Wie sieht echtes HD-Material aus? (ausgelagert aus dem \

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joachim06
Inventar

#1 erstellt: 25. Mai 2010, 17:28

Hi Leute.

Da ich mich des Eindrucks nicht erwehren kann,das einige User hier im Forum immer noch nicht genau wissen,was wirklich echtes HD-Material ist,habe ich einen kleine Clip in nativen HD in's Internet gestellt.

Bitte schaut auch einmal genau auf die Nahaufnahmen und vergleicht diese mit Nahaufnahmen von ZDF HD.Ihr werdet feststellen,das hier doch ein erheblicher Bildqualitätsunterschied vorhanden ist.

Einfach mit rechter Maustaste das sich im Link öffnende Bild anklicken und Ziel speichern.

http://www.hirschis-homepage01.de/html/hd_1.html

Gruß

joachim06

tester12
Inventar

#2 erstellt: 25. Mai 2010, 17:42

Hallo Joachim,

um Abmahnabzockern keine Chance zu bieten solltest du ein
Impressum einfügen.

Grüße
Uli

waldixx
Inventar

#3 erstellt: 25. Mai 2010, 17:43

Laut einer Umfrage meien 1/3 der britischen TV-Zuschauer, dass sie HDTV sehen können, obwohl sie weder HD-Receiver noch BluRay-Player besitzen. In D. wird es kaum anders sein.

joachim06
Inventar

#4 erstellt: 25. Mai 2010, 18:18

tester12 schrieb:

Hallo Joachim,

um Abmahnabzockern keine Chance zu bieten solltest du ein
Impressum einfügen.

Grüße
Uli

Hi Uli.

Luxe TV HD ist ein FTA-Sender auf Astra 23,5°Ost,der fast nur Werbedokumentationen zeigt über Shops,Schlößer,Gärten und Landstriche aus der ganzen Welt,dafür aber in exelenter HD-Bildqualität.

Da kannst Du so viel Kopieren wie Du willst,das juckt kein Schwein.

Gruß

joachim06

[Beitrag von joachim06 am 25. Mai 2010, 18:20 bearbeitet]

tester12
Inventar

#5 erstellt: 25. Mai 2010, 18:34

Hi Joachim,

das Copyright des Rechteinhaber des Senders ist ein Thema,
du solltest aber zumindest das Copyright angeben, gemeint war aber das Impressum deiner Hompage.
Das ist verpflichtend!
Also biite naqchholen!
Uli

joachim06
Inventar

#6 erstellt: 25. Mai 2010, 19:10

Hi Leute.

Da es so schön zu diesem Thema paßt,habe einen älteren Artikel wieder mal rausgekramt,den sicherlich schon viele von Euch kennen,aber auch hier im Forum,auf einige von Euch zutrifft.Zitat aus diesem Artikel :

" Doch Forscher zeigten nun, dass allein die Vorstellung, beim Fernsehbild handle sich um eine hochauflösende Darstellung, zu einer verbesserten Bildwahrnehmung führen kann ".

http://www.chip.de/n...e-HDTV_38471094.html

Gruß

joachim06

Achim.
Inventar

#7 erstellt: 25. Mai 2010, 19:19

joachim06 schrieb:

habe ich einen kleine Clip in nativen HD in's Internet gestellt.

OK, nur das Astra-Demo-Channel war besser! Ist leider z.Zt. Aus.
Wer wirkliches HD sehen will, der nehme HD-Suisse (wer es empfangen kann), wenn dort Swiss-View kommt. Oder Natur-Dokus auf Arte HD.

