Anschaffung von Messequipment

Hi Shark775,

eine Übesicht zum Thema Messequipment mit den jeweiligen Vor- und Nachteilen gibt es hier

ATB-PCpro ist gut für den Anfänger, aber die Dokumentation der Messungen (Vergleich mit alten Messungen z.B. des Vortages) finde ich schlecht. Das ist aber dummerweise das A und O bei einer Lautsprecherentwicklung, die sich über Wochen hinziehen kann. Am besten testest Du das selber mal aus, es gibt ja eine Demoversion.

Standard für ernsthaftere Anwendungen ist heute ARTA. Der MPA-102 ist zwar nicht gsanz billig aber unverzichtbar wenn Du immer pegelkalibriert messen willst, auch in 2 cm und am Hörplatz (40 dB Pegelunterschied).

Gruß Pico

danke erst ma für deine antwort. wahrscheinlich würd ich dann zu arta greifen, wenn's das beste is in verbindung mit boxsim. aber wie siehts denn hardwaretechnisch aus, gibt's zum mikro und zum verstärker noch andere einsteigerfreundliche alternativen?

Moin,

die TASCAM US-122L ist ein USB-Audiointerface mit Phantomspeisung und Mikrofonvorverstärker. Einziger "Nachteil" - keine rastenden Potis wie beim MPA-102.

;-) Detlef

und für was genau braucht man die Teile, die die Tascam nicht hat? Ansonsten gefällt mir die nämlich ganz gut. Und billig ist sie auch noch, wenn man bedenkt, dass man ja normal Verstärker und Soundkarte braucht…

... rastende Potis implizieren eine höhere Wiederholgenauigkeit beim wiederholten Messen.
Das kann man mit den normalen Potis einer Tascam und einem Bleistift/Marker aber auch erreichen.

Ganz genaue messen bevor sie messen

;-) Detlef

ok, alles klar, aber diese Tascam gefällt mir noch besser: "klick". Ist ja von den Funktionen her sicherlich gleich oder? und welches Mikro dazu? und braucht es außer diesen beiden gerätschaften noch was? nur noch ein kästchen für impedanzmessung oder? welches ist da zu empfehlen?

detegg schrieb:

Einziger "Nachteil" - keine rastenden Potis

Hallo Detegg,

naja ich denke mal das sind eher Pinatz.
Ich finde die stufenlose und kanalgetrennte Reglung der Tascam recht gut.

Velocifero schrieb:

... das sind eher Pinatz.

... liest Du die Gänsefüßchen?!

Shark774 schrieb:

... nur noch ein kästchen für impedanzmessung oder?

... Mikro zw. 40...80€ - ich habe das ECM-8000 vom B.
Das Kästchen ist für Faule - Du brauchst nur ein paar Strippen und einen Messwiderstand.

:-) Detlef

Ach, du meinst das kleine Gänsefüßchen, gel

detegg schrieb:

Das Kästchen ist für Faule

Jo...

detegg schrieb:

... " "

... derer zwei!

Ich hab die US-122 mal auf ein upgrade mit Rastpotis überprüft. Die ALPS sind so nicht zu ersetzen. Lohnt auch nicht wirklich.

Und die Messbox ist nichts für echte Messies

;-) Detlef

Aber die Taskcam US-122 MK II ist der US-122 L nicht unterlegen oder? Weil stabiler sieht die MK II aus Technisch so ziemlich das Selbe oder? Und was meinst du mit:

Und die Messbox ist nichts für echte Messies

... die US-122MKII ist der Nachfolger der US-122L - mindestens gleichwertig.

Das Kästchen ist für Faule - Du brauchst nur ein paar Strippen und einen Messwiderstand.

Die Messbox hat schon im Aufbau für den Laien einige Fehlerquellen. Wenn Du verstehst, was Du gerade messen willst, brauchst Du sie nicht.

;-) Detlef

achso, wegen dem Impedanz-Messkästchen… naja, da mach ich das dann lieber selbst, bevor ich mir so'n ding hol

Bei dem miesen Wetter heute kann man sich ja mal Zeit nehemen.

Alles was zum Impedanzmessen gebraucht wird, sieht so aus:



Bzw. bei mir dann so:



3 x 6,3 mm Klinkestecker, da die Kanäle bei der Tascam getrennt sind. Bisschen dicke, doppelt abgeschiermte Chinchleitung aus meinen früheren Car-Hifi-Zeiten.
Unter dem roten Klebeband sitzt der 99,33 Ohm große Messwiderstand.
Von da aus zwei kurz gehaltene, geschiermte Messstrippen mit Krokoklemmen.




Wenn man die Messklemmen kurzschließt und den Eigenwiderstand der Leitung misst, sollte es ungefähr so aussehen.
Hier unter der höchsten Auflösung von 0,5 Ohm:

wow, danke nur bin ich mit dem schaltplan nicht ganz vertraut ist der widerstand da in reihe zum chassis geschalten? hab nämlich gedacht, die müssten parallel geschalten werden also einfach drei mal klinkenstecker rein, von da die kabel zum widerstand und zum chassis, das ganze parallel, zurück geht's ja durch's selbe kabel, hat ja mehrere kanäle. und warum sind phone out und right in vor den widerstand, left in aber nach dem widerstand angeschlossen?

Ja, der Widerstand ist in Reihe zum Messobjekt (muss ja nicht nur Lautsprecher sein).
Der Spannungsabfall über den Messwiderstand wird über die Soundkarte gemessen und und über die Software die Impedanz des Messobjektes ermittelt.

