Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

Da der EC930 nur 300 Bewegtbildzeilen bot,
aber der EG960 laut HDTVtest
(mit TruMotion) auf 650 Bewegtbildzeilen kommt,
kann man dann davon ausgehen,
das LG beim Vorgänger garnicbt mit richtigen nativen 100hz arbeitete,
sondern normales TV Program
bzw. DVDs nur auf 75hz pushte
und Blurays auf 50hz?

Bzw. das jetzt 100/50hz errreicht werden?
Würde ja vielleicht auch erklären warum mit TM beim EC930 trotzdem noch gelegentliche Judder auftraten (BD) aber normales TV ganz gut sein soll.

OT
Man sollte bei den ganzen FalseContouring/FC Bug gebashe auch mal.dran denken,
warum sowas kommen musste,
weil immer gejammert wurde,
das nach der 10er Serie zu starkes Nachleuchten wieder auftritt.

Und manche auch diesen Schwarzwertverlust nach nur ein paar 1000 Stunden nicht mehr haben wollten,
Panasonic hatte halt versucht darauf zu reagieren und brachte daraufhin dieses neue Phosphorgemisch + neuem Prozessor und Bildansteuerung raus.

Es hat halt dann diese fiesen FC Geschichten gegeben,
aber man wurde ja nicht gezwungen den Plasma zu behalten.

Im Angesicht dessen,
das aber die LCD Fraktion sich nicht gerade verbesserte (ausser 2013)
hatte man aber auch kaum großen Spielraum
und wahr froh einen Fernseher zu haben,
dessen Ausleuchtung nicht so kritisch ist wie bei heutigen Pana LCDs.

Hardrock82 (Beitrag #153) schrieb:

Würde ja vielleicht auch erklären warum mit TM beim EC930 trotzdem noch gelegentliche Judder auftraten (BD) aber normales TV ganz gut sein soll.

Also bei mir ist es umgekehrt BluRay mit TM 1 ist ohne Ruckler; nur bei TV mit TM 1 gibt´s Ruckler -> daher bei TV ohne TM.

@Hardrock82

100 Hz nativ hat er sonst würde kein 5:5 pulldown gehen. Sondern nur 3:2 und das würde ich definitiv sehen. Ich war selbst mit der betafirmware vollstens zufrieden was die Bewegung angeht.

@ norbert.s

Der panasonic gw20 plasma hatte kein 3d.

@ Hardrock82

Auch der ec930 bringt laut test mit trumotion 600 bewegtzeilen

Die "E" Version hat 3D zumindest könnt ichs mir live anschauen, nur der 50 Hz bug bzw. FC war beim Kumpel nicht zu sehen aber gut bei dem läuft der tv auch 12 Stunden am Tag

@ pa-freak1
Hattest du nicht nen Windows HTPC am OLED?
Kannst du nicht mal schauen, wie dieser Test bei dir aussieht? http://www.testufo.c...s=1&pursuit=0&ppf=12
Dabei das Ufo mit dem Auge verfolgen und darauf achten was dabei aus den Linien im Hintergrund wird. Wenn du deine TruMotion Einstellungen damit mal testest, erfahren wir vielleicht, was passiert, wenn Deblur > 0 ist

Ich sollte dich vielleicht warnen. Du könntest vielleicht lernen Motion Blur und ähnliches besser zu sehen.

Wenn ich das ufo verfolge sieht der hindergrund wie ein schachbrett aus.

Hab den Sinn von dem test noch nie verstanden.

Das bedeutet, dass reines Sample and Hold verwendet wird, was natürlich nicht verwunderlich ist. Was passiert, wenn du mit TruMotion nur Deblur verwendest?

Lostion (Beitrag #160) schrieb:

Hab den Sinn von dem test noch nie verstanden.

Kannst dir halt mit einem simplen Beispiel ansehen, was deine Wahrnehmung aus einem bewegten Bild bei einem Anzeigegerät macht.
Aus den 1px breiten Linien wird bei reinem Sample and Hold eine schon recht lange Fläche, was die Bewegungsunschärfe so offensichtlich macht. Bei höheren Bildraten oder einer impulsartigen Darstellung, würden die Linien unverändert als Linien erkennbar bleiben.