Gruß
Achim

[Beitrag von Achim. am 25. Mai 2010, 19:21 bearbeitet]

HD-Freak
Inventar

#8 erstellt: 25. Mai 2010, 19:39

Dann schau' Dir mal auf Discovery HD die Doku "Naturwunder der Erde - Sahara" an. Das ist großartiges Full-HD (1920x1080), da glitzern sogar einzelne Sandkörner in der Sonne, so hochaufgelöst ist das Bild.
Wenn Du nach dieser HD-Doku einen 720p-Sender einschaltest, hälst Du den glatt für SD-Fernsehen.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

joachim06
Inventar

#9 erstellt: 25. Mai 2010, 19:39

Achim2205 schrieb:

joachim06 schrieb:

habe ich einen kleine Clip in nativen HD in's Internet gestellt.

Soll das jetzt ein Scherz sein ??? Beide Senden doch auch nur in 720p !!!

Gruß

joachim06

Achim.
Inventar

#10 erstellt: 25. Mai 2010, 20:05

@Joachim06

es geht doch um super HD-Bilder?! Dein Luxe TV Spot hat doch gar nicht die Totalen, wo HD erst richtig wirkt.

Gruß
Achim

joachim06
Inventar

#11 erstellt: 25. Mai 2010, 20:22

Achim2205 schrieb:

@Joachim06

es geht doch um super HD-Bilder?! Dein Luxe TV Spot hat doch gar nicht die Totalen, wo HD erst richtig wirkt.

Gruß
Achim

Nein Achim,es geht hier um HDTV ( High Definition Television ) !!! Dies ist eine neue Fernsehnorm mit einer bis zu fünf mal höhreren Bildschirmauflösung als unser herkömmliches Fernsehen.Die fünf mal höhrere Auflösung erreicht man aber nur mit 1080i und damit bessere Bilder bei Total und Nahaufnahmen !!!

Gruß

joachim06

[Beitrag von joachim06 am 25. Mai 2010, 20:36 bearbeitet]

davidcl0nel
Inventar

#12 erstellt: 25. Mai 2010, 20:23

http://upload.wikime...g/800px-Dafuosi3.jpg

Vielleicht sollte man den Thread mal 2 Wochen schließen, daß die Leute sich beruhigen können, und aufhören, immer dasselbe zu schreiben.

prof.chimp
Inventar

#13 erstellt: 25. Mai 2010, 20:34

dafür aber in exelenter HD-Bildqualität.

Ich frage mich gerade was das verlinkte Video mit "exzellentem" HD zu tun haben soll ? Die Nahaufnahmen sind ganz ok, aber die totalen einfach nur verwaschen und unscharf.

Also zur Demonstration von gutem HD gäbe es definitiv Besseres

Gruß
Alex

joachim06
Inventar

#14 erstellt: 25. Mai 2010, 20:42

prof.chimp schrieb:

dafür aber in exelenter HD-Bildqualität.

Gruß
Alex

Ehe man so etwas schreibt,sollte man auch den Gegenbeweis zeigen,ich warte darauf

Gruß

joachim06

HD-Freak
Inventar

#15 erstellt: 25. Mai 2010, 22:33

Da Joachim hier dankenswerter Weise Bilder und auch Videos postet, zum Thema 720p und 1080i auch zwei Bilder von mir.
Vorausschicken muss ich, dass es gutes und auch schlechtes 720p gibt. Gleiches gilt für 1080i.

Ich stelle mal zwei Bilder vom Bonner Schlossteich hier rein. Beide Bilder sind aus ähnlichen HD-Dokus über Pflanzenforschung. Die eine lief bei ARD HD in 720p ("Erlebnis Erde - Kluge Pflanzen") die andere beim französischen 1080i-Arte ("Geheimnsivolle Pflanzen - Der Lotus").
(Das Ganze ist jetzt nicht repräsentativ, aber, wenn man da als HD-Zuschauer zufällig reinschaltet, bildet man sich doch sein Urteil.)
Bitte auf der Internetseite oben rechts die Lupe anklicken, damit man es - wie beim Full-HD-Fernseher - in 1920x1080 Auflösung hat:

Hier ARD-HD:

Und hier das 1080i-Arte-HD:

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

joachim06
Inventar

#16 erstellt: 25. Mai 2010, 22:41

Hi HD-Freak.

