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Das Problem mit dem Bass (Was sind Raummoden, Aufstellung eines Subwoofers)

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Richi666-
Stammgast
#52 erstellt: 27. Nov 2012, 21:52
Wie oft lässt ihr eigentlich eure Boxen einmessen ? Im jahr öfters oder ?
TheBigW
Stammgast
#53 erstellt: 27. Nov 2012, 23:01
ich bin da beileibe kein Extremfall - ich messe nach Gehoehr ein, sprich ich unternehme nur was wenn etwas offenhoehrlich nicht passt :). Sprich in meinem Fall war der Bass bei 30 Hz so ueberhoeht, dass es bei Explosionen und sonstigen Effekten stets zu laut war und bei "normalen" tieferen Sequenzen der Sub immer zu leise.
Selbst in meinem Musikhoehrzimmer passt es wenn ich es messen wuerde noch lange nicht, ist aber so dass es sich fuer Musik richtig anhoehrt - okok, auch ich habe mich mit einem sinus sweepueberzeugt :).
Amperlite
Inventar
#54 erstellt: 05. Dez 2012, 01:32
Wellen, anschaulich dargestellt:
https://www.youtube....v=DovunOxlY1k#t=203s
johny123
Stammgast
#55 erstellt: 08. Jan 2013, 01:29
Die 1/4 Regel bei der Sub aufstellung gilt auch in einem Rechteckigen Raum? Also wo die eine Seite länger ist? trotzdem von jeder Seite 1/4 der länge der jeweiligen seite?

Bei meinem 4,46mx3,06m Raum wäre die Perfekte position dann 1,12m von der vorderen Wand und 0,77m?
Chrismasta
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 13. Jan 2013, 20:37
Bevor ich einen extra Thread aufmache, frag ich doch einfach hier mal rein:
Kann man einen zweiten Subwoofer auch im rechten Winkel zum ersten aufstellen?
Also Bildlich gesehn ist der erste vorne neben einem Standlautsprecher und der zweite
links neben dem Hörplatz und strahlt diesen an.
So dürften sich die Wellen doch nicht ausgleichen oder?
Spricht etwas gegen solch Aufstellen?
trxhool
Inventar
#57 erstellt: 13. Jan 2013, 21:29
...warum sollten sie das nicht tun ? Basswellen breiten sich Kreis/Kugelförmig aus, da ist es egal, in welchem Winkel der Subwoofer steht. Wenn man mit zwei Subwoofern arbeitet, sollten sie entweder auf einer Linie stehen, oder diagonal angeordnet sein.

Gruss TRXHooL
Amperlite
Inventar
#58 erstellt: 13. Jan 2013, 21:36

Chrismasta schrieb:
So dürften sich die Wellen doch nicht ausgleichen oder?
Spricht etwas gegen solch Aufstellen?

Wenn man die Subwoofer direkt "face to face" aneinanderstellt, dann würden sie sich gegenseitig auslöschen. Mit mehr Abstand wird dieser Effekt geringer.
Das kannst du ja sehr einfach selbst ausprobieren.

Edit: Blödsinn gestrichen. Dazu müssten Sie verpolt sein.


[Beitrag von Amperlite am 14. Jan 2013, 01:59 bearbeitet]
Maliq
Inventar
#59 erstellt: 14. Jan 2013, 00:30

Kann man einen zweiten Subwoofer auch im rechten Winkel zum ersten aufstellen?
Also Bildlich gesehn ist der erste vorne neben einem Standlautsprecher und der zweite
links neben dem Hörplatz und strahlt diesen an.


Durch die unterschiedlichen Laufzeiten dürfte die Basswiedergabe unpräziser werden. Je nach Trennfrequenz spielt ein Sub oft noch weit in den ortbaren Bereich hinein. Dies könnte dazu führen, dass Du einen Sub stärker wahrnimmst als den anderen.
ehemals_Mwf
Inventar
#60 erstellt: 14. Jan 2013, 00:33

Amperlite schrieb:
...Wenn man die Subwoofer direkt "face to face" aneinanderstellt, dann würden sie sich gegenseitig auslöschen. Mit mehr Abstand wird dieser Effekt geringer...


