Lautsprecher für Denon PMA A100

Das eine bestimmte Verstärkermarke mit einer bestimmten Lautsprechermarke besonders gut harmoniert, konnte ich noch nicht feststellen. Ich halte das für eine Marketingaktion.

Ich halte das für eine ziemlich vermessene Unterstellung!

m_nus (Beitrag #1) schrieb:

Gibt es Eurer Meinung nach Boxen die besonders gut mit Denon Geräten harmonieren?

Nein, gibt es meiner meinung nach nicht. Es gibt aber auch keine boxen, die mit DENON besonders schlecht harmonieren würden.

Wichtig ist, daß die box gut mit dem raum harmoniert, siehe: https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

m_nus (Beitrag #3) schrieb:

:? Ich halte das für eine ziemlich vermessene Unterstellung!

Da liegst du leider falsch kein Verstärker harmoniert mit einer besonderen Lautsprechermarke besonders gut oder schlecht.
Hör dir verschiedene LS an bei Händlern wenn du fündig geworden bist dann weist du erstmal wo der Weg ungefähr hin geht.
Mit dem Verstärker hat das jedoch wenig zu tun.

Vielleicht hilft dir das weiter: Link

Ich glaube das, was ich höre
Einfach mal in diesen Threads schmökern:
Link1
Link2
Hier findet man klangbeeinflußende Faktoren, sprich die Interaktion AMP/LSP.

AV-WIKI ist hier weniger geeignet.
Die scheinen z.B. den EPDR gar nicht zu kennen, zumindest wurde in der Suche nichts angezeigt

Das Forum sollte dazu dienen, deren Leser bestmöglich zu beraten. Dazu gehört meiner bescheidenen Meinung nach auch unbedingt Leser vor unnötigen Ausgaben zu bewahren. Dazu sollte eigentlich unter erfahrenen Usern hier der Grundkonsens bestehen, daß Klang (gemeint ist Wohlklang, guter Klang), jenseits von Fehlerhaftigkeit und objektiv meßbarer minderwertiger Ware, mit persönlichem Geschmack gleichzusetzen ist.

Jeder hört was anderes. Jedem gefällt was anderes, und, richtig, das kann man nicht messen (es gibt statistische Auswertungen, welche Frequenzgänge Leute als Wohlklang mehrheitlich beschreiben). Man kann aber auch Schönheit nicht messen, Geschmack von Speisen nicht, und es gibt auch keine Youtube videos von schönen Träumen. Die wortreichen Beschreibungen von machen Hörerfahrugen lesen sich aber wie Traumdeutung.

Jedes hi-tech Mikrophon mißt den physikalischen Klang viel viel genauer als unser bio-mechanisches Trommelfell-Hammer-Amboß-Pendent.
Messungen kann man vertrauen, unserem Ohr aber nicht!

Der Wohl-Klang passiert im Gehirn. Und das jeden Tag anders, zu jeder Verfassung anders. Die klugen wissen das und schreiben das dem Gehirn zu, die weniger klugen glauben (Betonung "glauben") der Strom wäre vormittags verschmutzter und kaufen sich um sündteures Geld Stromspeicher.

Das menschliche Gehör unterscheidet sich zwischen linkem und rechtem Ohr mitunter im 2, 3 dB Bereich. Viele hören ab 12 kHz nichts mehr. Und unter 32 Hz geht auch nichts. Wir können gerade noch Pegelunterschiede von 1 dB überhaupt hören. Aber dann gibt es "Goldohren", die hören es, wenn das linke Lautsprecherkabel 30 cm kürzer ist als das rechte (wenn der rechnerisch mögliche ohmsche Unterschied (geraten) 0,005 dB betragen könnte).

Die Aussage es sei hörbar, was nicht meßbar stimmt so gesehen natürlich absolut: das Gehörte macht das Gehirn.
Wie sang André Heller? "Die wahren Abenteuer sind im Kopf, und sind sie nicht im Kopf, dann sind sie nirgendwo."