Also der Unterschied zwischen 1080i und 720p,ist doch recht deutlich zu erkennen,auch für nicht so geübte Augen,wie unsere 4.

Gruß

joachim06

mgb
Inventar

#17 erstellt: 25. Mai 2010, 23:04

Und was soll das bringen Äpfel mit Birnen zu vergleichen?
Wenn man seriös vergleichen will, dann geht das nur mit exakt demselben Quellmaterial gesendet in beiden Auflösung.

Achim.
Inventar

#18 erstellt: 25. Mai 2010, 23:08

mgb schrieb:

Und was soll das bringen Äpfel mit Birnen zu vergleichen?
Wenn man seriös vergleichen will, dann geht das nur mit exakt demselben Quellmaterial gesendet in beiden Auflösung.

+1, alles andere ist Augenwischerei! Das ARD-Bild ist doch nie und nimmer nHD in der lausigen Qualität, die du da gepostet hast.

Gruß
Achim

HD-Freak
Inventar

#19 erstellt: 25. Mai 2010, 23:25

Dann schau' in Deiner Programmzeitschrift nach. Die HD-Doku "Erlebnis Erde - Kluge Pflanzen" wurde am 17. Mai 2010 von 20:30 bis 21:15 Uhr im Ersten HD in nativem HD ausgestrahlt. (Vorher lief ein ARD-Brennpunkt, daher die Verspätung).
Dummerweise habe ich sdie HD-Doku auf meiner Festplatte!
Anhand des Sender-Logos müsstest Du sogar sehen können, dass am Bild nichts manipuliert wurde.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Achim.
Inventar

#20 erstellt: 25. Mai 2010, 23:33

Wem rennen wir jetzt hinterher? Ob 1080i besser ist als 720p, oder aber, ob ARD eine schlechte HD-Sendung bzw. eine unscharfe Szene ausgestrahlt hat?

Gruß
Achim

HD-Freak
Inventar

#21 erstellt: 25. Mai 2010, 23:34

mgb schrieb:

Und was soll das bringen Äpfel mit Birnen zu vergleichen?
Wenn man seriös vergleichen will, dann geht das nur mit exakt demselben Quellmaterial gesendet in beiden Auflösung.

Korrekt, daher zwei andere Beispiele. Da muss man nun genauer hinschauen, wie gesagt es gibt auch gutes 720p:

Identische Doku "Wir Europäer" 1. Folge

a) bei EinsFestival HD in 720p:

b) beim 1080i-Arte:

Da schau' auf die rechte Seite. Auf der Holztür (ganz rechts) kann man bei 1080i noch einen Schriftzug sehen. Die Stühle hinten sind scharf abgebildet.
Bei 720p ist der Schriftzug weg und auch die Stühle im Bildhintergrund werden unscharf.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

[Beitrag von HD-Freak am 25. Mai 2010, 23:35 bearbeitet]

Achim.
Inventar

#22 erstellt: 25. Mai 2010, 23:39

<Applaus> <Respekt>, das ist eindeutig! Wo hast du die so schnell hergeholt?

Gruß
Achim

HD-Freak
Inventar

#23 erstellt: 25. Mai 2010, 23:44

Nun ja, ich sitze gerade am PC, da liegen die Dokus drauf. Hin und wieder nehme ich mal zum 720p-1080i-Vergleich etwas doppelt auf.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

[Beitrag von HD-Freak am 25. Mai 2010, 23:44 bearbeitet]

Birthcontrol
Stammgast

#24 erstellt: 25. Mai 2010, 23:59

Das Bild von Arte ist klar schärfer, hat aber auch ca 6000 byte mehr.

HD-Freak
Inventar

#25 erstellt: 26. Mai 2010, 00:15

Ja, aber ergibt sich das nicht bei einem Screenshot mit dem DVBViewer von selbst. Bei Full-HD habe ich doch mehr Bildinformationen, als bei 720p.
Ich habe die Bilddateien auch als png-Dateien abgelegt, damit da nicht zusätzlich noch etwas komprimiert wird.