Meinst du das ernst ? .... so würden sich gegeneinander verpolte Subs verhalten ...
trxhool
Inventar
#61 erstellt: 14. Jan 2013, 00:38

Mwf schrieb:

Amperlite schrieb:
...Wenn man die Subwoofer direkt "face to face" aneinanderstellt, dann würden sie sich gegenseitig auslöschen. Mit mehr Abstand wird dieser Effekt geringer...


Meinst du das ernst ? .... so würden sich gegeneinander verpolte Subs verhalten ...


Das tun sie aber nicht nur "face to face", wie in anderen Foren bereits getestet wurde.

http://recording.de/...g/147684/thread.html

Gruss TRXHooL


[Beitrag von trxhool am 14. Jan 2013, 00:39 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#62 erstellt: 14. Jan 2013, 00:46

trxhool schrieb:
...Das tun sie aber nicht nur "face to face", wie in anderen Foren bereits getestet wurde...

Ja, und?
Soll jetzt Hilfe-suchenden Laien als erstes die Verpolung von einem der Doppel-Subs empfohlen werden
trxhool
Inventar
#63 erstellt: 14. Jan 2013, 00:51
??? es geht in den verlinkten Thread darum, das man eine zweiten Subwoofer auch als "aktiven Helmhotzresonator" nutzen kann, um Raummoden abzuschwächen.

Das hat aber nichts mit der Frage zutun, sondern mit deinem Beitrag...

Gruss TRXHooL
ehemals_Mwf
Inventar
#64 erstellt: 14. Jan 2013, 01:12

trxhool schrieb:
??? es geht in den verlinkten Thread darum, das man eine zweiten Subwoofer auch als "aktiven Helmhotzresonator" nutzen kann, um Raummoden abzuschwächen...

Das sollte man aber vorher deutlich sagen, sonst gibts Chaos, oder hab ich was übersehen?
AVBU
Stammgast
#65 erstellt: 18. Jan 2013, 01:15
Hallo.

Gerade auch im Hinblick auf den Selbstbau, wo immer wieder für das HK nach dem Sub bis herunter zu 20 Hz gesucht wird, möchte euch mal anhand meiner Gegebenheiten zeigen wie der Raum den Bass beeinflußt.
Und damit ein so tief abgestimmter Sub auch kontraproduktiv sein könnte.

Den Frequenzgang des Subwoofer aber bitte nur beispielhaft sehen. Da ich nicht mit Sicherheit weiß welches Chassis verbaut ist. Ist ein 12" PA von Eminence. Die anderen PA´s zeigen aber einen ähnlich früh abfallenden Frq.G. in 55L CB.

emmi gamma 12

So, den 2 mal ihier rein:

sub
Altbau mit Bimssteinwänden. Dielenboden auf Stahlbeton und Hozpaneele an der Holzbalkendecke.

Das kommt dabei raus.
Beide Sub´s sind Parallel am Amp angeschlossen. TP bei 80Hz, kein Eq.
Die Messung fand zwar nur mit dem Mic vom AVR statt. Deckt sich aber mit dem Hören.

carma beide sub none

Ich denke, da habe ich mir eine CB Sub freundliche Hütte gekauft.
Teknicks
Schaut ab und zu mal vorbei
#66 erstellt: 09. Jul 2013, 15:21
was für ein mega-informeller artikel! danke!
rockyy
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 26. Jul 2013, 20:32
Huhu, ich hab den Denon 1713 und Magnat V203. Und habe bei bässen raummoden.. Jedoch kann ich ja nicht einfach die LS bei 1/4 oder so im raum aufstellen ^^, die stehen nun ca 30cm von der rückwand weg und von den seiten wänden auch gut 1m. Gibts da nen trick oder so? Weiß nicht wann ich mir nen Sub bestelle - dann erzeugen die ja kein bass mehr oder? Stehen auf Large. (was doch für 2.0 richtig ist)

Der Raum ist 4,7m breit und 5.5m lang (Tv LS usw sind an der 4.7m wand und ich habe nen sitzabstand von ca 4m


[Beitrag von rockyy am 26. Jul 2013, 20:34 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#68 erstellt: 28. Jul 2013, 18:39
Hi,
rockyy (Beitrag #67) schrieb:
... Gibts da nen trick oder so?...


