Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

Ja schwere Entscheidung norbert.... welche wäre Dir am wichtigsten von denen, wenn du wolltest? :-)


Gruß

norbert.s (Beitrag #1964) schrieb:

pa-freak2 (Beitrag #1962) schrieb: Ganz anders der Philips , dieser oled ist allen anderen momentan meilenweit vorraus aber zu klein für mich. Ja, eine Kaufentscheidung wäre aktuell für mich lustig. Wegen der Bewegungsdarstellung - den Philips Wegen der farblichen Accuracy und CMS - den Panasonic Wegen der Bildaufbereitung - den Sony Wegen der Leuchtdichte (ABL 2017er) - den LG Ich glaub' mich knutscht ein Elch. ;-) Servus

Das ist mir auch schon aufgefallen. Kein OLED bildet für sich das technisch Machbare, leider.

Ich muss die nächsten 12 Monate keine Entscheidung finden.
Daher werde ich auch jetzt keine theoretische Entscheidung treffen.
Die Reihenfolge der Liste ist aber nicht zufällig. Sie entspricht meiner tagesaktuellen Stimmungslage.

Servus

Ist Trumotion im LG OLED55E6D eigentlich besser als im LG OLED55C6D?

norbert.s (Beitrag #1968) schrieb:

Ich muss die nächsten 12 Monate keine Entscheidung finden. Daher werde ich auch jetzt keine theoretische Entscheidung treffen. Die Reihenfolge der Liste ist aber nicht zufällig. Sie entspricht meiner tagesaktuellen Stimmungslage. Servus

Ist bei mir ähnlich. Ein neuen TV steht bei mir seit 2016 diffus auf der Liste. Im Moment sitze ich das alles aber aus bis HDR und OLED nicht mehr so bewegliche Ziele sind. Der Druck ist nicht da, da mein alter TV passabel ist und ich ja noch meinen Beamer habe.

Mein nächster TV soll noch Variable Refreshrate von HDMI 2.1 unterstützen, was noch mal ganz andere Probleme in der Bewegungsdarstellung lösen sollte. Nur relevant für (PC-)Spieler

Ja, dass das bei den 2017 fehlt war für mich der Killer. Schon letztes Jahr habe ich nach der HFR Demo von LG vom Kauf abgesehen, weil ich HFR plus variable Refreshaten mit hdmi 2.1 haben wollte.

Aragon70 (Beitrag #1969) schrieb:

Ist Trumotion im LG OLED55E6D eigentlich besser als im LG OLED55C6D?

Es gibt keinen Grund das anzunehmen. Beide haben den gleichen SoC und die gleiche Firmware.

Servus

Da ich schon einen OLED seit über einem Jahr daheim stehen habe, ist bei der nächsten Kiste HDMI 2.1 Pflicht. Ich kann es daher auch in Ruhe aussitzen, bis es mich wieder in den Fingern juckt. Ein Philips in 65 Zoll mit einem 2018er Panel wird zumindest mein Interesse ;-) wecken. Und davon ausgehend kann ich dann die verfügbaren Alternativen im OLED-Segment vergleichen.

Servus

Mal eine grundlegende Frage: Man nehmen einen LG UHD/4K OLED und schließe einen PC an.

In den Anzeige Einstellungen wählt man 3840x2160 und 60Hz weil mehr geht ja per HDMI nicht.

Läuft der TV nun mit 60Hz obwohl er ein 120Hz Panel hat ? Spiele ich 60FPS ist es flüssig aber:

Aktiviere ich TruMotion wird die Bewegung noch flüssiger also sind es offensichtlich mehr FPS.

Aber um diese FPS wahrnehmen zu können muss das Panel ja mit mehr als 60Hz laufen

Du bestimmst nur die Frequenz mit der du zuspielst. Die Anzeigefrequenz vom TV ist nicht fest daran gekoppelt. Er kann also 120Hz zur Ausgabe verwenden.

Stimmt, wenn ich am Blu-Ray Player 24Hz aktiviere läuft der TV ja auch nicht mit 24Hz.