Auch wenn ich mit dem Windows-Media-Player HD-Dateien öffne, ist das Bild bei 1080i größer als bei 720p (Vollbild-Modus natürlich ausgenommen.)

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

[Beitrag von HD-Freak am 26. Mai 2010, 00:21 bearbeitet]

HD-Freak
Inventar

#26 erstellt: 26. Mai 2010, 00:52

Achim2205 schrieb:

das ist eindeutig! Wo hast du die so schnell hergeholt?

Noch eine Anmerkung zu der HD-Doku "Wir Europäer", da sich dies aus den statischen Bildern nicht so erschließt.
Bei den 720p-Ausstrahlungen beim deutschen Arte HD und bei EinsFestival HD sah man da in bestimmten Bildbereichen Kompressionsartefakte. Als HD-Zuschauer nimmt man da unruhig herumspringende Klötzchen auf dem HD-Schirm war, die den Bildeindruck vermiesen.

Als ich die Doku beim 1080i-Arte HD sah, erklärte sich für mich die Sache. Es handelt sich dabei um ein Rauschen der elektronischen Kameras bei dunkleren Szenen, mit denen die 720p-Sendeencoder offenbar nicht zurechtkamen.
Bei 1080i sehe ich also lediglich ein gleichmäßiges Rauschen, das wie Filmgrieß nicht weiter stört. Bei 720p hingegen springen da diese nervigen Klötzchen umher. Das ist offenbar der Preis für herunterskaliertes Full-HD.
Das hat man nicht immer, aber bei dieser HD-Doku-Reihe sprang das bei den 720p-Ausstrahlungen regelrecht ins Auge und war ärgerlich.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

SwissSniper
Stammgast

#27 erstellt: 26. Mai 2010, 01:18

hier mal ein HD suisse 720p Mitschnitt.

HD suisse Eishockey.ts

joachim06
Inventar

#28 erstellt: 26. Mai 2010, 01:34

Hi Leute.

Die Grafik oben,soll Euch zeigen,warum sehr gutes natives 1080i Filmmaterial besser aussieht,als das selbe Filmmaterial in 720p.

Gruß

joachim06

joachim06
Inventar

#29 erstellt: 26. Mai 2010, 02:44

SwissSniper schrieb:

hier mal ein HD suisse 720p Mitschnitt.

HD suisse Eishockey.ts

http://www.hirschis-homepage01.de/html/hd_2.html

Vergleicht mal beide Videoclips und schreibt dann welcher besser aussieht.

Gruß

joachim06

Slatibartfass
Inventar

#30 erstellt: 26. Mai 2010, 10:27

Jetzt geht das schon wieder los. Brauchen wir wirklich einen weiteren 1080i vs. 720p Thread?

Ich war eigendlich der Meinung, dass zu diesem Thema in diesem Forum bereits alles geschrieben wurde, was da zu überhaupt gesagt werden kann, und das schon mehrfach.

Slati

[Beitrag von Slatibartfass am 26. Mai 2010, 10:28 bearbeitet]

joachim06
Inventar

#31 erstellt: 26. Mai 2010, 12:24

Es können nicht alle so intelligent sein,wie Du Slati.Ich mußte leider feststellen,das nach fast fünf Jahren der Einführung der ersten HDTV-Sender in Deutschland,es selbst in diesem Forum immer noch User gibt,die den Unterschied zwischen 1080i und 720p nicht kennen,oder nicht kennen wollen.

Darum bin ich wieder auf dieses Thema etwas detaillierter eingegangen und der Thread,wurde aus mir durchaus verständlichen Gründen,von den Moderatoren geteilt.

Gruß

joachim06

Slatibartfass
Inventar

#32 erstellt: 26. Mai 2010, 17:16

@joachim06
Ich denke, dass das nicht viel mit Intelligenz zutun hat, sondern mit Uninformiertheit, außer Du meinst damit die Fähigkeit zur Betätigung der Suchfunktion.