Wenn eine Optimierung
-- d.h. versuchsweise den Sub auf den Hörplatz stellen, im Raum herumgehen /-kriechen, wo es am besten klingt, dort den Sub dann hinstellen --
-- d.h. die "1/4 oder so"-Regeln praktisch vor Ort überprüfen --
über die Position des Subs nicht möglich ist (aus optischen oder praktischen Gründen), bleibt nur noch:
ein kleines Antimode dem Sub vorzuschalten :

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 28. Jul 2013, 18:44 bearbeitet]
Horvath
Gesperrt
#69 erstellt: 09. Sep 2013, 14:49
Wie soll ich den Sub aufstellen Raum ist 3x3.20 also gute 9qm platz habe ich eigentlich überall da das zimmer so aufgsetellt ist perfect zum fernsehen zocken unsw Fernseher an der Wand hätte gedacht vor den fernsehr an die wand aber wie weit weg von der wand bei dieser raumgrösse ?
viohlenze
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 15. Mrz 2015, 18:47
Könnte man die Bilder neu uploaden?
fine
Inventar
#71 erstellt: 08. Apr 2015, 00:06
Das wäre super, die Bilder auf der Eingangsseite sind nicht mehr sichtbar.
Ich habe mir einen Klipsch R112SW gekauft und heftige Raummoden. Heute habe ich den SUB mal auf den Hörplatz gestellt, den Sub Testton vom AVR angemacht und bin im Raum auf die Suche nach gutem Bass gegangen. Ziemlich vergebens. In der Mitte wird der Bass recht schwach und zu den Wänden hin sehr dröhnig.

Raum
Die Niesche unten in der TV Anlage usw. steht ist 4,3m. Abstand von der Wand hinterm Sofa zum TV sind ca. 5,1m. Das Sofa steht etwa 50cm von der Rückwand entfernt stehen. Die komplette Länge durch den gesammten Raum ist 11m. Das Sideboard ist in der Realität nicht so breit und die Boxen (braune Rechtecke) stehen etwas weiter im raum. Der Sub steht zur Zeit zwischen dem lowboard und der linken Bos vom Sofa aus gesehen.
Ich muss nochmal neben dem Sofa testen, aber der EIndruck heute war dort auch nicht wirkllich besser.
Mit welchem Material testet man das am besten, oder ist der Testton des AVR schon geeignet dafür?


[Beitrag von fine am 08. Apr 2015, 00:09 bearbeitet]
pepenietnagel
Schaut ab und zu mal vorbei
#72 erstellt: 23. Aug 2015, 14:24
Hallo,
die Bilder in dem Eingangsbeitrag sind leider nicht mehr zu sehen. Bei mir erscheint da nur Werbung für Itunes.
Kann man da was machen?

Gruß Markus
Melf12
Stammgast
#73 erstellt: 23. Aug 2015, 16:42
Ich meine, hier link solltet ihr fündig werden.
lil_buddha
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 10. Sep 2015, 21:49
Hey,

mal eine kurze Frage: unter #berücksichtigung der Raummodern wäre es ja theoretisch am besten, wenn ich meinen Sub auf den Schrank stellen würde bzw ihn darüber befestige (damit nichts "scheppert"), oder? Damit wäre er nicht genau in der Mitte des Raumes aber ca 1 m von 2 Wänden und dementsprechen ca 3 (bzw 2,7) von den anderen 2 Wänden entfernt.

Raumabmessungen sind 4 x 3,7 ( h x b auf dem Bild, in Meter)
Unbenannt


Stimmt meine Überlegung soweit?

Grüße!
ehemals_Mwf
Inventar
#75 erstellt: 10. Sep 2015, 23:37

lil_buddha (Beitrag #74) schrieb:
...Stimmt meine Überlegung soweit?...

Ja,
du darfst aber nicht die Raumhöhe vergessen, wo evtl. auf dem Schrank die Decke sehr nahe kommt und je nach Beschaffenheit (massiv oder Leichtbau bzw. abgehängt) die Vertikalmoden angeregt werden
(bei 2.5 m Höhe Lambda-halbe um 70 Hz, also in jedem Fall gehörmäßig auffallend).