Linien mit großen schwarzen twischenräumen.

bei meinem Plasma sind die Striche tatsächlich noch als solche erkennbar, aber auch sie verschwimmen zur Hälfte. Also kann man sagen, dass ein Plasma in etwa doppelt so scharf darstellt wie ein LCD, wobei ich selber einen trägen PVA Monitor habe und nicht weiß, wie die schlechte Reaktionszeit noch mit reinspielt.

Nahezu messerscharfe Linien bei LCD bei bis zu 180Pixel/s.
Nahezu messerscharfe Linien bei Plasma bei bis zu 360 Pixel/s.

Quadrate bei LCD ab 720 Pixel/s.
Quadrate bei Plasma ab 1200 Pixel/s.

Ok klingt ja alles schön und gut nur konnte ich beim w905a schon keinen unterschied zwischen "klar" ein und aus erkennen außer das es geflickert hat wie die Hölle (zum Vergleich hier steht noch eine Röhre und die hat nicht so krass geflickert) vielleicht nehm ich die bewegungsunschärfe einfach gar nicht wahr

Gut möglich !

@ pa-freak1
Fotos helfen nicht, es sei denn du verfolgst das Ufo mit der Kamera, was ich mir schwierig vorstelle.
Der Effekt, um den es hier geht, entsteht erst im Auge oder am Sensor. Der Bildschirm zeigt immer nur Linien an (es sei denn er baut Mist, wie evtl mit TruMotion).
Sprich du müsstest deinen Eindruck schildern, wenn du das Ufo mit den Augen verfolgst.

@ sabberwurst
Nicht jeder Plasma verhält sich gleich. Die Unschärfe bei Panasonic kommt m.E. hauptsächlich durch die sequentielle Darstellung der Farben.
Wenn du Helligkeit der Weißen Linien verringerst, würde die Linie auch schon deutlich besser erkennbar sein. Der Plasma verwendet dann weniger subfields, was den Sample and Hold Effekt reduziert.

Lostion (Beitrag #165) schrieb:

vielleicht nehm ich die bewegungsunschärfe einfach gar nicht wahr :?

Vielleicht besser so
Bei diesem Testbild würdest du den Unterschied zwischen deinem OLED und einer Röhre vermutlich sehr gut sehen. Bei realem Material ist das schon wieder anderes. Aber da du ja schriebst, dass der Pana Plasma für dich ruckelte wie Sau, würdest du es auch dort sehen. Ich kann das aber nicht mit dem Sony auf "klar" vergleichen.

hab gerade mit Testbildern bei Gelegenheit meinen Plasma auf Einbrenner überprüft und bei einem Vollbildweiß ist mir aufgefallen, dass es auch grünliche und rötliche jeweils in einer waagrechten Hälfte Verfärbungen hat. Also ist nicht nur OLED davon betroffen Das war allerdings in der Anfangszeit nicht da.

Die Abnutzungsspuren machen sich schon bemerkbar.

Negative Nachleuchter entstehen übrigens auch dann, wenn man fast jeden Tag die selben statische Inhalte selbst für nur 10 Minuten anzeigt (tagesschau Logo unten links).

Was die Bewegungsschärfe des Plasma aber im Vergleich zu meinem LCD Monitor angeht, bin ich sehr zufrieden. Sehr bei sehr hohen Pixelraten sind noch Konturen des UFOs erkennbar, wohingegen der LCD diese sehr früh verschwimmen lässt. Allerdings ist auch Plasma nicht perfekt und zeigt schon relativ früh erste Unschärfen. Anscheinend ist der Phosphor doch noch etwas träge oder es macht sich der "halbe" S&H-Effekt des Plasmas bemerkbar.
Edit: Tatsächlich nimmt die Schärfe der Linien zu, wenn ich deren Helligkeit reduziere

@Nui

Der hat aber auch nur geruckelt wenn die Schärfe wohl zu hoch war mit schärfe unter 20 hats nicht mehr geruckelt aber dann sah das Bild unfassbar weichgezeichnet aus.

Wenn ich in den 24p mode wechsle sieht das mit dem ufo nicht mehr so toll aus , das bild zittert und flackert leicht.

sabberwurst (Beitrag #168) schrieb:

Anscheinend ist der Phosphor doch noch etwas träge oder es macht sich der "halbe" S&H-Effekt des Plasmas bemerkbar.