Bei Verstärkern ist seit vielen Jahren geklärt, daß (bis auf Fehlkonstruktionen, die es noch gibt) sie ALLE um Komma-stellen genauer und fehlerfreier arbeiten, als unser Ohr wahrnehmen kann (und sich höchstens im Grenzbereich, der in normalen Wohnzimmern und mit handelsüblichen Lautsprechern nie ausgereizt wird, unterscheiden.) Und das vollkommen unabhängig von irgend welchen EPDR werten, die im normalen gebrauch vollkommen irrelevant sind, ebenso wie der dämpfungsfaktor.

Nein, es gibt keinen hörbaren relevanten Unterschied zwischen Denon und irgend einer anderen marke. Popogogo weiß das ganz genau.
Und er weiß auch ganz genau, daß wir jedes Mal, wirklich jedes Mal wenn wir ein hi-fi gerät in betrieb nehmen, eine völlig neue Hörerfahrung machen.
Ich glaube, was ich höre, heißt genau das - jemand "glaubt", und dieser glaube steht dann über jeder wissenschaftlichen erkenntnis.

Vielen Dank für Eure Einschätzungen. Ich habe ja den Raum beschrieben. Mit 15 qm nicht all zu groß und akustisch an den ersten Reflexionspunkten mit Diffusoren und Absorbern nachbehandelt. Von großen Standlautsprechern halte ich natürlich auch nichts bei dem Raum, aber müssen es schon Regallautsprecher sein?
Besten Dank.

Hallo,
mit welchen Lautsprechern hörst Du bisher, und wie bist Du zufrieden ?
Welche Art von Musik bevorzugst Du ?
Kommt ein zusätzlicher Subwoofer in Betracht ?

Aber auch mit diesen Angaben kann man höchstens Anregungen geben, was Du Dir mal anhören könntest.
Gruß Klaus

Hallo Klaus,
bisher höre ich mit den Wharfedale Evo 4.3 und bin zufrieden damit, allerdings fehlt mir jeder Vergleich zu Alternativen da ich nur dieses Setup in diesem Raum kenne.
An Musik höre ich momentan Hip Hop, Elektronik und Jazz. Auf einen Subwoofer würde ich gern verzichten, nicht zuletzt aus Platzgründen. Zwischenzeitlich gefallen mir 2 Modelle anhand von Berichten und Tests sehr gut. Das wären die Wharfedale Elysian 2 und die JBL L100 Classic, die sich sicherlich nicht nur vom Konzept her unterscheiden.

Gruß m_nus

Hallo,

die Tendenz geht also eher zu nicht ganz so kompakten "Kompaktlautsprechern", und es sollten Dreiweger sein.
Da kenne ich zu wenige, um konkrete Hörtips zu geben.
Oder wieder kleinere Standboxen, da gibt es ja so einige um 1 m Höhe.
Darf es denn auch ein etwas "frischerer" Hochton sein ? z.B. ELAC Vela 407, wobei die vielleicht etwas schwächer im Bass ist.

Vielleicht steigt ja noch mal jemand ein.

Gruß Klaus

3-weger mit tiefgang? https://www.nubert.de/nuvero-60/a033505
Die sollten in 15 m² raum puncto tiefbass keine fragen offen lassen. Sehr günstig im vergleich.

die JBL L100 hingegen haben extrem gute empfindlichkeit (dafür erstaunlich frühen bass-abfall) und wandnah bestimmt auch genug bass.

z. ZT. mein Geheimtip

https://www.fidelity-online.de/klh-model-five/

Moin, jeder Raum und die Einschätzung von Wohlklang ist sicherlich unterschiedlich. Habe selbst die Erfahrung mit Canton A45 und Denon PMA 2500, alternativ Marantz SR 8012, gemacht. Die PMA ein super Gerät, aber für meine Ohren zu analytisch, auf Dauer in den Höhen zu scharf. Mit dem Marantz nach Einmessung oder auch im Pure Modus langzeittauglich. Z.Zt. habe ich die komplette A45 Serie in einem 25m2 Raum und für Filme super toll, für Musik nutze ich meist nur die Frontboxen und den Sub. Manchmal ärgere ich mich allerdings darüber, dass ich die PMA 2500 verkauft habe, bei manchen Stücken war es schon eine feines Erlebnis.
Also selbst probieren, Boxen ins Haus holen und möglichst lange hören.

m_nus (Beitrag #14) schrieb:

Zwischenzeitlich gefallen mir 2 Modelle anhand von Berichten und Tests sehr gut. Das wären die Wharfedale Elysian 2 und die JBL L100 Classic, die sich sicherlich nicht nur vom Konzept her unterscheiden.

Da seit Jahren alle Berichte und 'Tests' ausschließlich zu zu positiven Ergebnissen kommen, helfen sie nicht weiter.
So bleibt nur, selbst zu hören und die letzte Entscheidung in den eigenen vier Wänden zu treffen.

Gruß Mart

Danke für Eure Einschätzungen und Vorschläge. Ich werde versuchen meine beiden Wunschkandidaten in meinem Raum Probe zu hören. Wie steht Ihr diesbezüglich zum Thema Einspielzeit? Wenn man das Prinzip aber zu Ende denkt, ufert es ja in einer Dauerrotation aus, weil man immer nur alle bisher gehörten Lautsprecher vergleichen kann und nie weiß ob es nicht doch noch passendere gibt. Da kommt man ja zu keinem Ende.

Gruß m_nus

Die Parameter insbesondere des Basschassis ändern sich etwas in den ersten 24 Stunden.
Es sinkt die Resonanzfrequenz um wenige Hertz und es erhöht sich leicht der Q-Faktor.
Der Klangcharakter der Box ändert sich dadurch nicht. Es klingt lediglich minimal 'voller'.

Gruß Mart

Mit die Lautsprecher ist das man so eine Sache.
Die Elysien sind (für den Preis) nicht der Börner. Sagen die die es eigentlich wissen müssen.
Die KLH ist um einiges besser als Ihr Preis .

Ein Dealer vertraute mir mal nach einer längeren Hörsitzung an wie (er) LS verkauft.
Der Kund hört was ich ihm sage. Ende der Durchsage.

Aber - imho - mit LS ist es wie mit Wein.
Du sitzt an der Mosel oder auch an der Nahe oder woch immer mit deiner Frau
genies den lauen Sommerwind und freust dich deines Lebens.
Der Wein lecker lecker lecker
Du kaufst sofort 12 Flaschen.
Doch abends daheim vor der Glotze - was ist das denn? ne richtige Plörre.
Sowas pasiert nicht nur einmal. Das ist normal.

Bei Lautsprechern, und Elektronik, lies die Test's in Fairaudio
die Testen in der tat sehr neutral.
Dann weist du ungefähr in welche Richtung dein Ls tendiert.
Und zwischen den zeilen findest du auch noch explizit ein fintuning der Aussage.
Muß man nur lesen können.
Wenn dir danach einer gefällt - zuschlagen.

Nächstes problem - das bist du.
Du bist auch nicht jeden Tag derselbe.
Deine CD's und Platten sind auch inhomogen vom feinsten.
Wenn aber deine Stimung passt, der LS in etwa zu dir passst, mehr oder weniger
und du ne geile Scheibe auflegst die zum Moment passst
Dann ist das wie im siebten Himmel.
kannste glauben.

PS schmeis den ganzen mist von Raumtuning raus.
alles für die Katz
Liber nen guten Whisky für das Geld. Das ist Tuning für die Sinne.

warum die den wohl so billig anbieten?
https://www.audio-markt.de/market/wharfedale-elysian-4-5775706368

Danke Paddy,
ich schaue mich mal bei Fairaudio um.

PS: Alkohol ist keine Lösung Wer behauptet denn die Elysian 2 wären nicht so der Börner?

Falls ein Probehören möglich ist: Q Acoustics Concept 300 sowie Dynaudio Contour 20i

Hallo zusammen,
es sind dann doch die Elysian geworden. Danke für Euren Input.
Grüße

Darauf einen Dujardin !!

Oder ein schönes kaltes Hasseröder Pils

Oder...

den....