Aber unkonventionelle Orte sind immer interessant, also ausprobieren.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 10. Sep 2015, 23:46 bearbeitet]
lil_buddha
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 11. Sep 2015, 00:45
Achso, das vergaß ich zu erwähnen..ehemals abgehängte decke. Diese ist jetzt entfernt und in ca 3,40 m befindet sich eine massive betondecke. Der Schrank ist ca 2 m hoch. Könnte den Woofer allerdings auch auf 3/4 der Raumhöhe befestigen, die Decke is ja stabil...das müsste dann diese Moden ja auch auslöschen..mhm...zudem hab ich Teppichboden!
Werde ich ausprobieren und berichten, sobald ich meinen Subverstärker zum Laufen gebracht habe
.JC.
Inventar
#77 erstellt: 03. Dez 2018, 22:21
Hi,

auch wenn er schon älter ist, das ist meine Lösung

DSCN8273

der Bass entsteht < 140 Hz an der Lippe unten, der Bass von 120 - 400 Hz an der Membran
(TML Bass von ACR SB um 1984, Ht u. Mt sind deaktiviert)

wichtig ist, dass der LS den Raum richtig mit Bass füllt ohne Dröhnen,
hört sich leicht an, ist es aber nicht (hier ist es so)
ehemals_Mwf
Inventar
#78 erstellt: 04. Dez 2018, 00:58

.JC. (Beitrag #77) schrieb:
... an der Lippe unten, ...


(wo soll das sein ?)


[Beitrag von ehemals_Mwf am 04. Dez 2018, 00:59 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#79 erstellt: 04. Dez 2018, 02:02
der daumenbreite Schlitz (hier re/li zur MItte, normalerweise unten)
Philmop
Stammgast
#80 erstellt: 19. Feb 2019, 13:45
Hier ist ja schon lange nichts mehr geschrieben worden. Vielleicht kann mir aber jemand Helfen.


Ich habe durch den Raum zwei Senken im Bassbereich. Die eine ist bei ca. 50hz und die zweite bei ca. 75hz. Beide Senken sind grob 10-15dB stark. Es gibt ja sogenante Bassfallen die man in die Ecken stellen kann. Das Problem bei dien tiefen Freqenzen müssen diese verdammt dick sein. Und das Wohnzimmer soll kein Tonstudio sein.
Das grüne sind hohe Zimmerpflanzen, das blaue sind Fenster. Jemand eine idee um das ganze in den Griff zu bekommen. Subwoofer ist vorhanden und kommt neben den rechten Hauptlautsprecher. Laut Berechnungsprogram bekommt man damit die Senken in den Griff. Würde den Sub aber ungerne bei Stereo laufen lassen.

Wohnzimmer
BassTrombose
Stammgast
#81 erstellt: 19. Feb 2019, 13:56
mhhhh...wieso willst du ggf. die Senken bei 50 und 75 Hz mit eventuellen Bassfallen noch weiter Absenken ??? Mir erschließt sich der Sinn gerade nicht....

ggf. hilft dir ein einmessbarer Subwoofer z.b. von Velodyne, um die Senken zu erhöhen, 10 - 15 dB sind heftig viel....?

Manchmal helfen schon eine andere Position des Hörplatzes und der Lautsprecher, die ich ggf. etwas weiter von der Rückwand entfernen würde.....


[Beitrag von BassTrombose am 19. Feb 2019, 13:57 bearbeitet]
13mart
Inventar
#82 erstellt: 19. Feb 2019, 14:41

BassTrombose (Beitrag #81) schrieb:
...wieso willst du ggf. die Senken bei 50 und 75 Hz mit eventuellen Bassfallen noch weiter Absenken ??? Mir erschließt sich der Sinn gerade nicht....


Bassfallen können auch die
Schallwellen schlucken, die
für die Auslöschungen ver-
antwortlich sind.

Gruß Mart
Dadof3
Moderator
#83 erstellt: 19. Feb 2019, 16:46

Philmop (Beitrag #80) schrieb:
Würde den Sub aber ungerne bei Stereo laufen lassen.

Warum nicht?
Du musst ihn nur richtig integrieren.

HÖRST du die Senken auch? Wenn die bei 50 und 75 Hz liegen, können die ja nicht allzu breit sein.