Schau dir mit dem Test einen älteren Panasonic oder Samsung Plasma an und du weißt, was langsames Phosphor verursacht.
Was du siehst ist einmal der Regenbogeneffekt (sequentielle Farbdarstellung, welche sich in Bewegung einfach trennt) und PWM. Soll ein Plasma etwas helles darstellen, leuchtet er länger (nicht heller). Deshalb sind Plasma keine reinen impulsartigen Geräte wie eine Röhre und "leiden" auch am Sample and Hold Effekt.

@ Lostion
Ah ja. Ich hab Schärfe nur auf 0. Alles andere ist schlicht überschärft. Aber darüber sollten wir hier nicht diskutieren.

Ja den RBE Effekt sehe ich auch leicht.

Das lässt dann auf OLED mit BFI hoffen.Endlich keine Macken mehr wie LCD oder Plasma und ein messerscharfes Bild bei entsprechenden Schwarzphasen, womit es aber auch stärker flimmern kann. Dagegen bin ich aber relativ unempfindlich.

Hardrock82 (Beitrag #153) schrieb:

Da der EC930 nur 300 Bewegtbildzeilen bot, aber der EG960 laut HDTVtest (mit TruMotion) auf 650 Bewegtbildzeilen kommt, kann man dann davon ausgehen, ...

930:
Motion resolution 600 with [TruMotion] engaged; 300 otherwise

960:
Motion resolution 650 with [TruMotion] engaged; 300 otherwise

Servus

pa-freak1 (Beitrag #156) schrieb:

@ norbert.s Der panasonic gw20 plasma hatte kein 3d.

Ich schreibe vom GT20. Der hat 3D.
Der GW20 hat es nicht.
Vom GTW20 hat Lostion geschrieben. Ein solches Modell gibt es nicht.

Servus

ziz33333 (Beitrag #154) schrieb:

Hardrock82 (Beitrag #153) schrieb: Würde ja vielleicht auch erklären warum mit TM beim EC930 trotzdem noch gelegentliche Judder auftraten (BD) aber normales TV ganz gut sein soll. Also bei mir ist es umgekehrt BluRay mit TM 1 ist ohne Ruckler; nur bei TV mit TM 1 gibt´s Ruckler -> daher bei TV ohne TM.

Ähnlich bei mir - die TM-Mikroruckler gibt es mit 50 Hz Material deutlich häufiger als mit BDs - eventuell ist der Bildprozessor einfach nicht schnell genug?

norbert.s (Beitrag #174) schrieb:

pa-freak1 (Beitrag #156) schrieb: @ norbert.s Der panasonic gw20 plasma hatte kein 3d. Ich schreibe vom GT20. Der hat 3D. Der GW20 hat es nicht. Vom GTW20 hat Lostion geschrieben. Ein solches Modell gibt es nicht. Servus

Oh eh er hat gemeint es wäre ein GTW20E frag nachher nochmal nach.

http://www.areadvd.de/hardware/2010/panasonic_tx_p42gt20.shtml

So sah er zumindest aus und 3D hatte er von daher wird er wohl den GT haben.

Heute war ich beim Media Markt und sah mir im Vergleich LG LCD zu LG Oled EC930V mit aktivierten Trumotion an.
Es war der LG 65UC970V 4k LCD.
Ohne Trumotion sieht man keine Underschiede im Bewegtbild , und mit sind meiner Meinung auch kaum Differenzen zu sehen.
Sonst ist die Bildqualität des UC970V nicht besonders berauschend.
Den Samsung 55 JS 9080 auch mal kurz getestet , ohne Motionplus daselbe , mit Motionplus allerdings nur deblur auf 10 und dejudder 0
war das bewegtbild besser als auf den LG tvs , gravierend nicht aber sichtbar , mit eingeschaltetem BFI flackert das doch heftig , nicht so toll.
Ansonst verlangt der Media Markt 4000 Euro für den 55 JS 9080 , das bild ist recht gut aber der Kontrast Eindruck ist beim EC930 doch besser.
Lächerlich ist das er bei gleicher Größe das doppelte des EC930 kostet , die 4k Vorteile sah ich jetzt bei normalen 1080i HD sendern auch nicht .
Die Farben wirken auf dem Quantum Dott Display auch anders , nicht schlechter aber anders.
Mein Fazit: EC930 Doch besser , kann jetzt den hype um den Samsung nicht ganz nachvollziehen , das Marketing ist aber beim Media gut , an allen
Ecken Samsung TV.
Die werden edel präsentiert , der EC930V vergammelt mit einem Media Werbeblatt als Endlosschleife , auf den Samsung feinstes UHD Material.
Interessant war als ich weg von dem Samsung ging war sofort ein verkäufer dar um auf UHD umzuschalten , die LG TVs konten im normal TV betrieb
weiterlaufen , interresierte keinen Verkäufer.
Da kann man sich schon seinen Teil dabei denken.