Das neue ipad pro läuft mit 120 Hz ... also die Oberfläche.
Und nun wird den Leuten schlecht;
https://www.heise.de...requenz-3745342.html

Das Bewegtbild bei dem neuen iPad ist allererstesahne. Das würde ich mir so von meinem LG Oled auch wünschen.

Das können die OLEDs dieses Jahr schon. Das Quellmaterial existiert nur außerhalb von PC Nutzung und PC Spielen nicht.

Ich meine kein 120hz Material. Guck dir mal nen 24hz Film mit entsprechend anspruchsvollen Szenen für das Bewegtbild auf dem Oled an und dann auf dem neuen iPad Pro an. Da sehe ich ganz klar Unterschiede. Ändert allerdings wenig daran, dass ich Filme lieber auf dem Oled gucke als auf dem kleinen iPad.

Hast du den Größenunterschied ausgeglichen für deinen Vergleich? Bei kleineren Sprüngen zwischen den Frames, schwinden auch die Probleme

@Nui

Dieser optischen Täuschung bin ich auch damals im Vergleich von meinem EC930V oled und meinem Samsung Tab S 10,5 ( RGB Oled)
unterlegen.
Da dacht ich auch wie toll samsung das kann , aber bei nähere Betrachtung und vor allem bei den Ufo Tests sah ich dann sofort das LG das ohne Trumotion genauso gut macht.
Je größer die Displayfläche um so mehr werden Fehler erkennbar.

@smett
Bei der Filmdarstellung kann das ipad pro mit seinem IPS LCD EDGE beleuchteten Display nicht mal ansatzweiße mit dem Oled Display des Tab S mithalten.
Auch das Ipad stellt bei filme nur die 24 Frames mit einem Synchronen Pulldown dar , es bleiben die nativen frames , für eine zwischenbildberechnung wäre der stromverbrauch eines tabletts viel zu hoch.

Es geht mir um die Bewegtbilddarstellung, nicht um das generelle Bild, obwohl das beim iPad auch ein Traum ist, kann aber mit dem LG Oled nicht mithalten, insbesondere nicht beim Schwarzwert. Ich rede auch nicht von einer Zwischenbildberechnung, die beim LG sehr mäßig ist und beim iPad natürlich nicht vorhanden. Ohne Zwischenbildberechnung ist das Bild beim iPad eben deutlicher flüssiger, als beim LG.Verglichen mit dem alten iPad, einem Acer Tablet und einem Samsung Tablet ist das Bild, und vor allem das Bewegtbild, bei dem neuen iPad einfach bombe.

Ich frage nochmal. Hast du den Größenunterschied ausgeglichen?

Ich antworte dir gerne, wenn du mir sagst, was du damit meinst.

Dein iPad und LG TV müssen für dich gleich groß wirken, um den Vergleich fair zu machen, der LG also deutlich weiter weg

55 Zoll LG ca. 2,80m, 12.9 Zoll ipad ca. 30cm.
Hab jetzt nicht den Taschenrechner gezückt, aber so ganz unverhältnissmäßig kommt mir das nicht vor.

Möchte hier auch gar nicht zu lange auf dem ipad Thema rumreiten. Bin selber nur schlichtweg begeistert, wie gut das (Bewegt)Bild des neuen ipad ist, auch im Vergleich zum Vorgänger und eben auch im Vergleich zu meinem LG Oled.

smett (Beitrag #1988) schrieb:

Hab jetzt nicht den Taschenrechner gezückt,

Ich schon, und bis 60 cm Abstand zum iPad wäre es sogar relativ gesehen größer. Daran liegt es also nicht.

Leider ist eine der Vorteile eines Oled Displays mit einer sehr geringen 'Response Time', auch ein Nachteil bei Low Frame Rate Content wie zb 24P. Du siehst wirklich die 24 Bilder/Frames ohne Motion Blur. Und das kann man halt mit dem menschlichen Auge sehen. Das ist so. Es ruckelt leicht. Das IPS-Display des Ipad wird mit Sicherheit eine viel schlechtere Pixelreaktionszeit haben. Das bedeutet, dass bei 24 Bildern pro Sekunde genug Zeit bleibt um die Bilder ineinander zu 'verschmieren'. Genau da kommt das geschmeidige her.... Der Nachteil (schlechte Reaktionszeit) wird bei LFR Content zum Vorteil....