Elektronisch auffüllen ist immer etwas heikel. Da kannst du nur mit der Aufstellung experimentieren.
ehemals_Mwf
Inventar
#84 erstellt: 19. Feb 2019, 17:26

Philmop (Beitrag #80) schrieb:
Hier ist ja schon lange nichts mehr geschrieben worden. ...

... dafür aber in anderen threads hier umso mehr, ist ein Dauerthema ...

Ich versuche mal das Problem ein bischen zusammenzufassen und auf den Punkt zu bringen :
Philmop (Beitrag #80) schrieb:
... Würde den Sub aber ungerne bei Stereo laufen lassen. ...

Warum ?

-- Wenn die Position von Haupt-LS und bevorzugtem Hörplatz kaum veränderbar sind (wie in vielen typischen Wohnsituationen) und für "richtige" Bass-Absorber kein Platz ist (wie in den meisten Wohnräumen), bleiben nur Subwoofer.

-- Wenn auch dieser nicht beliebig positionierbar ist, z.B. dort wo mittels "Kriechmethode" ein Optimum gefunden wurde, dann muss noch ein potentes Korrektursystemem dazukommen (Antimode, Audyssey XT32).

-- Und wenn die Bassverteilung im Raum verbessert werden soll,
sei es weil mehr als 1 Hörplatz wichtig ist,
oder die oft besonders starken Bässe in abgelegenen Bereichen stören (Wohnküche, Essbereich),
dann müssen es schon mindestens 2 Subs sein (können dann auch kleiner sein), dazu AM oder XT32.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 19. Feb 2019, 17:40 bearbeitet]
Philmop
Stammgast
#85 erstellt: 19. Feb 2019, 22:42
Na ja der Grund wieso ich keinen Sub bei Stereo einsetzen will ist der. Beim Musik hören mag ich es lieber wenn man nur eine kleine Bassüberhöhung hat, 3dB vielleicht. Bei Filmen mag ich halt wenn die Erde bebt. Wenn es geht würde ich gerne auf Y Kabel verzichten. Sonst muss ich zwischen Vor und Endstufe ein T Stück einsetzen. Und der letzte Grund, ich suche noch eine Vor Endstufen Combo von Sony die mit XLR verbunden werden sollte. Sollte ich die irgendwann bekommen. Geht der Sub da eh nicht.
Dadof3
Moderator
#86 erstellt: 21. Feb 2019, 00:26

Philmop (Beitrag #85) schrieb:
Na ja der Grund wieso ich keinen Sub bei Stereo einsetzen will ist der. Beim Musik hören mag ich es lieber wenn man nur eine kleine Bassüberhöhung hat, 3dB vielleicht. Bei Filmen mag ich halt wenn die Erde bebt.

Nun ja, man kann dafür ja den Bassregler bemühen oder den Gainregler am Subwoofer.
Philmop
Stammgast
#87 erstellt: 21. Feb 2019, 13:10
Könnte man, ist aber immer bisschen doof auf der Rückseite vom Sub die Klicks zu zählen. Ich habe einen 40cm Sub, da macht halt 1 Klick schon 1dB.

Meine idee Bassfallen, also quasi in die Raumecken Basotect Dreiecke die die Refektiononen ausbremsen damit es weniger Auslöschungen gibt. Hat damit schon jemand Erfahrungen gesammelt?
Geraffelsammler
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 21. Feb 2019, 17:48

Philmop (Beitrag #87) schrieb:
Meine idee Bassfallen, also quasi in die Raumecken Basotect Dreiecke die die Refektiononen ausbremsen damit es weniger Auslöschungen gibt. Hat damit schon jemand Erfahrungen gesammelt?

Basotect ist da nicht das Material der Wahl. Um bei 50 Hz noch eine hohe Wirkung zu erreichen brauchst Du Materialstärken in denen Basotect nicht mehr funktioniert, da es ist schlicht zu dicht ist. Wie hoch ist der Raum? Wie breit ist der Raum, im Bereich der Küche?
Philmop
Stammgast
#89 erstellt: 22. Feb 2019, 12:47
Ich habe die Deckenhöhe nicht gemessen, ich würde mal auf 2,5m tippen. Küche ist kein Platz für Absorber, ich dachte aber immer Basotect wäre die beste Wahl Ich habe den Raum mal mit einem Program simuliert, dort kann man auch jede Wand die Absorber Fähigkeit einstellen. Von 0,05-0,95, ich denke mal das es in Prozent angegeben wird. Wenn ich aber die Wand hinter den Lautsprechern und die Rückwand auf 0,95 Stelle ist die Kurve perfekt glatt. Bei 0,40 ist es schon so das man damit sehr sehr gut leben könnte.