Felix3 (Beitrag #148) schrieb:

In den Tests haben die Kuros in Sachen Bewegungsschärfe damals sehr gut abgeschnitten.

Ich betreibe auch einen Pioneer Kuro 5090, bei dem ich mit der Gesamtbildqualität sehr zufrieden bin. Dieser hat sich bei mir zuhause gegen die aktuelleren Panasonic GTW60 und Sony HX905 durchgesetzt. Banding habe ich beim Kuro auch im 100 HZ Modus zum Glück nie wahrgenommen. Probleme mit 50HZ Bug, False Contouring oder Leuchtkraft habe ich beim Pioneer Plasma nicht.

Die Röhre ist in der Bewegungsschärfe immer noch Referenz. Die native Bewegungsschärfe empfinde ich aber beim Kuro als hoch. Diese ist ein gutes Stück höher als die LCDs mit Local Dimming, die ich hatte. Zwischenbildberechnung kommt für mich (auch bei OLED) nicht in Frage, da ich ebenso den reinen Kino-Look in 24p bevorzuge.

Aufgrund der bekannten Holdtype-Problematik wäre für mich daher bei OLED nur eine vernünftige BFI-Implementation relevant.

Hab mal gerade diesen Post aus dem OLED Thread hierrüber verfrachtet.

sabberwurst (Beitrag #12747) schrieb:

Nur gegen das störende Flimmern gibt es dann keine Lösung, wenn man eine sehr hohe Bewegungsschärfe erreichen will. Oder doch? Man steigert die Bildwechselfrequenz wie bei der Röhre?

Dieses Thema interessiert mich sehr. Das Problem mit dem Erhöhen der Bildwiederholungsfrequenz bedeutet weitere scharfe Bildwiederholungen. Die sind auch nicht unbedingt toll. Bei sehr hoher Bewegungsschärfe werden die richtig zählbar, alles wird mehrfach sichtbar. Ich spreche aus Erfahrung

Mir wäre also eine Lösung mit einem 1:1 pulldown am liebsten, glaube ich. Selbst bei 24p. Was mich zB interessieren würde, was passiert, wenn nicht einfach das Bild abwechselnd mit schwarzen Bildern angezeigt wird, sondern das originale Bild ausgeblended wird.

Hier ein Bild zur Veranschaulichung der Thematik. Für ein Signal unbestimmter Bildrate. Die Zeit in der X-Achse in Anzahl Frames angeben, also relativ zur Bildrate. Die Y-Achse stellt die relative Helligkeit zum originalen Signal dar. Die einzelnen Farben repräsentieren unterschiedliche Frames.
Die ersten 4 (reihe 1 und erstes bild aus reihe 2) zeigen bereits verwendete Möglichkeiten der Darstellung, von reinem sample und hold, BFI mit hohem Schwarzphasenanteil, ähnlich BFI mit einer Bildwiederholung und BFI mit geringerem Schwarzphasenanteil.
Was mich interessieren würde, wären noch die Varianten a und b. Hier kann man richtig kreativ werden

Das mit dem Ausblenden wäre natürlich auch eine schlaue Lösung. Wahrscheinlich nähert man sich wieder etwas dem S&H an, aber die Schärfe sollte immer noch mindestens so gut sein wie bei Plasma, der ja nur zur Hälfte ein Impuls Type Display ist.

Leider fehlt mir mit BFI weitreichende Praxiserfahrung. Meine einzige Erfahrung ist die, dass ich praktisch kaum einen Unterschied beim Sony KDL EX555 zwischen ein- und ausgeschaltetem BFI erkennen konnte.

Meine Frage wäre, ob es schon reichen würde, einfach die Anzeigedauer zu halbieren wie im linken unteren Beispiel, damit die Helligkeit nicht massiv einbricht. Nur habe ich aufgrund meiner Erfahrung die Befürchtung, dass das noch nicht reicht. Mein Anspruch wäre, mindestens die Schärfe von Plasma zu erreichen, was aufgrund der bekannten Bewegungsproblemen von Plasma kein großes Problem sein sollte.

