Bass Probleme

Was soll so ein Filter bringen, das ist doch keine Lösung.
Bei dir ist irgendwas schlecht abgeschirmt, wie du es beschreibst.
Dem solltest du auf den Grund gehen.

Niederrheiner1 (Beitrag #1) schrieb:

....Weiß nicht wie ich das Bass brummen vom Pioneer N-50ae weg kriege ...

Wenn du Netzbrummen meinst:
dazu gibt es zig Threads.

Moin Gemeinde und danke für eure Antworten
Also wenn ihr ein generelles Netzbrummen meint, das hat die Anlage nicht.
Das Brummen tritt nur auf über den Netzwerkplayer wenn der Bass in die Tiefe geht also unter 60Hz
da wird der Klang unsauber, dieses Problem habe ich nicht über die restliche Anlage.
Was mir aber auch auffällt ist wenn ich den Netzwerkplayer über den Röhrenverstärker anschließe und nicht über den Yamaha Verstärker und dann über den Kopfhörer höre, dann habe ich das Probleme auch nicht. Ich vermute mal das dieser Kombi Pioneer / Quadral nicht paßt und deswegen suche ich zum Testen so etwas wie ein Stereo Hochpass Chinch Filter den ich im Ausgang zu den Boxen klemmen kann, der mir die Bereiche unter 60Hz abwürgt.
Gruß Rene
P.S. bin ja kein Profi und vielleicht vertue ich mich auch

Ich vermute eher das der Pioneer, bedingt durch einen etwas höheren Ausgangspegel, deinen Raum,
über den Yamaha und die Boxen, in den Bereich bringt diesen anzuregen. Mit anderen Worten, du hörst
hier eine Raummode.

Wenn du also über den Pioneer die Lautstärke am Yamaha etwas zurück nimmst müsste das Brummen
langsam verschwinden.

Sollte das dein Problem lösen, hierfür gibt es Pegelminderer.

Umgekehrt solltest du aber auch ein Brummen vernehmen, vorausgesetzt die Musik gibt es her, wenn du über den
CD-Player lauter hörst als sonst.

Probiere es doch einmal aus.

Moin AusdemOff
Danke für dein Tipp, direkt mal bestellt, kommt erst Montag dann schauen wir mal.
Gruß Rene

Eine Frage doch noch, der mindert den ganzen Pegel oder nur den Bass?
Wenn er dann den ganzen Pegel mindert und ich über den Verstärker wieder aufdrehe
habe ich dann nicht wieder das gleiche Problem

Das mindert den kompletten Ton, nicht nur das brummen.
Wenn du einen Filter einsetzt hast du eine Minderung in dem Frequenzbereich.

Moin love gun35
Ja das wäre doch dann ein Hochpass Filter, oder?
Habe ja so etwas gesucht mit Chinch bin aber durch meinen Laienhaften halbwissen nicht im Netz fündig geworden der mir 10 bis 60Hz reduziert oder abwürgt.
Gruß Rene

Also, wenn man partout einen Frequenzbereich abwürgen will stellt sich die Frage weshalb man
dann diesen Gerätepark vorhält. Irgendwie alles der falsche Ansatz.

Ein Pegelminderer ist ein einfaches Widerstandsnetzwerk das dem Nutzsignal nicht viel antut.
Ein Hochpassfilter wiederum, insbesondere auf analoger Basis, verändert das Nutzsignal und das
leider nicht nur im beabsichtigten Bereich.

Wenn es wirklich um das gezielte Abwürgen von unerwünschten Frequenzen gehen soll, wäre
eher ein Gerät wie dieses angebracht.

Aber, wie gesagt, man kann auch mit Kanonen auf Spatzen schießen.

Wenn der Pegelminderer nicht helfen sollte und der TE der Sache nicht weiter auf den Grund gehen mag,
hierfür wäre nämlich ein Messmikrofon notwendig, kann er gerne mittels minidsp alles abwürgen was da akustisch
stört.

Bevor ich den Pegelminderer geordert hätte wäre ersteinmal die Gegenprobe angesagt gewesen.
Man besorgt sich einen Titel aus dem Netradio der die Probleme versucht. Entweder brennt man hierfür eine CD
oder besorgt sich das entsprechende Album. Es müsste mit dem Teufel zugehen wenn der Titel, bei entsprechender
Lautstärke, nicht ebenso brummt.

Die Gefahr des Pegelminderers ist nämlich, das man das Signal unbeabsichtigterweise gegen kompensiert.
Versuch macht kluch (klug).

Versuche doch erst einmal die Quelle, ... zu lokalisieren.
Ich würde alles bis auf das Nötigste entfernen, sprich alle Verbindungen, auch Antennenkabel, etc...
Wenn sich das Problem schon bei der Minimalkonfiguration zeigt, würde ich dann mal einen Stecker in der Steckdose um 180° drehen, usw...
Ein Foto deiner Verkabelung wäre auch von Vorteil

Pogo, lies nochmal genau.....

@niederrheiner1
Ein Pegelminderer macht das komplette Signal leiser, wenn du lauter drehst um so laut zu hören wie zuvor, wird das Brummen auch wieder da sein.

Versuch doch mal die Frequenz zu lokalisieren, um genauer zu wissen wo der störende Bereich genau liegt.
Dazu einfach einen Bass Sweep durchlaufen lassen und auf die Frequenz achten ab wann es dröhnt/brummt.

Wahrscheinlich musst du dein Equipment tauschen/erweitern um dem Problem wirklich gut Herr zu werden.
Es wird an dem seitlichen Wandabstand liegen, links und rechts gleicher Abstand, recht nah, da addieren sich die Problembereiche...

Möglichkeiten dazu sind vielfältigst.

pogopogo (Beitrag #10) schrieb:

Versuche doch erst einmal die Quelle, ... zu lokalisieren. )

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Der Pio Netzwerkplayer ist die Quelle.
@TE
Ich nutze den selben Player das Problem hat mit dem Pio nix zu tun das ist ein Raummodenproblem zu 90% sind deine LS und die Aufstellung dafür zuständig.

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

Es wird an dem seitlichen Wandabstand liegen, links und rechts gleicher Abstand, recht nah, da addieren sich die Problembereiche...

Das habe ich mir beim Betrachten der eingestellten Bilder auch schon gedacht. Es sieht so aus, als ob die Lautsprecher zu nah zu den seitlichen Wänden stehen. Allerdings erklärt das nicht die Schilderung des TE, dass das Problem mit dem Brummen nicht auftritt, wenn er die Lautsprecher mit dem Yamaha 1000 ansteuert.

Dennoch würde ich eher darauf tippen, dass es sich um eine klassische Raummode handelt. Sowas bekämpft man entweder mit einem Verstärker, der ein Raumkorrektursystem wie z.B. Dirac an Board hat oder man experimentiert zunächst mit der Aufstellung der Lautsprecher, was kostengünstiger ist.

Von irgendwelchen Equipment zur Minderung des Pegels würde ich abraten.

pogopogo (Beitrag #10) schrieb:

Ein Foto deiner Verkabelung wäre auch von Vorteil ;)

... und entferne mal komplett den Röhrenverstärker über der analogen Ausgangssektion des Pioneers.

Moin zusammen
Danke für eure antworten
Das was hifipirat geschrieben hat ist richtig
" Allerdings erklärt das nicht die Schilderung des TE, [u]dass das Problem mit dem Brummen nicht auftritt, wenn er die Lautsprecher mit dem Yamaha 1000 ansteuert[/u]. "
und das ist das paradoxe, denn an der Umgebung und Setup ändert sich nichts, weder Kabel oder die Länge weder noch Abstand der Boxen zur Wand etc. etc.
Okay ich habe ja jetzt einige Tipps zum abarbeiten, bedanke mich für die vielen Antworten
Gruß Rene

Moin,

du steuerst doch grundsätzlich die Montan mit dem Yamaha AS 1000 an oder etwa nicht?
Über den CD Player hast du kein Brummen/Dröhnen, oder? Egal wie laut du hörst? (Pegelunterschiede zum Pioneer möglich)
Das verschiedene Quellen auch unterschiedliche Bassintensität beinhalten ist nicht selten der Fall,
findet man heraus indem man identische Musik auf beiden Quellen gleich laut abspielt, und mit den Lautsprechern UND Kopfhörern (am Yamaha AS 1000 angeschlossen) gegenhört.

Was passiert wenn du den Bassregler bemühst um dem Brummen/Dröhnen zu begegnen?

Was ist mit dem Pioneer, wenn du bei diesem verschiedene Abspielvarianten gegeneinander vergleichst,
dröhnt jede Möglichkeit der Wiedergabe (Chromecast, Tuner, Festplatte usw?) oder nur eine bestimmte?
Dröhnt es auch wenn du den "Direct Modus " am Pio aktiviert hast?

Was passiert, wenn du den Yamaha CDP an den Pioneer anschließt und du ein Lied abspielst, das nur über den CDP nicht gedröhnt hat,
dröhnt dieses Lied dann über den Pioneer auch oder nicht?

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Moin,du steuerst doch grundsätzlich die Montan mit dem Yamaha AS 1000 an oder etwa nicht?

Richtig

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Über den CD Player hast du kein Brummen/Dröhnen, oder?

Richtig, und laut höre ich eh nicht sondern " normale Zimmerlautstärke "

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

und mit den Lautsprechern UND Kopfhörern (am Yamaha AS 1000 angeschlossen) gegenhört.

Ja aber nicht mit dem gleich Musikstück

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Was passiert wenn du den Bassregler bemühst um dem Brummen/Dröhnen zu begegnen?

Drehe ich den Regler zu für den Bass ist das dröhnen weg nur der Bass wirkt dann sehr flach.

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Was passiert, wenn du den Yamaha CDP an den Pioneer anschließt und du ein Lied abspielst,

Warum sollte ich ein CD Player am Netzwerkplayer anschließen, der hat doch gar kein Verstärker?
Was ich mal probieren könnte ob ich die Boxen über den Kopfhörerverstärker ( Röhrenverstärker ) antreiben kann?
Gruß Rene

Niederrheiner1 (Beitrag #17) schrieb:

Warum sollte ich ein CD Player am Netzwerkplayer anschließen, der hat doch gar kein Verstärker?

Es geht hierbei um die Lokalisation der Quelle deines Problems! Der CDP nutzt über den Pioneer die gleiche Ausgangssektion inkl. Settings.
Ich würde einfach mal vorab den Röhrenverstärker komplett entfernen. Das geht schnell.
Ein Foto der Verkabelung wäre auch nicht schlecht

Ist ein wenig holprig...

Wichtige Punkte:

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Über den CD Player hast du kein Brummen/Dröhnen, oder? Egal wie laut du hörst? (Pegelunterschiede zum Pioneer möglich)

Das verschiedene Quellen auch unterschiedliche Bassintensität beinhalten ist nicht selten der Fall, findet man heraus indem man identische Musik auf beiden Quellen gleich laut abspielt, und mit den Lautsprechern UND Kopfhörern (am Yamaha AS 1000 angeschlossen) gegenhört.

Ergebnisse im Detail?

Der CD Player hat einen Digitalausgang, diesen am Pio anschließen, und dann wie gewohnt den Pio über den AS 1000 abspielen und die Montan an dem Yamaha AS 1000.

Wenn es hier Unterschiede geben sollte dann weiß man woran es liegt.

pogopogo (Beitrag #18) schrieb:

Niederrheiner1 (Beitrag #17) schrieb: Warum sollte ich ein CD Player am Netzwerkplayer anschließen, der hat doch gar kein Verstärker? Es geht hierbei um die Lokalisation der Quelle deines Problems! ....

Mannomann. Das passiert mittlerweile häufiger, dass solche TE gar nicht begreifen, was zu tun ist.

Das nennt man Fehlereinkreisung. Wenn du wirklich wissen willst, was da passiert, solltest du eben alles ausprobieren (systematisch und einzeln als geprüft dokumentieren).

Andere Geräte, andere Verkabelung, andere Stromversorgung, LS-Aufstellung im Raum variieren usw.

Wie ich sagte "Alles"!
Notfalls muss man sich für Tests eben auch weitere Geräte besorgen (Ausleihen zB).

Hallo
Ich schließe hier meine Frage nach der Fehlerquelle, den das ganze wird mir zu aufwendig, ich hatte auf eine einfache Lösung gehofft
Danke nochmal an alle.
Gruß Rene

Danke für das Verbrennen unserer Zeit...

Ja mei Prim,
Leute kaufen irgendwas, stöpseln es zusammen, stellen die Lautsprecher irgendwo hin.
Und wenn es dann nicht passt sollen wir helfen und machen am Ende doch was sie meinen und nicht das was wir vorschlagen.

Viele wissen gar nicht was ihre Anlage könnte wenn sie richtig aufgestellt und eingestellt wäre. Anstatt sich damit auseinandersetzen kaufen sie irgendwas anderes und passt dann genauso wenig weil sie an den Grundbedingungen nix geändert haben.
Dann kommen sie wieder daher und jammern rum.
Wie so oft hier.

Niederrheiner1 (Beitrag #21) schrieb:

ich hatte auf eine einfache Lösung gehofft

Die wird es auch geben und wurde hier bestimmt schon genannt
Falls du eine Lösung gefunden hast, lasse es uns wissen...

Trendy: Aufwand? Keine Lust!
Dafür sind Foren und hilfsbereite Enthusiasten ja da!

Moin Gemeinde
Also ich habe weiter nach dem Bass Problem gesucht und bin fündig geworden.
Mittlerweile kann ich die mucke hier von hören
https://tunein.com/radio/100hitz---Hip-Hop-s111385/
Trotz tiefe Bässe brummt er nur äußerst selten was vorher gar nicht möglich oder schwer erträglich war.
Ich hole mal jetzt etwas aus, diese Boxen haben vorher in ein größeren Wohnzimmer gestanden und haben dort einen einwandfreien
Klang gehabt. Bin dann vor Jahren umgezogen in ein kleinere Wohnung und von da an hatte ich die Probleme, ich schob das auf die Größe vom neuen Wohnzimmer weil der ist 20qm kleiner und jetzt kommt das was ich die ganze Zeit übersehen habe, die Boxen waren vertauscht!
Links stand rechts und rechts eben links, oweia aber mit angehenden alter von 70 darf das mal passieren , owiea *lol*
Was ich noch getan habe die Boxen um ca 20 Grad nach innen gedreht. Es kommen noch Kleinigkeiten aber das war es dann.
Thanks für eure Hilfe, bis dann.
Gruß Rene

Niederrheiner1 (Beitrag #26) schrieb:

.....und jetzt kommt das was ich die ganze Zeit übersehen habe, die Boxen waren vertauscht! Links stand rechts und rechts eben links,.... Was ich noch getan habe die Boxen um ca 20 Grad nach innen gedreht.....

DAS war/ist garantiert NICHT die Ursache für ein "Bassbrummen" im Zimmer....

Mag sein
Fest steht aber der Fehler so wie er war ist weg
Ob es das umsetzen war oder das ich alle Kabel ab und wieder dran gemacht habe oder das Ich die Boxen um 20 Grad gedreht habe, ist mir letztendlich egal den nur das Endergebnis zählt, oder?
Gruß Rene

Niederrheiner1 (Beitrag #28) schrieb:

.... ist mir letztendlich egal den nur das Endergebnis zählt, oder?...

Nein.

Wenn kein Interesse daran besteht, was denn jetzt wirklich der Fehler war, kann man sich eben künftig die Zeit sparen, denn sie ist sinnlos vergeudet!

oder das Ich die Boxen um 20 Grad gedreht habe

Die Aufstellung der Boxen ist das a und o.
Experimentiere ruhig noch ein bisschen mit der Aufstellung.

Dass es ohne den Pioneer nicht zum Dröhnen/Brummen oder was auch immer haste aber schon gelesen, db1309?

Deshalb hier die Reaktion, dass das veschieben/drehen nicht die Ursache sein kann. Das abstecken und wieder anstecken der Anschlüsse könnte, wie vom TE selber vermutet etwas Milderung erwirkt haben. Eventuell war der Pioneer auch mal vom Strom. Ist eigentlich kein Geheimniss mehr, dass Stromlos schon "Wunder" bewirkt hat.