Was eignet sich den besser wie Basotect als Bassabsorber?

Ich hatte an zwei übnernander in der Ecke links auf der Front gedacht.

https://www.der-scha...Products/E1000250250

Und auf der Rückwand links in der Ecke etwas dickere. Auch zwei übereinander.

https://www.der-scha...Products/E1100420420
Geraffelsammler
Hat sich gelöscht
#90 erstellt: 22. Feb 2019, 12:56

Philmop (Beitrag #89) schrieb:
Ich habe die Deckenhöhe nicht gemessen, ich würde mal auf 2,5m tippen. Küche ist kein Platz für Absorber, ich dachte aber immer Basotect wäre die beste Wahl

Du dachtest immer? Tja, falsch gedacht Wie simulierst Du den Raum, wenn Du die Deckenhöhe nicht kennst? Habe ich geschrieben Du sollst Absorber in die Küche hängen? Also, schnapp Dir ein Metermaß und miss' mal die beiden Werte...
Philmop
Stammgast
#91 erstellt: 25. Feb 2019, 11:43
Also hab die Deckenhöhe gemessen 2,5m, also richtig geraten. Die rechte Wand ist einmal 2,2m und die Nische mit der Kücke ist 2,65m lang.
JB1959
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 17. Jun 2019, 00:16
Moin, ich denke ich bin hier annähernd richtig.
Ich habe ein Problem:
Wenn ich vor meinen Quantum 657 stehe, dann höre ich die Bass-Drum des Schlagzeugers deutlich und kraftvoll (eine gute Aufnahme vorausgesetzt).
Dann setze ich mich auf meinen Hörplatz, (ca. 2,50m vom LS entfernt, Stereo-Dreieck,3er-Sofa) und stelle fest, das mich diese kräftige Deutlichkeit der o.e. Bass-Drum nicht mehr vollständig erreicht.
Beim Bass tritt dies nicht auf, am Hörplatz ist alles gut, nur bei der Bass-Drum eben nicht.
Raumgröße 5,90 x 3,70 x 2,50 m, Hörplatz und LS fast zentral jeweils an den Längsseiten, geht nicht anders.
Habt ihr da eine Erklärung und/oder Tipps oder Erfahrungen.
Wäre nett, wenn ihr helfen könntet.
Danke
Dadof3
Moderator
#93 erstellt: 17. Jun 2019, 08:33

JB1959 (Beitrag #92) schrieb:
Beim Bass tritt dies nicht auf, am Hörplatz ist alles gut, nur bei der Bass-Drum eben nicht.

Da verstehe ich noch nicht, wie du das meinst. Die Bass-Drum erzeugt doch Bass.
Peas
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 17. Jun 2019, 09:05
Das klingt nach einer Auslöschung bei gut 50 oder 100 Hz, je nachdem, wie die Bass-Drum abgemischt wurde.

Die Auslöschung kann aufgrund einer Raummode oder einer Wandreflexion (Allison-Effekt) erfolgen. In letzterem Fall hilft es, mit dem Wandabstand zur Seite oder nach hinten (ggf. auch zum Boden) zu spielen.

Liegt es an einer Raummode, wird es schwieriger.
Bendo83
Stammgast
#95 erstellt: 26. Nov 2021, 18:24
Hallo zusammen,

nachdem ich hier mein Problem mit einem Bassloch am Hörplatz diskutiert habe und dort andere Aspekte eingebracht habe, habe ich mich weiter mit der Aufstellung meines SW beschäftigt. Meine nachfolgenden Theorien sind so allgemeiner Natur, dass ich mich diesem Thread anschließe.
Wie unter den Links dargestellt habe ich nach wie vor ein (ggf. vermeintliches) Bassloch am Hörplatz, insb. aber auch starkes Dröhnen an Wänden/Ecken im Bereich von 40Hz, mit dem Ergebnis erheblicher Belästigung all jener, die gerade nicht Film schauen.
Zunächst eine Skizze des Raums, inkl. Position des SW sowie des Hörplatzes.
Raumskizze
Raumskizze