Ich möchte noch anmerken, dass wenn die relative Helligkeit korrekt transformiert wird (was auch immer das bedeutet) wird, die Fläche unter den Kurven vermutlich als insgesamt wahrgenommene Helligkeit betrachtet werden kann.

Felix3 (Beitrag #144) schrieb:

Ich kann die z. T. sehr harsche Kritik an der Bewegungsdarstellung des 930 auch nicht so ganz nachvollziehen. Wie gesagt, TruMotion OFF bringt immer noch das harmonischste, natürlichste Ergebnis, mit eingeschaltetem TM ist das Bild einerseits glatter bzw. "soapiger" und dadurch unnatürlicher, und andererseits nerven dann die Artefakte und die Mikro-Ruckler auf Dauer ziemlich...

Felix3 (Beitrag #175) schrieb:

Ähnlich bei mir - die TM-Mikroruckler gibt es mit 50 Hz Material deutlich häufiger als mit BDs - eventuell ist der Bildprozessor einfach nicht schnell genug?

Interessant: die TM Mikro-Ruckler scheinen nur bei 1080p-Zuspielung aufzutreten, bei 1080i nicht!

Hatte den Receiver/BD-Player probeweise mal auf 1080i umgestellt, und TM ist damit jetzt benutzbar und die Bewegungsdarstellung OK.

Einstellungen:

Super Resolution: Aus
H/V Schärfe: 10
Echtes Kino: Ein
TruMotion: 0/8

TM 1/8 oder 2/8 geht auch, mit den Zwischenbildern wird es halt flüssiger und künstlicher, Artefakte gibt es kaum. Die Zwischenbilder sind für mich auf Dauer nichts, aber wers mag...

Ich kann die Kritik an der Bewegungsdarstellung des 930 mit Verlaub spätestens jetzt nicht mehr so ganz nachvollziehen - für mich ist das Thema nach der Umstellung von 1080p auf 1080i erledigt und gelöst.

Viel gravierender ist die schlechte Kalibrierbarkeit im 20-Punkte-Modus - aber das ist Thema für einen eigenen Thread...

Vermutlich rührt die Elektronik die angelieferten 50 Vollbilder gar nicht mehr an.
Bei 50 Halbbilder (egal ob Film- oder Video-Material) muss die Eelektronik ran und ist eventuell "mutiger".

Servus

norbert.s (Beitrag #183) schrieb:

Vermutlich rührt die Elektronik die angelieferten 50 Vollbilder gar nicht mehr an.

Doch, irgendwas wird da gemacht - bei 1080p mit TM 0/8 (keine Zwischenbilder, nur Bewegungsschärfung) gibt es bei mir Mikro-Ruckler, mit 1080p und TM AUS nicht...

Man kann nur spekulieren, eventuell ist die doppelte Menge an Bildaten bei progressiv-Zuspielung einfach zuviel für den Prozessor?

vielleicht werden die Bilder schärfer dargestellt und die Ruckler fallen dadurch auf?

Nein. Mit "Mikro-Ruckler" meine ich daß in unregelmäßigen Abständen (alle paar Sekunden) ganze Frames verschluckt und nicht dargestellt werden - so als ob der Bildprozessor mit der TM-Berechnung des Frames manchmal nicht rechtzeitig fertig wird. Das Bild hängt dann kurz - was für den Betrachter ziemlich lästig und störend ist..

Bei 1080i tritt der Effekt nicht mehr auf. Dadurch kann ich jetzt TM nutzen und den Deblur-Wert genügend hoch setzen (8 von 10) wodurch sich die Bewegungsschärfe verbessert, und dadurch die SuperResolution ganz ausschalten, was das Bild natürlicher und weniger grieselig macht.

Der SuperResolution-Parameter ist zumindest auf der untersten Stufe nicht generell schlecht - das Bild wird angenehm knackig, allerdings führt es auch zu Flirren und Grieseln bei Bewegungen. Es ist natürlich ein Parameter der das Bild verfälscht und künstlicher macht, aber die Vor- und Nachteile heben sich in der niedrigsten Stufe (die höheren Stufen wirken definitiv zu künstlich) in etwa auf - ob man den Parameter nutzen will ist Geschmacksache...