Ach ja mein erster Post. Hallo in die Runde. Lese eigentlich schon sehr lange mit...

LG

Das hat bei CRTs oder dem analogen Kino auch keinen gestört. 24p hat schon immer geruckelt. Wenn man nun eben vom 40" BriefmarkenTV auf was richtiges um steigt merkt man das eben erst. Dazu kommt, dass viele Regisseure eben immer öfter die Belichtungszeit pro Bild (Shutter) senken, damit das Bild in Bewegung schärfer bleibt und einen "harten" Look bekommt.

@ BAT54 ....Glückwunsch zum ersten Posting, mit dem Du zum Einstand gleich genau einen der entscheidenden Punkte getroffen und sinnig erläutert hast.

...

...wenn das doch nicht nur bei Dir, sondern immer und überall so wäre ......

mfg pspierre

Hallo,

Wollte mir demnächst einen E6 oder Philips 901f kaufen.
Nur mache ich mir Sorgen beim LG wegen der Bewegbilddarstellung bei 24p Content.
Mir ist der Kinolook sehr wichtig. Kann mich gar nicht mit dem Soap Effekt anfreunden.
Hat jemand eine Idee welche Videos da zu empfehlen sind um dies zu Testen, bzw.zu vergleichen? Die 2 TV s stehen nebeneinander im Shop. Danke im voraus

Ich nutze gerne für die Beurteilung der Bewegungsdarstellung folgende Filme/Sequenzen.

Casino Royale
Anfängliche Verfolgungssequenz, speziell der Teil mit dem Kran

Pirates of the Caribbean
Sequenz wo Jack mit der sinkenden Schaluppe an den Gehängten und ebenso an den verwunderten Matrosen vorbei schippert

Servus

kannst du evtl. die entspr. Anfangszeiten der Sequenzen nennen (BluRay?)

Aber nicht vergessen, dir die Szenen vorher auch auf einem gewohnten TV anzusehen

@thomasha
Irgendwann in den nächsten Wochen, wenn ich die Filme wieder einmal nutze.

Ich schaue mir immer ganze Sequenzen an. Diese sind leicht zu finden nach meiner Beschreibung. Wer die Filme kennt, der weiß eh schon welche ich meine. Beide sind ziemlich am Anfang der Filme.

Servus

@Nui
Außer man kennt sie in- und auswendig, so wie ich. ;-)

Servus

RoughRider (Beitrag #1993) schrieb:

Hallo, Wollte mir demnächst einen E6 oder Philips 901f kaufen. Nur mache ich mir Sorgen beim LG wegen der Bewegbilddarstellung bei 24p Content. Mir ist der Kinolook sehr wichtig. Kann mich gar nicht mit dem Soap Effekt anfreunden.

Das tut mir leid für dich

RoughRider (Beitrag #1993) schrieb:

Hat jemand eine Idee welche Videos da zu empfehlen sind um dies zu Testen, bzw.zu vergleichen? Die 2 TV s stehen nebeneinander im Shop. Danke im voraus

Wenn du eh keine Frame Interpolation verwendest ist es sinnlos das Bewegtbild zu testen.

Das wird auf dem Philips OLED genauso vor sich hinruckeln wie es das auf dem E6 oder jedem anderen TV tun wird.

Aragon70 (Beitrag #1999) schrieb:

Wenn du eh keine Frame Interpolation verwendest ist es sinnlos das Bewegtbild zu testen. Das wird auf dem Philips OLED genauso vor sich hinruckeln wie es das auf dem E6 oder jedem anderen TV tun wird.

Wenn das mal so wäre.
Es gab und gibt immer wieder TVs die bekommen keine sauberen 24p hin.
Beim B6 klappt es tadellos.

Naja, die ganzen OLEDs schaffen das aber fehlerlos. Das Problem ist es hier eher 24p per Netflix zu bekommen, wobei die 2017er von LG inzwischen auch das können.

Die interne Netflix-App macht auch auf den 2016ern keine Probleme und ein sauberes 24p Bild.

Das konnten auch schon die Jahrgänge 2014 und 2015.