Raummaße: (468/539/244) = Breite x Länge x Höhe in cm.
Alle Positionsangaben erfolgen nun in Koordinaten, ausgehend (0/0/0), der Zimmerecke, vorne (obere Wand der Skizze), links, unten.
Hörplatz: (217/356/89)
Position SW, aktuell: (345/50/0)

Komponenten:
AVR: DENON X4200W
SW: Teufel T 2000SW (Bassreflex)

Zur Überprüfung der Aufstellung habe ich mich theoretisch beschäftigt und diese Internetseite bedient.
Alles basiert auf einem einfachen Raummodell (LxBxH). Mir ist klar, dass die Realität maximal so gut abgebildet werden kann, wie das Modell die Realität abbildet. In meinem Fall ist das schon mal kritisch, da rechts meines Hörplatzes ein Durchlass in den Essbereich/Gang besteht, der im Modell schon mal nicht abgebildet ist. Sei`s drum, da ich einerseits keine Ausrüstung habe (mehrere SW, Messausrüstung etc.) und andererseits der Aufwand verschiedene SW-Positionen in der Praxis durchzutesten nicht unerheblich ist, habe ich trotzdem auf der Internetseite mal etwas herum probiert. Ziel war es zunächst mein „Problem“ anhand des Modells nachzuvollziehen, und anschließend Vorhersagen für die Zukunft zu probieren.

Gerne dürft ihr mir RM geben, ob das, was ich gemacht habe plausibel war oder aufgrund der Ungänzen völliger Blödsinn ist!

Insbesondere interessierte ich mich für die Grafik des Pegels über die Frequenzen bei unterschiedlichen SW- und Hörpositionen. Die rote Linie stellt den Pegel des SW im Freifeld dar. Die blaue Linie gibt den Pegel am Hörplatz, unter Berücksichtigung von Raum und Aufstellung wieder.
Bild1
Bild 1
Bild 1 zeigt den Pegel des SW am Hörplatz. Abgesehen vom wilden Gezappel ist bereits ein niedriger Pegel bei 40Hz erkennbar. Der Unterschied zu anderen Frequenzen beträgt bereits rund 21 dB!
Bild 2
Bild 2
Bild 2 zeigt den Pegel des SW, wenn man den Hörplatz z.B. in eine Ecke (hier ca.: (450/0/140)) verschiebt. Auffällig: Dort liegt der Pegel für 40Hz bereits deutlich höher als am Hörplatz.
Interessant wird es, wenn man diese beiden Positionen (per paintshop) überlagert:
Bild 3
Bild 3
Der maximale Unterschied zwischen Pegel in der Ecke und am Hörplatz ergibt sich gerade bei 40Hz! Dieser liegt hier offenbar bei 35dB!
Nun ist es ja so, dass ich meine Anlage mit Audyssey XT32 im Bereich des Hörplatzes eingemessen habe. Dabei ist anzunehmen, dass der Pegel bei 40Hz angehoben wurde (da dieser am Hörplatz ja recht gering ausfiel). Dies bedeutet aber auch, dass sich diese Anhebung mit entsprechendem Faktor auch auf den (ohnehin hohen Pegel in der Ecke) auswirkt. Das Ergebnis wäre, dass die 40Hz in der beispielhaften Ecke dort sehr viel lauter wären als der ganze Rest.
Das wäre das von mir wahrnehmbare Dröhnen!

Nun, was leite ich daraus für die Aufstellung des SW ab:
Nachfolgend einige Grafiken verschiedener SW-Positionen mit Pegel am Hörplatz
Bild 4 Bild 4
Bild 5 Bild 5
Bild 6 Bild 6
Bild 7 Bild 7
Bild 8 Bild 8

Frage: Welche dieser Varianten wäre aus eurer Sicht die beste Position für den SW?

