Neue Sennheiser Ambeo Plus Soundbar

Stimmt, auch reduziert

auchda (Beitrag #900) schrieb:

Hatte über WLan auch oft keine Verbindung. Habe mal gelesen, dass es Probleme geben kann, wenn das 2,4 und 5 GHz WLAN den gleichen Namen haben.

Ist das bei dir so? Ach ne, findet ja kein WLan, sorry

auchda (Beitrag #902) schrieb:

Stimmt, auch reduziert :D

Ich wusste es

auchda (Beitrag #903) schrieb:

auchda (Beitrag #900) schrieb: Hatte über WLan auch oft keine Verbindung. Habe mal gelesen, dass es Probleme geben kann, wenn das 2,4 und 5 GHz WLAN den gleichen Namen haben. Ist das bei dir so? Ach ne, findet ja kein WLan, sorry

Genau, findet kein WLAN - jetzt geht sie wieder aber ich habe keine Ahnung warum. Netzstecker für 30 Sekunden gezogen, Router neu gestartet. Alles ohne Erfolg. Plötzlich hat er die Bar / App wieder erkannt aber ich habe keine Ahnung woran es lag bzw. warum es plötzlich wieder funktionierte.

Ist relativ groß, 38qm. Raumcharakteristik ist etwas schwierig, ich sitze etwas seitlich zum TV/SOUNDBAR. Aber klanglich sehr gut für mein Empfinden! Abstand zum tv ca. 3m, zur hinteren Wand 2m.
Sorry, die Antwort ist auf den post 898 von nicoHH……

Wie geschrieben, meine Aufkleber waren fest!

Habe ja, wie gesagt,den lg g3 in 77zoll, habe auch nur SD Sender +die Öffentlichen. Wenn ich HD Film schauen möchte, gehe ich ins net 😉 . Aber schon in SD ne suuuuper Qualität, kommt vielleicht in den angehängten Foto nicht so rüber.

Ich habe mir gestern noch einmal The Equalizer mit Denzel Washington angeschaut. Der Sound war bei Sky schon ganz gut. Mich würde jetzt mal folgendes interessieren. In Action-Szenen fährt die Sennheiser mächtig auf - will heissen - es wird richtig laut, fast brachial und dennoch so detailreich. Meine Bose spielt immer in der selben Lautstärke. Wisst ihr, warum die Bars so unterschiedlich laufen bzw. was macht Sennheiser anders? Es ist schon sehr cool, was die Ambeo da macht. Hatte den Filmmodus mit Boost an. Bei solchen Filmen macht die Ambeo richtig viel Spass

Vielleicht behalte ich beide - Bose für TV und Fussball - Sennheiser für Filme & Musik/Konzerte

Moin,
ich denke die Sennheiser nimmt die Dynamik unverfälscht, nicht gedrosselt und setzt gegeben falls mit dem Boost noch eins drauf. Die Bose hat so eine Art DRC on Board, nimmt etwas Dynamik raus, was ich allerdings sehr schätze, du weist Chips im Ohr

LG

auchda (Beitrag #910) schrieb:

Moin, ich denke die Sennheiser nimmt die Dynamik unverfälscht, nicht gedrosselt und setzt gegeben falls mit dem Boost noch eins drauf. Die Bose hat so eine Art DRC on Board, nimmt etwas Dynamik raus, was ich allerdings sehr schätze, du weist Chips im Ohr LG

DRC hat die Sennheiser auch am Board .. wenn man auf Boost stellt holt die Ambeo natürlich alles raus deshalb die hohe Dynamik.

@auchda und Sirchelios,

besten Dank für eure Rückmeldung. Das Thema interessiert mich und ich werde dazu nochmal ein wenig google. Diesen DRC hab ich in der App schon gefunden. Auch bei Regular ( weiss gerade nicht, wie die mittlere Option heisst ) ist da immer noch eine Dynamik, die mit Bose nicht zu vergleichen ist. Sind in den Tonspuren eigentlich Metadaten, anhand derer die Bar den Sound erkennt. Das ist schon großes Kino. Mag gar nicht meine 4k UHD Godzilla vs. Kong abspielen
@ auchda - ja, die Chips, verstehe! Hat alles sein Vor- und Nachteile - die Bose ist tatsächlich dann wohl für die Masse (Mainstream) ausgelegt.