Zur Vollständigkeit deiner Ausführungen sollte man Neulingen der Erlichkeit halber auch dazu sagen, dass der plakative Unterschied zwischen 1080i und 720p in deiner Grafik nicht bei allen Bilddiagonalen in beliebiger Entfernung erkennbar ist in der realen Fernsehwelt und dass das Ergebnis auch immer stark durch die Qualität des Quellmaterials mitbestimmt wird.

Slati

Mitglied1
Stammgast

#33 erstellt: 26. Mai 2010, 18:57

Slatibartfass schrieb:

Ich denke, dass das nicht viel mit Intelligenz zutun hat...

Deine Vervollständigung schon.

Eine Sache hast Du allerdings glatt vergessen:
Es ist auch wichtig, ob man beim Fernsehen sitzt oder liegt.

joachim06
Inventar

#34 erstellt: 28. Mai 2010, 15:06

Also ich stehe beim Fersehen immer.

Gruß
joachim06

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

[Beitrag von hgdo am 28. Mai 2010, 15:29 bearbeitet]

BigBlue007
Inventar

#35 erstellt: 28. Mai 2010, 20:46

HD-Freak schrieb:

Korrekt, daher zwei andere Beispiele. Da muss man nun genauer hinschauen, wie gesagt es gibt auch gutes 720p

Wenn ich mir die beiden Bilder nebeneinander anschaue, dann habe ich allerdings eher den Eindruck, dass die schlechtere Qualität des 720p-Bildes primär an einer höheren Kompression als an der Auflösung liegt. Das sieht man IMHO auch an div. anderen Details, etwa den Bildern an der Wand. Es scheint mir absolut auf der Hand zu liegen, dass man diese Szene mit allen Details und sogar noch besser als auf dem 1080i-Screenshot auch mit 720p hinbekommen könnte, wenn nur die Kompression etwas geringer wäre.

Insofern eignen sich die Screenshots IMHO nicht dafür, um einen allgemeingültigen Vorzug von 1080i gegenüber 720p herauszustellen. Sie sagen allenfalls aus, dass so, wie arte HD F bzw. arte HD D senden, 1080i besser aussieht.

HD-Freak
Inventar

#36 erstellt: 28. Mai 2010, 21:43

Ich stimme Dir da zu!
Screenshots als "Beweismittel" in Sachen 1080i und 720p sind da ein Problem, da es bei HD-Fernsehen immer um bewegte Bilder geht.

Ich selbst habe mich gefragt, was sehe ich bei 720p- bzw. 1080i-Screenshots überhaupt?
Beim 720p-Screenshot sehe ich ein Vollbild.
Beim 1080i-Screenshot sehe ich eigentlich nur ein Halbbild, also 540 Zeilen des Bildes und die "künstlich" hinzugerechneten 540-Zeilen, um das Bild in 1080 darzustellen.
Denn die "richtigen" 540 Zeilen des folgenden Halbbildes kommen ja erst nach meinem Screenshot.
Vielleicht können das die Technikexperten erklären, ob ich das falsch oder richtig sehe.

Mit den Kompressionsartefakten hättest Du eigentlich Recht. Nur danach wäre 720p schwerer zu komprimieren als 1080i.
Beide HD-Dokus haben auf meiner Festplatte merkwürdigerweise die gleiche Größe (3,17 GB und 3,18 GB). Dennoch schaut die 1080i-Fassung besser aus.
Aber, irgendjemand hat hier mal geschrieben, dass sich 1440x1080 sehr gut komprimieren lässt. Vielleicht sendet Arte HD France deshalb in dieser Auflösung. Auch BBC HD macht das ja.

Mit Deinem Post hast Du etwas angesprochen, was mich auch schon eine Weile umtreibt. Klare Antworten habe ich da auch noch nicht gefunden.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak