wissen was das Problem mit dem NR1710 ist und möchte diese Kombination nur nutzen wenn es keine andere Möglichkeit geben sollt.

Vielen Dank für eure Hilfe

Grüße

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 07. Apr 2020, 21:11

Die 4K Option im AVR steht auf erweitert?

Und mal ganz doof gefragt welche games sollen in 1440p mit 120hz ausgegeben werden? Das ist ja auch nicht ohne für die Graka

[Beitrag von Nemesis200SX am 07. Apr 2020, 21:13 bearbeitet]

Jadefalke_3107
Stammgast

#3 erstellt: 07. Apr 2020, 21:13

Ja, steht auf erweitert.

Nemesis200SX
Inventar

#4 erstellt: 07. Apr 2020, 21:23

Kann gut sein dass das einfach eine Auflösung ist die vom AVR nicht unterstützt wird. 1440p ist ja kein gängiges Format

dan_oldb
Inventar

#5 erstellt: 07. Apr 2020, 21:46

Das denke ich auch, 1440 ist auch nicht als unterstützte Auflösung aufgeführt:

http://manuals.marantz.com/NR1710/EU/DE/GFNFSYdtphpnek.php

Ciao, Daniel

Jadefalke_3107
Stammgast

#6 erstellt: 07. Apr 2020, 21:53

Dachte ich mir auch schon aber 1080p @ 120Hz sind aber auch nicht offiziel unterstütz und gehen trotzdem?

Nemesis200SX
Inventar

#7 erstellt: 07. Apr 2020, 22:19

ich habs jetzt mal bei meinem Denon probiert.

Folgende Auflösungen sind möglich:

1080p 120hz
1440p 60hz
4k 60hz

warum du bei 1440p nur 30hz bekommst kann ich dir nicht sagen

ist dein Q60R eh kein 49" Modell?

dan_oldb
Inventar

#8 erstellt: 07. Apr 2020, 22:19

Ja, und 1440p offenbar auch mit 30Hz, wenn auch nicht offiziell unterstützt. Hast du eben Glück gehabt, bzw. Pech bei 60Hz.
Ich würde auch wenn du das nicht hören willst und du bei 1440p@120 bleiben willst den TV direkt an den PC anschliessen und den Ton separat an den AVR leiten.

Ciao, Daniel

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 07. Apr 2020, 22:26

und den Ton separat an den AVR leiten

das ist bei Spielen abseits von HDMI gar nicht so einfach.

Ich würde einfach auf 1080p runtergehen. 1440p mit 120Hz ist selbst für die stärkste Hardware noch ein ordentlicher Brocken. Zusätzlich gibt es bei 1440p öfters Probleme mit HDR. Das läuft nur sauber mit 1080p bzw. 4K.

Jadefalke_3107
Stammgast

#10 erstellt: 08. Apr 2020, 07:39

Guten Morgen,

ist dein Q60R eh kein 49" Modell?

Ist das 75" Modell, sollte von daher kein Problem sein.

Jetzt muss ich mal schauen welche Lösung ich am besten umsetzte.

@Nemesis200SX & dan_oldb
Vielen Dank für Eure Hilfe.

Falls noch jemand eine Idee hat, bitte posten.

Viele Grüße

prosumerist
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Jun 2020, 23:24

Hallo, da das Thema noch halbwegs aktuell ist:
Gab es zufällig zwischenzeitlich eine neue Firmware für den NR 1710? Ich nehme an die U21.3 ist bereits eingespielt, wobei nur die 30hz möglich sind?

Marantz Firmware Website

An dem Thema bin ich auch sehr interessiert, da ich das gleiche Problem habe mit dem Stereosound vom PC über ARC an einem Samsung TV und aktuell überlege, ob ich nur aus diesem Grund den in der engeren Wahl befindlichen NR 1710 holen soll. 1440p bei wenigstens 60hz wär schon nett.

Viele Grüße

Jadefalke_3107
Stammgast

#12 erstellt: 03. Jun 2020, 18:50

Hallo zusammen,

ich konnte das Problem mittlerweile selbst lösen und da ich gesehen habe dass noch jemand danch fragt, hier meine Lösung.

Eines vorweg, der NR1710 kann 1440p bei 120Hz. Das Problem stellt jeweils immer der PC dar; dies habe ich mit 2 verschiedene PC's getestet

Bei 1440p und 120H sind es natürlich nur noch 8bit mit 4:4:4 CSS (geschuldet der Bandbreite).

Um die Auflösung zu erhalten, muss man sich eine Custom Resolution erstellen, allerdings funktioniert das nicht mit dem Standardtreiber von Nvidia oder AMD.
Ich habe nach sehr langem Suchen ein Programm gefunden, welches sich CRU (Custom Resolution Utility) nennt.
Hier einfach die gewünschte Auflösung von 2560x1440 und 120Hz einstell, speichern und neustarten, schon kann man wie gehabt ganz einfach die 1440p auswählen und 120Hz einstellen.

Viele Spass beim Spielen und viele Grüße

[Beitrag von Jadefalke_3107 am 03. Jun 2020, 23:19 bearbeitet]

prosumerist
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Jun 2020, 20:30

Hallo,

gut zu wissen, dass 120hz generell funktionieren. (Wieso dies im Manual nicht erwähnt wird ist mir rätselhaft).
8bit bedeutet ohne HDR; kleine Einschränkung, aber ich vermute bei 60hz wären 10bit wieder möglich.

Okay, vielen Dank für diese Info!

Danke und ebenfalls viel Vergnügen.

Jadefalke_3107
Stammgast

#14 erstellt: 03. Jun 2020, 23:18

Hi,

HDR geht auch bei 8bit

Bei 1440p und 120Hz ist die Bandbreite nicht komplett ausgereitzt sodass HDR nocht geht, so zumindest meine Erfahrung.

Viele Grüße

Nemesis200SX
Inventar

#15 erstellt: 04. Jun 2020, 00:15

HDR geht auch bei 8bit

8bit ist kein HDR. Der Standard heißt ja nicht umsonst HDR10. Du kannst zwar in Windows HDR aktivieren und der PC schickt dann ein HDR Flag mit dem Bildsignal mit, richtig übertragen wird es aber trotzdem nicht.

Jadefalke_3107
Stammgast

#16 erstellt: 04. Jun 2020, 00:56

Hi, da bin ich völlig bei dir.
Ob der HDR10 Standard genutzt wird wenn ich in einem Spiel HDR auswähle, kann ich nicht sagen nur dass bei mir Spiele die HDR unterstützen gleich aussehen wie auf der PS4. Der TV erkennt auch dass ein HDR Signal kommt. Die Option wähle ich jedoch immer direkt im Spiel aus, nicht unter Windows.
Viele Grüße

[Beitrag von Jadefalke_3107 am 04. Jun 2020, 01:06 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#17 erstellt: 04. Jun 2020, 07:42

HDR10 = HDR
zwei Schreibweisen für den selben Standard. Ohne 10bit gibts kein HDR, auch bei der PS4 nicht. Das es bei dir gleich aussieht liegt einfach daran, dass der Q60R ohnehin kein richtiges HDR darstellen kann. Somit ist es zumindest bei dir egal, jemand mit einem "richtigen" HDR TV sieht aber sehr wohl einen Unterschied.

Zur Erklärung: ein 8bit (=SDR) Signal kann von schwarz bis weiß 256 Helligkeitsabstufungen darstellen. Ein 10bit (=HDR) Signal kann hier 1024 Helligkeitsabstufungen darstellen... dafür steht ja auch der Name High Dynamic Range. Wenn du HDR nun als 8bit überträgst stauchst du das Signal wieder auf 256 Stufen zusammen womit der Vorteil von HDR dahin ist.

[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Jun 2020, 07:54 bearbeitet]

Jadefalke_3107
Stammgast

#18 erstellt: 04. Jun 2020, 11:18

Ich geb dir da völlig Recht.
Leider sehe ich sobald ich in einem Spiel die HDR Option aktiviert habe nicht mehr was im Detail passiert.
Ich kann z.B. auch nicht sehen ober der Grafiktreiber in diesem Moment ein 10bit 4:2.0 Signal ausgibt (was ich vermute). Sobald ich den Treibersoftware öffne wechselt der TV in SDR.

Ich gehe einfach davon aus dass die PS4 ein 10bit Signal ausgibt und die PC Games bei aktivierte HDR option gleich aussehen, dass das ganze iergendwie funktioniert. Im Internet findet man leider nicht wirklich etwas darüber

Was ich prosumerist damit sagen wollte, einfach mal ausporbieren.

Nemesis200SX
Inventar

#19 erstellt: 04. Jun 2020, 11:47

Wenn man im Treiber nix anderes einstellt wird standardmäßig 8bit RGB ausgegeben. Windows kann nicht von selbst auf YUV wechseln, das muss man manuell im Treiber machen

prosumerist
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 04. Jun 2020, 12:03

Momentan funktioniert es bei meinem UE55NU8009 direkt mit Geforce per HDMI so, dass ich bei 1080p 12 bit (oder RGB 4:4:4) 60hz einstellen kann im Nvidia Treiber. Setze ich die Auflösung hoch, oder auf 120hz, dezimiert sich die Sache auf 10 bit / 8 bit. Und meine Vermutung ist, dass zB ein NR1710 dazwischen ein „Flaschenhals“ sein könnte, da das Samsung Panel vermutlich besser ist, als der (noch nicht vorhandene) AVR dazwischen. Deswegen ist das Thema für mich so intetessant. In absehbarer Zeit möchte ich einen neuen AVR, am liebsten mit VRR, da mein TV das bereits beherrscht. Gerne auch HDMI 2.0 (a/b), Hauptsache dieses Feature wird unterstützt (zur deaktivierung von V-Sync, was ich am liebsten vermeiden möchte, aktuell aber notwendig ist).

Jadefalke_3107
Stammgast

#21 erstellt: 04. Jun 2020, 12:17

Hallo,

was ich oben geschrieben habe ich sowohl mit AVR als auch direkt am TV getestet.
Der AVR hat auf die ganze Thematik keinen einfluss.

Das einziger was der AVR natürlich nicht unterstütz ist FreeSync. Das geht dir verloren wenn du über den AVR gehst. Ansonsten verhält sich alles gleich wie direkt an den TV - so zumindest bei mir mit dem NR1710 am Q60R.

prosumerist
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 04. Jun 2020, 13:16

Hallo,

Freesync Verlust durch AVR ist natürlich megaschade, andererseits setzt dies eine Radeon voraus, da Geforces nur über Displayport Freesync unterstützen (was in TV Betrieb irrelevant ist, dann). Hast du zufällig getestet, wie es sich mit Sound über ARC verhält mit deinem PC? Habe momentan die Schwierigkeit nur Stereo zu bekommen, obwohl ein AVR für Surround dranhängt (PC - TV - AVR). Windows erkennt nur Stereo wegen TV. Gäbe es da eine Möglichkeit Windows zu zwingen den „hinten hängenden“ AVR als Soundausgabe zu erkennen? (Sorry falls das jetzt out of topic ist, nur ich vermute im Sonderfall PC Gaming bei hier Anzutreffenden gute Chancen für Ideen

[Beitrag von prosumerist am 04. Jun 2020, 13:20 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#23 erstellt: 04. Jun 2020, 13:21

dass ich bei 1080p 12 bit (oder RGB 4:4:4) 60hz einstellen kann im Nvidia Treiber. Setze ich die Auflösung hoch, oder auf 120hz, dezimiert sich die Sache auf 10 bit / 8 bit

Weil die dadurch entstehende Datenmenge zu viel für den HDMI 2.0 Standard ist. Bei 18GB/s ist schluss... wenn mehr anfällt wird eben irgendwo datenrate eingespart. Da kann kein Gerät etwas dafür, HDMI 2.0 kanns einfach nicht.

Habe momentan die Schwierigkeit nur Stereo zu bekommen,

Ein PC gibt Ton im PCM Format aus und PCM kann via ARC nur in Stereo übertragen werden.

Jadefalke_3107
Stammgast

#24 erstellt: 04. Jun 2020, 13:52

Habe momentan die Schwierigkeit nur Stereo zu bekommen,

Ein PC gibt Ton im PCM Format aus und PCM kann via ARC nur in Stereo übertragen werden

Das ist leider so, ich habe auch noch keine andere Möglichkeit gefunden.

Der TV Identifieziert sich immer als 2.0 Kanal Audiogerät, was wenn man die internen Lautsprechernutz auch Sinn ergibt???
Über ARC gelingt es mir nicht das der AVR als Audiogerät erkannt wird.

Was ich auch getestet habe und sehr gut funktioniert ist:

Jeweils mit einem HDMI Kabel an den AVR und an den TV. Dann am PC erweiterter Desktop oder dupliziert und als Audioquelle den AVR ausgewählt.
So geht FreeSync und die ganzen Audioformate über HDMI.

Leider gibt es keine "perfekte" Lösung mit nur einem einzigen Kabel, man hat leider immer iergendwo was einzbüßen mit den Anforderungen die wir an unser Setup haben.

Nemesis200SX
Inventar

#25 erstellt: 04. Jun 2020, 14:05

Nochmal: ARC kann nicht mehr als Stereo übertragen. Selbst wenn Windows den AVR durch den TV erkennen würde, würde nicht mehr als Stereo übertragen werden.

Jadefalke_3107
Stammgast

#26 erstellt: 04. Jun 2020, 14:24

Ok, dass nur Stereo über ARC übertragen werden kann war mir so nicht bewusst.
Ich war in der Annahme dass, wenn ich z.B. über die Netflix App auf dem TV den Sound über ARC an den AVR gebe und ein Film in 5.1 läuft auch 5.1 an den AVR über ARC weitergegebn werden.

Wie verhält es sich dann bei eARC mit z.B. Atmos und co.?

Nemesis200SX
Inventar

#27 erstellt: 04. Jun 2020, 14:35

Ich war in der Annahme dass, wenn ich z.B. über die Netflix App auf dem TV den Sound über ARC an den AVR gebe und ein Film in 5.1 läuft auch 5.1 an den AVR über ARC weitergegebn werden.

Das ist auch richtig... wir reden hier aber von einem PC und nicht von der Netflix App am TV.

Filme = Bitstream... das geht in Mehrkanal über ARC
PC Spiele = PCM ... das geht nur in Stereo über ARC

Mit eARC funktioniert auch Mehrkanal PCM, Atmos, usw...

Jadefalke_3107
Stammgast

#28 erstellt: 04. Jun 2020, 14:52

Filme = Bitstream... das geht in Mehrkanal über ARC
PC Spiele = PCM ... das geht nur in Stereo über ARC

Ah, das hatte ich so nicht auf dem Schirm.

Wieder was gelernt, danke.

prosumerist
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 04. Jun 2020, 16:51

HDMI 2.1 Receiver von Denon 2020
Geilo! Dann lohnt das Warten und ich bin grad mega gespannt auf den x2700H im September

Nemesis200SX
Inventar

#30 erstellt: 04. Jun 2020, 16:57

kapier ich nicht... worauf willst du warten?

prosumerist
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 04. Jun 2020, 17:04

Versichert angebotenes VRR und 120hz nativ bestätigt im Datenblatt, auch bei 4K. Da fühle ich mich bis Ende dieses Jahrzehnts besser gerüstet, als jetzt noch einen der „alten“ Generation mit HDMI 2.0(x) zu nehmen, so kurz vor der Umstellung. Ich warte seit Ende 2018 auf ein konkretes Modell mit diesen Features in der Consumer-Preisrange. Oder hättest du bei meinem Bedarf eine Empfehlung für ein aktuelles Modell? Möchte schon ne ganze Weile von meinem Yammi 567 weg.

Zum vorigen Post:
Das mit dem Stereo PCM war mir übrigens auch neu bei ARC durch PC (Surround funktioniert über ARC bei Apple TV zB hervorragend). Danke für die Info.

Nemesis200SX
Inventar

#32 erstellt: 04. Jun 2020, 17:14

Versichert angebotenes VRR und 120hz nativ bestätigt im Datenblatt

gut wenn es im Datenblatt steht ist es was anderes. Aber rein das Vorhandensein einer HDMI 2.1 Schnittstelle ist keine Garantie dafür, dass auch alle Features unterstützt werden. Der angeschlossene TV muss dann natürlich über die gleichen Spezifikationen bei HDMI 2.1 verfügen.

prosumerist
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 04. Jun 2020, 17:27

Das stimmt, solang die Spezifikationen garantiert sind glaube ich auch, dass sie erfüllt werden. Dass 2.1 eher als Baukasten-Empfehlung generell zu verstehen ist weiß ich. Lieber vor dem Kauf nochmal Features checken. Mein UE55NU8009 von 2018 beherrscht VRR (neben Freesync) bereits (120hz eingeschränkt), so wie der Samsung Support mir das kürzlich nochmal bestätigt hat, und deswegen brennts so mit der Erwartung auf einen neuen AVR. Eventuell ist in dem Zug ja auch mit einem Marantz NR1711 zu rechnen

Nemesis200SX
Inventar

#34 erstellt: 04. Jun 2020, 19:39

Mein UE55NU8009 von 2018 beherrscht VRR (neben Freesync) bereits (120hz eingeschränkt), so wie der Samsung Support mir das kürzlich nochmal bestätigt hat, und deswegen brennts so mit der Erwartung auf einen neuen AVR

hmmm... da wäre ich mir aber auch nicht so sicher ob das funktioniert. Der Denon beherrscht VRR nur beim HDMI 2.1 Standard, die natürlich an beiden Kabelenden gegeben sein muss. Wenn dein TV nur HDMI 2.0 bietet kanns sein, dass der Denon das bei diesem Standard dann nicht durchreicht.

prosumerist
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 04. Jun 2020, 20:07

kanns sein, dass der Denon das bei diesem Standard dann nicht durchreicht.

Okay, guter Einwand. Der TV hat HDMI 2.0. Ich hoffe, dass es dennoch funktioniert. Werde wenns soweit ist drauf achten.

[Beitrag von prosumerist am 04. Jun 2020, 20:08 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#36 erstellt: 05. Jun 2020, 09:52

eben in einem anderen Thread gelesen. Die Anschlüsse unterstützen nicht vollumfänglich HDMI 2.1

Die Datenrate liegt bei "nur" 40 Gbps und nicht bei 48 Gbps. Deswegen nennt Denon den Anschluss auch HDMI 8K und nicht HDMI 2.1

[Beitrag von Nemesis200SX am 05. Jun 2020, 09:58 bearbeitet]

prosumerist
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 05. Jun 2020, 11:03

Danke für die Info- ok, heißt zum nativen 8K (120hz) dauert es noch einige Jahre und einige HDMI Spezifikationen. Aber solange 4k erstmal vollumfänglich nutzbar wird, ist es ja immerhin schon ein guter Schritt. 4K ist das neue HD ready

Ich finds einerseits beeindruckend wie die Bandbreiten nach oben wachsen aktuell, andererseits scheint es langsam voranzugehen, da 2005 rum NHK ja bereits 8K als Consumer Standard für 2020 prognostiziert hat.
Ich nutze hauptsächlich noch 1080p für alles; finde subjektiv das sieht alles noch sehr hübsch aus und erfordert beim Gaming speziell weniger Abwärme, Strom, Leistungsfähigkeit.