Kann es auch sein, dass die verbauten Chassis damit zu tun haben - mit dem Thema kenne ich mich leider gar nicht aus - oder ist es einfach die Software, die den Klangunterschied ausmachen?

Heute wieder das WLAN Problem gehabt. Wie in der Bedienungsanleitung vorgegangen. Setup für 5 Sekunden gedrückt und WPS am Router = kein Erfolg!
In der App bei der ausgegrauten Bar auf das Pluszeichen und WLAN einrichten = Netzwerk wurde nicht angezeigt.

Dann die Soundbar vom Strom genommen für ca. 1 Minute - zuerst war die Soundbar ausgegraut und dann war sie plötzlich da bzw. ich bin direkt in den Start-Screen der App gekommen wo ich die Modi, Lautstärke regeln kann.

Merkwürdig, dass sie 2 Wochen ohne Probleme gelaufen ist und jetzt an 2 Tagen hintereinander dieses Problem auftritt. Das ist kein Zustand und der Anschluss eines LAN Kabels auch nicht.

@auchda: wer billig kauft, kauft doppelt

Mal in der App unten links auf Geräte drücken…dein Handy muss auch im selben WLAN sein…

Da wird Deine Soundbar nichts für können und auch dein Router nicht. Vermutlich sind einfach neue Störquellen in Deiner Umgebung dazu gekommen. Und dann gelingt u.U. auch die (automatische) Wiederaufnahme der Verbindung nicht sofort, sondern erst, wenn "etwas Ruhe" eingekehrt ist.

Ich übertreibe jetzt mal bewusst:
WLan war schon immer Mist und wird auch immer Mist bleiben, wenn man eine stabile Verbindung braucht. Das ist ein ewiges streiten um Resourcen/Bandreite mit anderen Nutzern, auch in der eigenen Wohnung (viele Geräte, mehrere Nutzer im eigenen Haushalt). Das ist prinzipbedingt und führt immer wieder zu Unterbrechungen und Leistungseinbußen, die allenfalls bei asyncroner und bescheidener Nutzung mit jeweils ausreichendem Buffer funktioniert. Bei Echtzeitanforderungen ist das Versagen vorprogrammiert, bei dem einen früher, beim anderen später, aber unvermeidlich, da die WLan-Nutzung seit Einführung exponential zugenommen hat und ein Ende nicht in Sicht ist. Schlimmstenfalls hilft es nicht mal, wenn Router und Client nur einen halben Meter auseinander stehen.

Da hat nur der keine Probleme, der im Umkreis von 50m in allen Himmelsrichtungen kein Konkurrenzgerät hat.

Sonst hilft wirklich nur kabelgebundenes LAN, evtl. und wenn man mit reduzierter Bandbreite (typischerweise unter 100MBit netto) zurecht kommt unter Zuhilfenahme von Power-LAN. Das ist immer noch deutlich stabiler als WLan.

Gruß
A.D.

Chaoten-Sepp (Beitrag #914) schrieb:

Mal in der App unten links auf Geräte drücken…dein Handy muss auch im selben WLAN sein…

Ich weiß nicht, ob ich dich richtig verstanden habe. Meine Soundbar / App findet erst gar nicht mein WLAN. Wenn die SB kein WLAN hat, dann kann man auch nicht auf "Geräte" drücken und ich habe nur ein WLAN - in welchem WLAN sollte das Handy sein?

VG

AnyonesDaughter (Beitrag #915) schrieb:

Da wird Deine Soundbar nichts für können und auch dein Router nicht. Und dann gelingt u.U. auch die (automatische) Wiederaufnahme der Verbindung nicht sofort, sondern erst, wenn "etwas Ruhe" eingekehrt ist. Sonst hilft wirklich nur kabelgebundenes LAN..

Besten Dank für deine Rückmeldung und den ausführlichen Infos. Mit der Bose habe ich diese Probleme nicht und werde es bei der Ambeo einmal beobachten.
VG

Ich würde das nicht zwingend immer nur auf das W LAN schieben. Die Ambeo Plus hat schon (liest man öfters) ein paar Software Macken, auch wenn diese sicherlich besser geworden sind.

Hier mal meine Erfahrungen zu ein paar kleinen Nervthemen:

- Ambeo Zeichen leuchtet nicht mehr. In der App an/ausschalten gilt nicht. Man muss einmal auf 100% Lauchtkraft schieben und zurück.

