symetrisches Kabel selbst bauen

Hallo,

schauste hier: http://www.sound-tuning-spessart.de/Kabel.htm

@Eaglevoice

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Zum eigentlichen Thema.

Richtig ist es den Schirm auf beiden Seiten anzuschließen. Welche Lösung besser ist die Innenleiter anzuschließen, weiß ich auch nicht. Besser ist die, bei der sich die geringere Kabelkapazität ergibt.


Gruß

Uwe

also erstmal handelt es sich hier NICHT um symmetrische Kabel, sondern "Pseudo-Symmetrische"!
Meist haben solche Kabel auch eine "Signal-Laufrichtung", weniger weil es Sinn macht sondern viel mehr weil es "extrem wichtig aussieht".
Meist wird das dann auch genau falsch gemacht...
Wenn man an so einen Blödsinn glaubt, dann schließt man den Schirm nicht an beiden Seiten an, sondern nur an einem Ende. Und dieses Ende kommt dann an die zentrale Masse, meist der Verstärker.

Ich kenne das jetzt so, dass der Schirm nur einseitig angeschlossen wird und diese Seite immer an den Verstärker kommt.
ABER
Es ist imho völlig idiotisch, einen unsymmetrischen Ausgang mit einem unsymmetrischen Eingang mit einem symmetrischen Kabel zu verbinden!
Und dann noch für leicht pulsierenden Gleichstrom

-> kauf dir ein vernünftiges Vollkupfer Antennenkabel, RCA-Kompressionsstecker und eine passende Kompressionszange. Damit kannst du dir maßgenaue niedrigkapazitive und extrem hoch geschirmte Anschlusskabel basteln die problemlos bis > 2000MHz funktionieren

Und jetzt vielleicht noch in etwas höflicherem, sachlicherem Ton:
Es ergibt keinen Sinn, ein symmetrisches Kabel für eine unsymmetrische Verbindung zu verwenden. Es gibt sicher ein unsymmetrisches Pendant zu genanntem Kabel.
Und die Abschirmung gehört natürlich an beiden Enden angeschlossen.

Ich persönlich sehe auch keinen Sinn darin, für so eine popelige Anwendung wie Hifi was selbst zu konfektionieren, was Firmen in Masse viel besser und billiger können. Außer den Spaß am Basteln, na gut.

Was ist denn mit den bisherigen Kabeln passiert, dass Du neu verkabeln willst? Zimmerbrand? Marder? Vandalismus?

visir (Beitrag #6) schrieb:

Was ist denn mit den bisherigen Kabeln passiert, dass Du neu verkabeln willst?

Denke die WBT-Stecker wollen verbaut sein.

Die Frage ist nicht ganz leicht zu beantworten, weil die richtige Lösung sowohl abhängig von den verwendeten Geräten als auch von real vorhandenen Störfeldern ist.

Was leider bei den Diskussionen häufig in Vergessenheit gerät, ist die Tatsache, dass der Audiofrequenzbereich bereits bei recht tiefen Frequenzen beginnt. Die Elektrotechnik hat frühzeitig erkannt, dass für die verschiedenen Frequenzbereiche unterschiedlich gut geeignete Kabelkonstruktionen gibt, daraus haben sich historisch Varianten wie das Koaxialkabel, Triaxialkabel oder auch "twisted pair" mit oder ohne weitere Abschirmungen ergeben.

Schließt man den Schirm, wie vorgeschlagen, beidseitig an, verwandelt man das abgeschirmte (vermutlich) "twisted pair" Kabel in ein Koaxialkabel; eher schlecht für den Niederfrequenzbereich, weil der Abschirmeffekt damit nicht mehr gegeben ist; dem entgegen wirkt die verringerte Impedanz, die durch Störströme hervorgerufene Spannungsdifferenzen verkleinert.
Der einseitige Schirmanschluss (in Zeiten geringerer Störfelder durchaus empfehlenswert) hat den Vorteil, das die Abschirmung wirklich hauptsächlich als Abschirmung wirken kann und nicht zusätzlich Signalströme transportiert. Die moderne Anschlussempfehlung lautet, den Schirm einseitig direkt anzuschliessen und am anderen Ende über einen Kondensator anzuschließen.

visir (Beitrag #6) schrieb:

Und jetzt vielleicht noch in etwas höflicherem, sachlicherem Ton:

wird deshalb trotzdem nicht richtig...

Und die Abschirmung gehört natürlich an beiden Enden angeschlossen.

immer wenn jemand "natürlich" verwendet ohne die geringste Erklärung dazu werde ich hellhörig!
es gibt Leute, die wollen den Schirm generell frei von Strömen halten, daher wird der bei diesen Pseudo-Symmetrischen Kabeln nur an einer Seite angeschlossen und für das Signal eine extra Messeleitung genutzt.
Wie gesagt, meist gibt es dann auch eine Signal-Laufrichtung auf dem Kabel und der Schirm ist nur an der Quell-Seite verbunden. Wenn man daran glaubt, dann halte ich das halt für falsch. Dann sollte der Schirm am zentralen Masse-Punkt (dem Verstärker) verbunden sein.

Und der TE glänzt mal wieder durch Abwesenheit

Mickey_Mouse (Beitrag #9) schrieb:

es gibt Leute, die wollen den Schirm generell frei von Strömen halten, daher wird der bei diesen Pseudo-Symmetrischen Kabeln nur an einer Seite angeschlossen

Dieses "Pseudo-symmetrische Kabel" ist ja schon der Fehler...

und zu "hellhörig": das sind Grundlagen. Lies nach.

visir (Beitrag #11) schrieb:

<snip> Dieses "Pseudo-symmetrische Kabel" ist ja schon der Fehler...

Die Elektrotechnik ist da anderer Ansicht; vermutlich ist das auch der Grund, weshalb "pseudosymmetrische" Kabel (aka twisted pair) mit und ohne Abschirmung bereits vor langer Zeit entwickelt wurden.

und zu "hellhörig": das sind Grundlagen. Lies nach.

Ja, es sind Grundlagen, nur sollten es die richtigen (sprich seriösen) Quellen zum Nachlesen sein. Forumstexte (meist auch noch ohne Quellenangaben) helfen nicht wirklich.

Die Theorie besagt tatsächlich, dass "pseudosymmetrische" Kabel im Audiofrequenzbereich sinnvoll sind, und dabei der Schirm an der "Senderseite" mit dem Bezugspotential verbunden sein sollte.
In der Praxis hängt es von der Art der vorliegenden Störfelder (kapazitiv oder induktiv einkoppelnd, Spektrum der Störfelder und natürlich Stärke) ab, welche Anschlußart die bestmögliche darstellt.
Wie im früheren Beitrag geschrieben, lautet die etwas modernere Empfehlung den Schirm einseitig direkt anzuschließen, das andere Schirmende kapazitiv an das Bezugspotential anzuschließen.

Quellen sind die entsprechenden Standardwerke von Ott, Morrison oder auch Williams...

Twisted Pair ist nicht pseudosymmetrisch. Der Schirm, falls vorhanden ist in keinem Fall mit der Signalleitung verbunden. Wenn dient er auch im wesentlich Restfelder im Kabel zu halten.

hier wird wie so oft vieles hoffnungslos durcheinander geworfen...

man kann sich über den Sinn oder Unsinn solcher pseudo-symmetrischen Leitungen streiten.
Aber komplett sinnlos ist es zwei Adern für die Signalübertragung zu nehmen und dann parallel zu einer einen Schirm an beiden Enden zu verbinden. DAS kann man sich auf jeden Fall sparen!

ZeeeM (Beitrag #13) schrieb:

Twisted Pair ist nicht pseudosymmetrisch. Der Schirm, falls vorhanden ist in keinem Fall mit der Signalleitung verbunden. Wenn dient er auch im wesentlich Restfelder im Kabel zu halten.

Um nochmals Durcansky zu zitieren:

In konkreten Anwendungen werden wir die verdrillten Leitungspaare in einem Frequenzbereich bis etwa 1Mhz verwenden. Sie sind einfach in der Handhabung (Anschlußherstellung), wenig störempfindlich (magnetisch kompensiert) und wirksam in der Schirmung (Nutz- und Schirmstrom getrennt), sofern sie einen Schirm gegen elektrische Felder erhalten (einseitig geerdet).

(Hervorhebung eingefügt)

Die folgende Seite aus einem Standardwerk Otts sei nochmals eingefügt:



(Quelle: Henry W. Ott; Electromagnetic Compatibility Engineering, 2009)

Abseits forentypischer "Glaubensmuster" sollt man sich ab und zu wenigstens die elektrotechnischen Grundlagen in Erinnerung rufen. Wenn man dann die jeweiligen Alternativen durchdenkt, wird hoffentlich verständlich, wo die Vor- und Nachteile der jeweiligen Varianten liegen.
Und, wie schon so oft geschrieben, ist es eben davon abhängig, wie die zu verbindenen Geräte konstruiert sind und welche Störarten/Störgrößen tatsächlich vorliegen.

Mickey_Mouse (Beitrag #14) schrieb:

<snip> Aber komplett sinnlos ist es zwei Adern für die Signalübertragung zu nehmen und dann parallel zu einer einen Schirm an beiden Enden zu verbinden. DAS kann man sich auf jeden Fall sparen!

Wie gesagt, es hängt vom konkreten Fall ab (in der Realität kann man sich die Idealkonfiguration ja nicht "zurechtbacken", sondern muss mit dem Gegebenen zurechtkommen); man gibt zwar die Schirmung gegen niederfrequent kapazitiv einkoppelnde Störfelder auf, aber kann vielleicht den Spannungsabfall verringern, da die Impedanz durch den parallel geschalteten Schirm verringert wird.