Aus meiner Beobachtung, oben leite ich folgende allgemeine Grundsätze ab:
SW-Position so wählen, dass:
1)Der SW-Pegel soll am Hörplatz für jede Frequenz möglichst oberhalb des Pegels anderer Raumstellen sein. Dann wäre es woanders im Raum zumindest nicht „lauter“
2)Da 1) wohl immer unrealistisch ist, sollte der SW-Pegel am Hörplatz keine besonderen Einbrüche haben (möglichst glatte Kurve). Grund: Beim Einmessen würden diese Bereiche angehoben, was sich auf Raumbereiche, in denen die betroffene frequenz ohnehin schon überrepräsentiert war, entsprechend verstärkt!
Nehme ich z.B. mal die SW-Position entsprechen Bild 7.
Zu dieser SW-Position ergibt sich folgender Pegel für die beispielhafte Ecke:
Bild 9
Bild 9
Überlagerung:
Bild 10
Bild 10
Der größte Pegel-Unterschied ergibt sich nun für 40 Hz mit 19 dB. Das ist immer noch viel, aber deutlich weniger als bei der IST-Situation. D.W. sind bei der Kurve am Hörplatz durch das Einmesssystem kaum Korrekturen nach oben nötig. D.h. Peaks, die in der Ecke auftreten würden auch nicht erhöht werden.

Um die Antwort zu obiger Frage vorwegzunehmen: Ich dachte mir, dass die Position entsprechend Bild 7 die vermutlich beste Position für den SW sein würde.
Jetzt kommt das Problem: Diese Position ist (65/415/215), d.h. ca. 2m vom Hörplatz entfernt, in Wandnähe zur linken Wand und unter der Decke. Alleine das Ausprobieren wird schwer…
Dazu die Frage, ob ein unter die Decke hängen des SW möglich/sinnvoll wäre…

Habt ihr noch Praxistipps? Oder ist das ganze Thema ohnehin Quatsch?!

Danke und Grüße, bendo
Prim2357
Inventar
#96 erstellt: 27. Nov 2021, 15:33
Moin,
der Hunecke Rechner ist schön und gut um eine gewisse Annäherung an die Realität zu zeigen,
das kann in der Praxis dann aber doch schon deutlich differieren, auch da du dort deinen Subwoofer gar nicht konkret eingeben kannst.

Du suchst m.E auch ein bisschen an den falschen Stellen, das rauf und runter gibt es in solch akustisch gesehen kleinen Räumen immer.

Was ich au deinen Bildern sehe, egal was du machst es bleibt die enorme Aufdickung um 31,5Hz immer bestehen, das wird es auch sein was den Raum "dröhnen" lässt.
Das ist auch für Audyssey XT 32 zu viel, so stark kann der auch nicht linearisieren, da brauchst du noch weitere Unterstützung,
sei es durch ein Antimode, Mini DSP oder aber einen Subwoofer mit welchen auch noch manuell EQen kann um dem Problem Herr zu werden.

Dann, um es wirklich zielgerichtet zu machen, sollte man auch mit REW messen um zu sehen was man tut, wie sich ein Eingriff auswirkt, usw...

Mit REW sucht man auch die günstigste Position für den Subwoofer, so das man zwei Fliegen mit einer Klappe schlägt.
Suche:
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Problem mit Raummoden. Abhilfe durch andere Aufstellung der LS?
Wups am 07.04.2008  –  Letzte Antwort am 13.07.2016  –  34 Beiträge
Stereo LS Aufstellung - Bass Problem
Andreas1311 am 22.01.2010  –  Letzte Antwort am 22.01.2010  –  5 Beiträge
Raummoden die den Bass schröpfen?
Andy2211 am 28.09.2012  –  Letzte Antwort am 02.10.2012  –  2 Beiträge
Problem mit Raummoden!
*soundlike* am 21.05.2019  –  Letzte Antwort am 23.05.2019  –  5 Beiträge
Raummoden
drstraleman2 am 26.07.2014  –  Letzte Antwort am 27.07.2014  –  2 Beiträge
Problem mit Raummoden / Raumakustik
jensk1975 am 08.09.2006  –  Letzte Antwort am 22.09.2006  –  38 Beiträge
Fiese Raummoden
boep am 01.06.2010  –  Letzte Antwort am 02.06.2010  –  18 Beiträge
Fehlender Bass - falsche Aufstellung?
Goerch am 28.03.2005  –  Letzte Antwort am 18.04.2005  –  10 Beiträge

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