Wobei diese Geräte die 24p in ihrer nackten physiklaischen Wahrheit zeigten, und man ab 2016 sowas wie einen "künstichen Schmiererffekt" dazu gegeben hatte, damit die irrational angehauchten MCFi-Prinzip-Verweigerer nicht gar zu sehr "leiden" mussten.

Für diejenigen , die für natives 24p vernünftiger weise eh schon wenigstens eine geringe Instanz einer MCFI zugelassen hatten (Entruckeln 1-3) war das aber eh nie ein erwähnenswertes Problemthema.


mfg pspierre

Umfrage: TruMotion bei LGs von 2016/2017 für Filme von (UHD-)Blu-ray?

Da inzwischen die installierte Basis deutlich größer als damals ist, starte ich interessehalber eine neue Umfrage.

Mich würde interessieren, wer von den Besitzern der Modelle aus 2016 und 2017 welche Einstellung bei TruMotion für Filme von Blu-ray und UHD-Blu-ray hat.

Die Frage bezieht sich nur auf Modelle von 2016 und 2017, da sich gegenüber 2015 etwas bei der Darstellung vom Film-Judder geändert hat (speziell bei TruMotion auf Aus).
Sie bezieht sich auch nur auf Material, dass im Original mit 23,976 oder 24,000 Frames pro Sekunde vorliegt. Also Filme von von Blu-ray und UHD-Blu-ray.

Ich freue mich über ein rege Beteiligung.

Servus

Wir bereits in der Umfrage geschrieben habe ich meistens 0/10 eingestellt.

Habe auch bereits 0/8, 0/6 probiert aber keinen Unterschied hinsichtlich Artefaktbildung festgestellt.

Die Frage ist vielmehr was verursacht welche Artefakte?

Klar ist dass ersteres den Soap Opera Effekt erzeugt.

Ansonsten habe ich ja Entruckeln/dejudder wie gesagt meist auf 0 da fehlen mir also Erfahrungswerte.

Schärfen/deblur verursacht Artefakte um Konturen die es schärft. Ich weiß klingt widersprüchlich ist aber so. Z.B. statisches Objekt vor sich bewegendem Hintergrund oder bewegendes Objekt vor statischen Hintergrund (Person im Auto/ Hintergrund bewegt sich bzw. rennende Person/ Hintergrund statisch). Ist am auffälligsten, wenn auch noch starke Helligkeitsunterschiede zwischen statischen uns bewegendem Bildinhalt gegeben sind.

Gruß!

Klar ist dass ersteres den Soap Opera Effekt erzeugt.

anm: Dejudder


Der Begriff ist hier nicht angebracht.

...soap opera effekt ist was letzlich ganz anderes, als Du damit verbindest.

Das was Du meinst ist eher und richtiger als "Video-Look" zu beschreiben .


mfg pspierre

Ich hätte jetzt Soap Opera Effekt und Videolook als Synonyme verwendet.

Wo ist denn dann letztendlich der unterschied? War mir jetzt so nicht bewusst. Sind doch nur zwei Begriffe für die selbe übergeordnete Problematik.

Abgesehen davon erzeugt de schärfen/dejudder Funktion ansonsten sichtbare Artefakte? Das war ja die eigentliche Frage.

Gruß!

Es gibt imo keinen.
BTW ist der Term eh Outdated, da auch Seifenopern inzwischen im Filmmodus (mit 25p) gedreht werden.

pspierre (Beitrag #2003) schrieb:

Wobei diese Geräte die 24p in ihrer nackten physiklaischen Wahrheit zeigten, und man ab 2016 sowas wie einen "künstichen Schmiererffekt" dazu gegeben

Woher kommt die Erkenntnis, die ich gerade zum ersten Mal lese?

Bei mir ist da nichts vorhanden. Sieht so aus wie 24p auf einem Sample/Hold eben aussehen.

Die 2015er haben bei TM auf Aus einen "härteren" Judder als die 2016er. Es wurde irgendwas verändert.
Es ist aber völlig unklar, ob die 2015 etwas "falsch" machen und die 2016er alles richtig oder die die 2016er irgendeinen "Trick" anwenden.

Der pspierre unterstellt den 2016er einen "künstlichen Schmiererffekt", da ihm der Gedanke Freude bereitet, dass uns MCFI-Antichristen heimlich was "böses" untergeschoben werden könnte.