- Tv per Alexa ausschalten, Soundbar geht auf einmal nicht mit aus, Ambeo und Lautstärke Beleuchtung bleibt an

- Soundbar neustarten und Soundbar startet nicht neu, einmal
Komplett von Strom trennen…


Also echt kleine, nervige Dinge.

ColeTrickle (Beitrag #918) schrieb:

Ich würde das nicht zwingend immer nur auf das W LAN schieben. Die Ambeo Plus hat schon (liest man öfters) ein paar Software Macken, auch wenn diese sicherlich besser geworden sind. Hier mal meine Erfahrungen zu ein paar kleinen Nervthemen: - Ambeo Zeichen leuchtet nicht mehr. In der App an/ausschalten gilt nicht. Man muss einmal auf 100% Lauchtkraft schieben und zurück. - Tv per Alexa ausschalten, Soundbar geht auf einmal nicht mit aus, Ambeo und Lautstärke Beleuchtung bleibt an - Soundbar neustarten und Soundbar startet nicht neu, einmal Komplett von Strom trennen… Also echt kleine, nervige Dinge.

Also kann ich alles nicht bestätigen. Alexa ausschalten habe ich nicht getestet aber wenn ich Alexa so mal ausprobiert habe war alles okay.

Habe ja nicht gesagt, dass das immer ist

Sirchelios (Beitrag #919) schrieb:

Also kann ich alles nicht bestätigen. Alexa ausschalten habe ich nicht getestet aber wenn ich Alexa so mal ausprobiert habe war alles okay.

Am Anfang hat bei mir auch alles funktioniert. Das Problem tritt, wenn es auftritt, anscheinend erst nach einer etwas längeren Zeit auf.
Heute Nacht hab ich einen Test gemacht und die SB hat das WLAN gefunden. Mal gucken, wie es ist, wenn sich am Abend die Nachbarn bemerkbar machen - bin schon gespannt.

Moin,

auch ich kann die genannten software Probleme quasi vollständig bestätigen.
Mittlerweile ziehe ich dann gleich den Stecker.
In der Regel läuft das System aber stabil.
Probleme gibt es meist nach mehrmaligem Quellenwechsel.
Auch die Nutzung der hdmi Schnittstellen läuft dabei nicht optimal.
Diese brauche ich allerdings nicht unbedingt und nutze sie daher nicht mehr.

NicoHH (Beitrag #921) schrieb:

Sirchelios (Beitrag #919) schrieb: Also kann ich alles nicht bestätigen. Alexa ausschalten habe ich nicht getestet aber wenn ich Alexa so mal ausprobiert habe war alles okay. Am Anfang hat bei mir auch alles funktioniert. Das Problem tritt, wenn es auftritt, anscheinend erst nach einer etwas längeren Zeit auf. Heute Nacht hab ich einen Test gemacht und die SB hat das WLAN gefunden. Mal gucken, wie es ist, wenn sich am Abend die Nachbarn bemerkbar machen - bin schon gespannt.

Okay komisch ... Meine Bar ist mittlerweile auch schon 1 Jahr alt.

Wie gesagt, das Problem tritt ja nicht immer auf. Sind sicherlich kleinere diverse Software Dinge.

NicoHH (Beitrag #917) schrieb:

Besten Dank für deine Rückmeldung und den ausführlichen Infos. Mit der Bose habe ich diese Probleme nicht und werde es bei der Ambeo einmal beobachten. VG

Vielleicht kann die Ambeo - im Gegensatz zur Bose - dem Kanalwechsel nicht folgen.

Erklärung: Bei den meisten Routern, auf jeden Fall die vom AVM, ist voreingestellt (und empfohlen), dass der WLan-Kanal automatisch gewechselt wird, wenn auf dem aktuellen (aus sicht des Routers) zu viel "Verkehr" herrscht. Diesen Wechsel muss der Client dann zeitnah nachvollziehen. Tut er das nicht, kann es passieren, dass der Client beim Router abgemeldet wird und dann findet der Client auch seinerseits den Router nicht. Wenn dann im Band wieder weniger Störquellen sind und beide Geräte weiterhin die Umgebung scannen, finden sie sich wieder und koppeln.....bis zum nächsten Kanalwechsel.

Abhilfe kann(!) also sein, im Router einen vermeintlich schwach ausgelasteten Kanal fest einzustellen und nach Möglichkeit auch im Client festzulegen, welches Band (2,4GHz / 5GHz) benutzt wird, um jegliches Hobbing zu vermeiden.

Ein Versuch ist es allemal wert.

Gruß
A.D.

ColeTrickle (Beitrag #918) schrieb:

Ich würde das nicht zwingend immer nur auf das W LAN schieben. Die Ambeo Plus hat schon (liest man öfters) ein paar Software Macken, auch wenn diese sicherlich besser geworden sind. Hier mal meine Erfahrungen zu ein paar kleinen Nervthemen: - Ambeo Zeichen leuchtet nicht mehr. In der App an/ausschalten gilt nicht. Man muss einmal auf 100% Lauchtkraft schieben und zurück. - Tv per Alexa ausschalten, Soundbar geht auf einmal nicht mit aus, Ambeo und Lautstärke Beleuchtung bleibt an - Soundbar neustarten und Soundbar startet nicht neu, einmal Komplett von Strom trennen… Also echt kleine, nervige Dinge.

Moin,
Das mit dem Ambeo Schriftzug hatte ich heute auch! Schiebeschalter in der App hoch/runter, da ging es wieder.
Habe die Bar aber trotzdem verkauft, die Räumlichkeiten gaben es nicht her, hat der Käufer auch bestätigt! Habe die Bar zum Selbstkostenpreis abgegeben…..
Grüße

[quote="AnyonesDaughter (Beitrag #925)"]
Vielleicht kann die Ambeo - im Gegensatz zur Bose - dem Kanalwechsel nicht folgen.
A.D.[/quote]

Danke für deine Erklärung. Damit muss ich mich mal beschäftigen. Wenn die Ambeo Probleme mit dem Kanalwechsel hätte, dann wäre das Problem doch von Anfang an gewesen, oder?

VG, NIco

hummelhuster (Beitrag #926) schrieb:

Habe die Bar aber trotzdem verkauft, die Räumlichkeiten gaben es nicht her, hat der Käufer auch bestätigt! Habe die Bar zum Selbstkostenpreis abgegeben….. Grüße

Wie lange hattest du die Ambeo?
Irgendwie merkwürdig, dass sich die kleinen Macken erst nach einer gewissen Nutzungsdauer bemerkbar machen.

NicoHH (Beitrag #927) schrieb:

Danke für deine Erklärung. Damit muss ich mich mal beschäftigen. Wenn die Ambeo Probleme mit dem Kanalwechsel hätte, dann wäre das Problem doch von Anfang an gewesen, oder? VG, NIco

Nicht unbedingt. Wenn in der Umgebung oder auch im eigenen Haushalt weitere WLan-Nutzer bzw. Geräte dazu gekommen sind, ist vielleicht inzwischen eine kritische Grenze erreicht unterhalb dieser vieleicht garnicht oder nur selten der Kanal gewechselt werden musste.

Ist natürlich alles nur Spekulation, aber eben ein realistisch möglicher Zusammenhang.

auchda (Beitrag #900) schrieb:

Hatte über WLan auch oft keine Verbindung. Habe mal gelesen, dass es Probleme geben kann, wenn das 2,4 und 5 GHz WLAN den gleichen Namen haben.

Auch das ist eine Möglichkeit, dass es Störungen verursacht.

AnyonesDaughter (Beitrag #929) schrieb:

Nicht unbedingt. Wenn in der Umgebung oder auch im eigenen Haushalt weitere WLan-Nutzer bzw. Geräte dazu gekommen sind, ist vielleicht inzwischen eine kritische Grenze erreicht unterhalb dieser vieleicht garnicht oder nur selten der Kanal gewechselt werden musste. Ist natürlich alles nur Spekulation, aber eben ein realistisch möglicher Zusammenhang.

Okay, vielen Dank - man lernt nie aus

Ich hatte vor 2 Wochen an den Kundenservice von Sennheiser geschrieben. Eine Eingangsbestätiung habe ich erhalten, mit dem Hinweis, dass die Bearbeitungszeit aktuell länger dauert.
2 Wochen Wartezeit find ich dann doch etwas lang oder wie lange habt ihr so gewartet?

NicoHH (Beitrag #928) schrieb:

hummelhuster (Beitrag #926) schrieb: Habe die Bar aber trotzdem verkauft, die Räumlichkeiten gaben es nicht her, hat der Käufer auch bestätigt! Habe die Bar zum Selbstkostenpreis abgegeben….. Grüße Wie lange hattest du die Ambeo? Irgendwie merkwürdig, dass sich die kleinen Macken erst nach einer gewissen Nutzungsdauer bemerkbar machen.

Sehr kurz, in Summe vielleicht 5 Tage in Benutzung, aber ich favorisiere auch die Lösung mit den vielen Geräten, die sich die Frequenzbänder „teilen „ müssen. Im Forum schon häufig bei anderen Herstellern von soundbar gelesen.

hummelhuster (Beitrag #933) schrieb:

Sehr kurz, in Summe vielleicht 5 Tage in Benutzung, aber ich favorisiere auch die Lösung mit den vielen Geräten, die sich die Frequenzbänder „teilen „ müssen. Im Forum schon häufig bei anderen Herstellern von soundbar gelesen.

Mit meiner Bose hatte ich dieses Problem noch nie - vielleicht habe ich auch nur Glück gehabt

Ist bei anderen Herstellern auch so.

Habe eine Sonos in der Garage. Die ging 1A, dann massive Probleme weil unser WLan im 2,4 und 5 GHz Bereich den gleichen Namen hat. Da ging es auf einmal nicht mehr. Ging dann aber doch wieder…

Frage zum automatischen/manuellen Switch der HDMI Eingänge in der App.

Ich habe meine PS5 an die Ambeo ( HDMI1 ) angeschlossen, weil ich eine Bluray mit DTS abspielen wollte.
Mein LG CS unterstützt kein DTS und darum dieser "Umweg". Die Soundbar ist mit eArc an der Sennheiser.

Wenn ich am TV die Playstation auswähle, dann muss ich in der App manuell den Eingang von HDMI TV auf HDMI 1 stellen.
Wenn ich nun wieder TV gucken möchte, dann erkennt die App automatisch den HDMI TV Port - hier muss ich also nichts manuell verändern

Hängt es mit dem eARC Anschluss zusammen, dass die App es automatisch erkennt?
Wenn ich wieder auf die Playstation switche, dann muss ich in der App wieder manuell HDMI1 auswählen.

Ich frage mich, warum es mit eARC automatisch geht und mit den 2.0 HDMI Eingängen nur manuell ?

Vielleicht könnt ihr mein weiterhelfen.

So, der finale Schritt ist getan. Gestern habe ich meine Bose-Anlage verkauft und die Sennheiser bleibt hier. Der detailreiche Sound & die Dynamik haben mich einfach gefesselt. Hatte mir die Tage ein Konzert auf Bluray angesehen ( DTS 5.1 ) und das war schon genial, was die Sennheiser dort liefert. Da mein LG kein DTS unterstützt hat die Bose nur 2.0 ausgegeben und sie ist wirklich nicht so detailreich und klar, wie die Sennheiser.
Mit dem EQ habe ich jetzt auch die normalen TV Programme so einstellen können, dass mir der Ton sehr gut gefällt. Es war echt keine leichte Entscheidung aber beim Preis von 849,- Euro musste ich sie behalten. Das Preis / Leistungsverhältnis ist einfach sehr gut.

Jetzt noch die Surround-Speaker - dann wäre sie absolut unschlagbar. Aber was haben wir bisher gelernt - die eierlegende Wollmilchsau gibt es (noch) nicht und die Frage ist, ob Sennheiser zu dieser wird!?

Gute Entscheidung ich bin immer noch am übrigen ob ich den Ambeo Sub behalten soll oder nicht

Was hast du im EQ eingestellt das beim TV schauen Für dich passt ?

Sirchelios (Beitrag #938) schrieb:

Gute Entscheidung ich bin immer noch am übrigen ob ich den Ambeo Sub behalten soll oder nicht Was hast du im EQ eingestellt das beim TV schauen Für dich passt ?

Danke, denke auch, dass die Entscheidung gut war. Jetzt benötige ich auch keinen TV mit DTS mehr ;-). Also, ein User aus dem Forum hatte mir mitgeteilt, dass Foundation den Bass beeinflusst. Diesen habe ich erhöht und die Low-Mids und Clarify etwas nach unten geregelt. Das im Mode Adaptive+Boost. Nachrichten und Neutral klingen irgendwie blechernd ;-).

Sub: ich brauche den definitiv nicht. Bei Bose war es so, dass man den Bass unbedingt gebraucht hat. Der macht die Bühne einfach breiter - hab ich dem Käufer gestern auch noch demonstriert. Die Ambeo liefert eine breite Bühne und der verbaute Bass genügend.

Okay danke für mich wäre der Ambeo Boost Modus beim normalen TV schauen zu viel ^^

Ja das dachte ich auch wegen dem Bass habe aber trotzdem jetzt mal den Ambeo Sub bestellt gehabt und der macht das tatsächlich auch nochmal alles breiter und voluminösen. Ein Rat von mir teste es nicht mit Sub wenn du so zufrieden bist sonst kannst du dich schlecht davon wieder trennen

Sirchelios (Beitrag #940) schrieb:

Ein Rat von mir teste es nicht mit Sub wenn du so zufrieden bist sonst kannst du dich schlecht davon wieder trennen :D

😅👍

Sirchelios (Beitrag #940) schrieb:

Ambeo Sub bestellt gehabt und der macht das tatsächlich auch nochmal alles breiter und voluminösen. Ein Rat von mir teste es nicht mit Sub wenn du so zufrieden bist sonst kannst du dich schlecht davon wieder trennen :D

Verstehe, der Bass macht das Bild noch breiter - das hätte ich jetzt gar nicht gedacht, weil die Ambeo so schon eine sehr breite Bühne liefert. Das mit dem Testen mache ich nicht mehr - hab ja gesehen, wie schwer mir die Trennung der Bose fiel. Ich spekuliere einfach darauf, dass dicg noch Rears kommen

Bevor Rears kommen sollte Sennheiser lieber die Kinderkrankheiten beheben.

Wie oft im Netz zu lesen habe auch ich immer mal wieder das Problem, dass die Verbindung zwischen Soundbar und Sub nicht besteht.
In der App wird der Sub angezeigt, man sieht es also nirgends. Ich kann es aber testen. Ideal ist hier von „The Weeknd“ der Song „Lesser Man“ von der Serie „The Idol“. Bei den letzten 10 Sekunden bebt der Boden…siehe da, kein Beben. Also Soundbar von Strom nehmen, neu starten und wieder probieren…siehe da der Boden wackelt.

Nervt aber ungemein, da man eigentlich jeden Tag testen muss ob der Sub mit angesteuert wird.

So etwas ähnliches hatte ich heute auch.

Zwischenzeitlich waren bei mir 2 subs im System angemeldet und eingemessen. Da der 2. sub in meinem Fall aber keinen Mehrwert gebracht hat, habe ich den teuren zurückgegeben.

Heute wollte ich neu einmessen. Da man die subs nicht einzeln entfernen kann, mussten erstmal alle entfernt werden.
Danach ließ sich der sub nicht mehr hinzufügen, trotz zurücksetzen des subs. Er wurde einfach nicht mehr gefunden.

Auch Neustart aller Beteiligten hat nichts gebracht. Lösung war letztlich auch die ambeo plus komplett zurück zu setzten.

Dann ließ sich das System wieder neu kalibrieren.

Meines Erachtens hat das auch nie etwas mit dem Sub zu tun. Hatte sowas auch schon mal…es geht immer um die Soundbar. Also ob diese einfach den Sub nicht ansteuert.

Mal schauen ob Sennheiser in 2024 endlich rears raus bringt. Im change log zum neuen Smart Control Update steht schon mal was von wegen „Vorbereitung für neue Produkte in 2024“. Wäre schon cool die plus um 2 rears incl. Atmos enabled erweitern zu können….

Merry x-mas

Die Rears sind doch schon gefühlt seit 4 Jahren im Gespräch….ich glaub daran nicht mehr.

Mich würde viel mehr ein stabiles „Laufen“ interessieren. Gefühlt muss man jeden Tag einmal checken ob die Siundbar den Sub ansteuert…das trübt das Gesamtbild extrem.

Ich hab von den Verbindungsproblemen zwischen Soundbar und Sub bisher nichts mit bekommen bei mir.

jazznova (Beitrag #947) schrieb:

Die Rears sind doch schon gefühlt seit 4 Jahren im Gespräch….ich glaub daran nicht mehr.

Die Plus gibts doch erst seit ca. 1 Jahr