Felix3 (Beitrag #186) schrieb:

Nein. Mit "Mikro-Ruckler" meine ich daß in unregelmäßigen Abständen (alle paar Sekunden) ganze Frames verschluckt und nicht dargestellt werden - so als ob der Bildprozessor mit der TM-Berechnung des Frames manchmal nicht rechtzeitig fertig wird. Das Bild hängt dann kurz - was für den Betrachter ziemlich lästig und störend ist..

Achso. Dann ist mein Erklärungsversuch obsolet.

Servus

Gerade mal per USB getestet keine microruckler per 1080p.

Aber viel unterschied seh ich nicht 0/8 und 0/10 getestet aber wie gesagt hab mit bewegungsdarstellung noch nie Probleme gehabt.

Felix3 (Beitrag #182) schrieb:

Felix3 (Beitrag #144) schrieb: Ich kann die z. T. sehr harsche Kritik an der Bewegungsdarstellung des 930 auch nicht so ganz nachvollziehen. Wie gesagt, TruMotion OFF bringt immer noch das harmonischste, natürlichste Ergebnis, mit eingeschaltetem TM ist das Bild einerseits glatter bzw. "soapiger" und dadurch unnatürlicher, und andererseits nerven dann die Artefakte und die Mikro-Ruckler auf Dauer ziemlich... Felix3 (Beitrag #175) schrieb: Ähnlich bei mir - die TM-Mikroruckler gibt es mit 50 Hz Material deutlich häufiger als mit BDs - eventuell ist der Bildprozessor einfach nicht schnell genug? Interessant: die TM Mikro-Ruckler scheinen nur bei 1080p-Zuspielung aufzutreten, bei 1080i nicht! Hatte den Receiver/BD-Player probeweise mal auf 1080i umgestellt, und TM ist damit jetzt benutzbar und die Bewegungsdarstellung OK. Einstellungen: Super Resolution: Aus H/V Schärfe: 10 Echtes Kino: Ein TruMotion: 0/8 TM 1/8 oder 2/8 geht auch, mit den Zwischenbildern wird es halt flüssiger und künstlicher, Artefakte gibt es kaum. Die Zwischenbilder sind für mich auf Dauer nichts, aber wers mag... Ich kann die Kritik an der Bewegungsdarstellung des 930 mit Verlaub spätestens jetzt nicht mehr so ganz nachvollziehen - für mich ist das Thema nach der Umstellung von 1080p auf 1080i erledigt und gelöst. Viel gravierender ist die schlechte Kalibrierbarkeit im 20-Punkte-Modus - aber das ist Thema für einen eigenen Thread...

Also ich sehe da nicht wirklich underschiede von 1080p zu 1080i bei aktivierten trumotion , ich kann bei meinem kathrein receiver beides einstellen.
Hilft jetzt bei blue ray 1080p24 nicht viel , hier auf 1080i 50 umzustellen wäre ja komplett falsch.
Mein HTPC unterstützt das glaube ich gar nicht !

Lostion (Beitrag #188) schrieb:

Gerade mal per USB getestet keine microruckler per 1080p. Aber viel unterschied seh ich nicht 0/8 und 0/10 getestet aber wie gesagt hab mit bewegungsdarstellung noch nie Probleme gehabt.

Bei aktivierten trumotion sehe ich auch microruckler , manche wollen aber ein scharfes bewegtbild ohne den standart sample hold effekt.
Habe vor zwei wochen den neuen loewe ART UHD in aktion gesehen und der hat eine zwischenbildberechnung vom feinsten , die hatt mir sogar
noch besser als die von Sony gefallen.
Wenn eine Zwischenbildberechnung gut umgesetzt ist dann ist mir das lieber als das unangetastete 24p bild.
BFI ist natürlich optimal.

Felix3 (Beitrag #186) schrieb:

Nein. Mit "Mikro-Ruckler" meine ich daß in unregelmäßigen Abständen (alle paar Sekunden) ganze Frames verschluckt und nicht dargestellt werden - so als ob der Bildprozessor mit der TM-Berechnung des Frames manchmal nicht rechtzeitig fertig wird. Das Bild hängt dann kurz - was für den Betrachter ziemlich lästig und störend ist.. Bei 1080i tritt der Effekt nicht mehr auf. Dadurch kann ich jetzt TM nutzen und den Deblur-Wert genügend hoch setzen (8 von 10) wodurch sich die Bewegungsschärfe verbessert, und dadurch die SuperResolution ganz ausschalten, was das Bild natürlicher und weniger grieselig macht. Der SuperResolution-Parameter ist zumindest auf der untersten Stufe nicht generell schlecht - das Bild wird angenehm knackig, allerdings führt es auch zu Flirren und Grieseln bei Bewegungen. Es ist natürlich ein Parameter der das Bild verfälscht und künstlicher macht, aber die Vor- und Nachteile heben sich in der niedrigsten Stufe (die höheren Stufen wirken definitiv zu künstlich) in etwa auf - ob man den Parameter nutzen will ist Geschmacksache...