Die zugrundeliegende Erkenntnis ("härteren" Judder) stammt von frsa und norbert.s, die beides vergleichen durften, während pspierre ohne es gesehen zu haben seine Schlüsse zieht.

Hier um diesen Beitrag herum wurde damals diskutiert:
http://www.hifi-foru...ad=37&postID=927#927

Und Ja - es sieht so aus wie 24p auf einem Sample/Hold eben ausschaut. Deshalb ja auch die Möglichkeit, dass die 2015er etwas falsch machen.

Gerade noch gefunden:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled55e6-201604274285.htm
...One improvement from 2015′s EF950V is that owners no longer need to customise their [TruMotion] “User” settings to obtain judder-free 1080p/24 playback – the LG E6 does this automatically with [TruMotion] off and [Real Cinema] on...
Diese Aussage legt die Vermutung nahe, dass die 2015er kein fehlerfreies 24p können mit TM auf Aus. Mit Judder wird hier übrigens nicht der Film-Judder gemeint, sondern sonstige unregelmäßige Stotterer.

Servus

norbert.s (Beitrag #2011) schrieb:

Diese Aussage legt die Vermutung nahe, dass die 2015er kein fehlerfreies 24p können mit TM auf Aus. Mit Judder wird hier übrigens nicht der Film-Judder gemeint, sondern sonstige unregelmäßige Stotterer.

Die Aussage hatte ich auch noch im Ohr und habe deshalb auch besonders akribisch auf die 24p geachtet.

Genauso wie ich vor nunmehr 7 Jahren auf den ganzen HighEnd-Samsung-LCDs kein sauberes 24p hinbekommen habe und auch das Fachgeschäft nur meinte, man müsse halt an den Motionreglern rumstellen, bis es gefällt. Sharp (im gleichen Laden) klappte damals ohne Reglerakrobatik.

btw.
Wenn man sich Filme in einem sehr modernen Kino anguckt.
Also sowas wie das Imax in Berlin mit 4K-DLP-Projektion, Laser-Lichtquelle und DolbyVision 3D, scheint mir 24p auch härter zu sein als noch früher (d.h. Film). Das Bild hat auch mehr Kontrast und Schärfe als früher.

Mehr Leuchtdichte, mehr Kontrast, mehr Schärfe, schnellere Panels mit weniger "Verschleifen" - ist doch alles kein Wunder. ;-)

Servus

Also in der Audiovision (6/2015), Test LG 65 EG 9609, steht: ...Die ab Werk leicht ruckelnde 24p Darstellung läst sich einfach korriegieren, indem man TruMotion-Einstellungen anpasst (Benutzer / Entruckeln 1 / Schärfen 10).

Beim Test vom 55er EG 9609 (12/15):...Die 24p-Wiedergabe gelingt nach Anpassungen der TruMotion-Schaltung (Entruckeln 1, Schärfen 10) originalgetreu...

Bei Beiden findet man diese Einstellung bei der Empfehlung für die Idealen Einstellungen.

Beim Test vom 65E6D der AV (8/16) steht:...Kinofilme wiederum erscheinen nur bei ausgeschalteter TruMotion-Funktion originalgetreu in 24p.

Beim Test vom G6D der AV(10/16): Kinofilme gibt er aber nur bei ausgeschalteter Glättung originlgetreu in 24p wieder.

Allerdings empfehlen sie bei allen 2016er Modellen bei TV-Betrieb TruMotion Flüssig. Beim E6 Test z.B. schreiben sie dazu: Während das TruMotion-Preset "Klar" leicht verschmiert und gelegentlich stockt, sorgt die Stufe "Flüssig" in TV-Material für eine erstklassige Schärfe ohne Motion-Judder

Hatte einen 55E6 und jetzt den zweiten 65C6 und bei Flüssig habe ich bei allen 3 LGs immer wieder Ruckler und alles andere als wennig.

Die Audiovision ist schon lange kein Maßstab mehr. Ich hatte sie früher auch einmal abonniert. Später nach Jahren wegen dem herben Absturz bei der inhaltlichen Qualität dann gekündigt.

Servus