Aber das steht auch in der Anleitung zu LIMP

Die Eingänge Links und Rechts sind an der Tascam als Mono ausgeführt. Da würden normal auch Mono-Stecker reichen.
Der Phono-Out ist Stereo. Dementsprechend ist da auch ein Stereo-Stecker notwendig.

EDIT: kalibriert werden die Eingangssignal dann mit den beiden unteren Reglern der Tascam. Jeweils für Links und Rechts getrennt.
Gerade hier ziegt sich der Vorteil, der Hardwareseitigen und stufenlosen Reglung.

Velocifero schrieb:

Der Phono-Out ist ...

... spezifiziert mit 2x 14mW/32R

Ich habe den Phones-Out noch nie verwendet, immer einen externen Amp zwischengeschaltet.

Hast Du mal verglichen?

;-) Detlef

Hallo Detlef,

also ich hab noch nicht mit Amp gemessen.
Aber ich hab jetzt mal einen 5,6 Ohm Widerstand mit verschiedenen Geräten gemessen:

Man beachte die Skalierung, die man im Alltag wohl kaum so genau braucht:


einfaches DMM:


Präzisionsmultimeter bei dem ich die Leitungswiderstände abgeglichen habe:


Millieohmmeter mit Kelvinklemmen:


Ich denke mal wenn man berücksichtigt, dass im Lautsprecherbau sowieso alle Parameter bisschen wacklig je nach Pegel sind, kann man so gut leben.

Grüße

Hi,

ein 100 Ohm Vorwiderstand ist für Messungen von 4 und 8 Ohm Lautsprechern nicht ideal:

1. Kommt kaum Leistung am Lautsprecher an (die TSPs sind stark pegelabhängig, s. TSP Daten im Detail)
2. Wird der LS eher mit konstantem Strom betrieben als mit konstanter Spannung (üblicher Betriebsfall)
3. Die maximale Auslenkung ergibt sich bei maximaler Impedanz. Da sich die TSPs aber mit höherem Anregungspegel verschieben verschieb sich der Arbeitspunkt um die Resonanzfrequenz herum - genau da wo man die TSPs wissen will
4. Bei 1-kanaliger Impedanzmessung (Spannungsvergleich über Zx und Rvor) wäre ein Widerstand ideal der dem mittleren Widerstand entspricht (also z.B. 2x Znominell). Bei einer 2.-kanaligen Impedanzmessung wäre ein möglichst kleiner Vorwiderstand ideal, denn dann würde über beiden Kanälen (Rvor+Zx und Zx allein) ungefähr dasselbe gemessen. Nachteil: veränderliche Verluste in den Zuleitungskabeln verfälschen das Ergebnis.

Wir verwenden einen 5.6 Ohm Widerstand. Der in ARTA empfohlene 27 Ohm Widerstand ist der Anregung aus der Phones-out-Buchse geschuldet. Für die 5.6 Ohm braucht man einen Verstärker, und dann muss man auf die Polung achten sonst schliesst man den Verstärker unbeabsichtigt mit der Masse der Soundkarte kurz . . .

Gruß Pico

misst also ziemlich genau, so wie ich's gern hab Also wenn ich bestellen sollte, dann vermutlich die Tascam US-122 MK II zusammen mit einem Behringer ECM8000. Dann brauch ich noch ein XLR-Kabel, drei mal Klinke und nen Widerstand + zwei Kabel für die Impedanzmessung und das war's dann oder? Die Tascam wird ja über mitgeliefertem USB angeschlossen richtig?

Prinzipiel hat Pico recht wenn er sagt, dass man da mit etwas mehr Pegel messen sollte.
TSP sind ebend absolut nix konstantes. Also hier ein weiters Beispiel.

Ich hab vor kurzen mit meiner bereits vorgestellten Methode 4 Stk. Tangband W6-1139SG gemessen.
Hier ist der Mittelwert von allen:



und hier zum Vergleich die TSP gemessen von HobbyHifi:



und so sehen beide in einer Simulation im gleichen Gehäuse aus:



Da muss wohl jeder selber entscheiden, wie wichtig ihm präziße TSP-Messungen sind
IMHO gibt es auch noch diverse andere Faktoren, dennen man mehr Beachtung schenken könnte...

Grüße

Guten Tag,

detegg schrieb:

... rastende Potis implizieren eine höhere Wiederholgenauigkeit beim wiederholten Messen.

Der MPA-102 hat kein rastendes Poti, sondern "Schaltstufen" (keine Ahnung, wie man das korrekt bezeichnet).


Grüße
Matthias

P.S.: Krokoklemmen sind für exakte Widerstandsmessungen nicht gerade prädestiniert.

Hi Matthias,

... da hast Du natürlich recht - Verstärkung 11-stufig 20-70dB schaltbar

;-) Detlef

20Hertz schrieb:

(keine Ahnung, wie man das korrekt bezeichnet).

Stufenschalter

hab noch mal ne letzte frage zum thema, da ich demnächst bestellen werde: und zwar werde ich das behringer ecm 8000 bestellen, voraussichtlich beim thomann. wie siehts denn da mit der kalibrierung des mikros aus??

Hi Shark774,

wenn man mit Abweichungen von -3 bis +9 dB zwischen 30 und 10000 Hz leben kann braucht man es nicht zu kalibrieren



aus: http://www.hifi-selb...&view=article&id=138

Gruß Pico

und wo kann ich's kalibrieren lassen?

... Du solltest Dir angewöhnen, verlinkte Seiten auch zu lesen!

;-) Detlef

@Pico: Hi,

mich würde mal interessieren, ob die verschiedenen Mikrofontypen auch im kalibrierten Zustand, Differenzen bei einer Klirrmessungen aufzeigen.
Habt ihr dahin schonmal Erfahrung gesammelt?

ThX VElo..