Könnte bei 1080p-Zuspielung auch am Zuspielgerät liegen (Deinterlacer/Scaler?).
Ich habe weder bei 720p, 1080i oder 1080p irgendwelche Framedrops mit TM (3-4/7).

Die CPU vom EC930V ist nicht für die Signalverarbeitung zuständig! Dafür gibt's einen dedizierten Chipsatz mit DSP wie bei jedem anderen Fernseher auch.

pa-freak1 (Beitrag #190) schrieb:

Lostion (Beitrag #188) schrieb: Gerade mal per USB getestet keine microruckler per 1080p. Aber viel unterschied seh ich nicht 0/8 und 0/10 getestet aber wie gesagt hab mit bewegungsdarstellung noch nie Probleme gehabt. Bei aktivierten trumotion sehe ich auch microruckler , manche wollen aber ein scharfes bewegtbild ohne den standart sample hold effekt. Habe vor zwei wochen den neuen loewe ART UHD in aktion gesehen und der hat eine zwischenbildberechnung vom feinsten , die hatt mir sogar noch besser als die von Sony gefallen. Wenn eine Zwischenbildberechnung gut umgesetzt ist dann ist mir das lieber als das unangetastete 24p bild. BFI ist natürlich optimal.

Hab trotzdem keine Ruckler, 20 Minuten getestet.

Ich habe jetzt mal ein bißchen mit der 1080i Zuspielung getestet und komme da auf verschiedene Ergebnisse.
Bei meinem Kathrein 912 Receiver ist kein Underschied zwischen 1080p/i zu sehen mit aktivierten Trumotion.
Beim Kathrein 905 der kann nur 1080i arbeitet trumotion besser als beim 912er.
Mein Blue Ray Player arbeitet bei 1080i50 Einstellung gut mit trumotion zusammen bei 60 hz wieder problematischer.
Mein HTPC verweigert mit Madvr die 1080i Ausgabe , Programm stürzt ab.

Also doch underschiedliche ergebnisse seitens Zuspieler und 1080i/P ausgabe.
Die PC Ausgabe wäre für mich am interessantesten gewesen.

Per USB hab ich wie gesagt mit 1080p files keine ruckler viel unterschied erkenn ich da aber eh nicht. Ruckler würden mir da schon mehr auffallen.

Bei nativer 24p ohne trumotion habe ich auch keine ruckler auch nicht mit dem pc mit madvr.
Sobald trumotion läuft fangen die Artefakte an , unschärfeminderung behebt nicht unscharfe Bewegungen sondern macht es noch
Schlimmer.
Wenn 1080i hier wirklich besser ist wäre es eine Alternative , mal schauen ob ich es mit dem pc zum testen zum laufen bringe.
Das muss ich mal ausgiebig testen auf längere Sicht mit ein paar filmen.

Du musst trumotion mal länger testen als ein paar Minuten dann fallen dir viele Fehler auf.

Ich rede doch von "rucklern" und nicht von Artefakten, Artefakte ist klar deswegen hab ich ja TruMotion auch nicht an aber ruckler hab ich über USB definitiv keine mit 0/8 und 0/10.

Ich meinte mit Artefakte eh microruckler.
Nicht immer , aber bei schnelleren szenen.
Wenn Dejudder auf 2 steht sind sie weg aber dann wird es soapig.

Am optimalen wäre es wenn deblur vernünftig läuft ohne Probleme.
Dejudder gering ist noch okay.

Hab ich nicht hab nur die normalen bluray ruckler.

Jetzt habe ich ein paar Filme verglichen 1080p gegen 1080i und das Resultat trumotion bleibt unbrauchbar.
Besser ist das Bewegtbild ohne!

Ein Grund wieso ich den Quatsch nicht anhabe allerdings hab ich bei 1080p immernoch keine ruckler bzw. miniruckler.