Samsung PS60E6500 Fernseher der Jahres 2012 (hdtvtest.co.uk)

Qualitätsschwankungen bei Samsung sind auch noch zu bedenken, Sie rechnen weltweit mit 5-7% der Plasmaproduktion, Hauptursache sind die Panels die in der Qualität sehr schwanken, aus eigener Erfahrung 2012 und etlichen Telegonaten mit der Service-Werkstatt, die für ganz Baden Württemberg zuständig ist.

Wie Submann schon geschrieben hat, haben Samsung Panels hohe Serienstreuung. Bei mir ist schon das 4 Panel eingebaut:

1. Panel ungleichmäßige Ausleuchtung bei dunklem Bildschirm, Nachleuchten ohne Ende, nach ca. 6 Monaten rotes Pixelrauschen

2. Panel war bis auf einen Pixelfehler ok, nach ca. 6 Monaten kam das rote Pixelrauschen bei dunklem Bildschirm

3. Panel mind. 6 Pixelfehler

4. Panel mehr Nachleuchten, ungleichmäßige Ausleuchtung

Samsung hat Plasmas in jeder Preisklasse und deswegen höhere Verkaufszahlen. Panasonic ist Referenzklasse

Wenn Samsung-Plasma, dann nur die Oberklasse, wobei ich mir für das geld dann sicher einen Pana holen würde.

Dazu kann ich leider (oder zum Glück ?) noch nichts sagen, da ich noch im Findungsprozess stecke, welcher Plasma es nun sein soll. Auch die Panasonic Plasma Threads scheinen in ihren Posts nicht unbedingt auf eine (wesentlich) bessere Qualität hinzuweisen.

Aber allein die Tatsache, dass Samsung es bei seinen 2012er Modellen geschafft hat - im Gegensatz zu Panasonic - Plasma Displays ohne sichtbare Nachleucht- und Einbrennproblematik bei der verwendeten Phosphor-Rezeptur zu schaffen halte ich für sehr bemerkenswert, eine Tatsache die von HDTVTEST und CNET gleichermaßen bestätigt wurde:

Einbrennproblematik Plasma
Langzeittest Plasmas CNET
Test Samsung PS51E8090
Test Samsung PS60E6500
Test Panasonic 55VT50

Bei den HDTVTEST Berichten (GB) von den aktuellen Panasonic Plasmas finde ich auch den Hinweis, dass wohl diuch einen Firmwarebug die Geräte zwischendurch immer mal wieder mehrere Bilder überspringen und das bei manchen Bildern bei Panasonic "Jaggies" also gezackte Bildränder sichtbar sind (habe ich selbst auch schon in unserem MM bei einem Panasonic 65VT50 gesehen) sowie die bessere Entspiegelung der Samsungs, machen mich nachdenklich, ob Panaonic jetzt immer noch - für mich - die bessere Wahl ist. Ungläubig wurde der Hinweis aufgenommen, dass der E6500 eine bessere Bildqualität als der E8090 haben soll und zudem leuchtstärker ist als der entsprechende Panasonic.

Letztlich wird es eine Sache der persönlichen Schwerpunkte sein, welhce Präferenzen man hat und ob Panasonic oder Samsung bevorzugt wird.

Interessant ist ja auch, wie HDTVTEST die Wahl des Samsung PS60E6500 als besten TV 2012 begründet. Und Parteilichkeit kann man denen ja nun wahrlich nicht vorwerfen, da sie bis datao eigentlich immer die Panasonics in den Vordergrund gestellt hatten und zudem als unabhängig und neutral gelten:

Our TV Of The Year 2012 And so the time has come for the review team here at HDTVTest to pick the best TV of 2012. Although there are a number of more than respectable flat-screen HDTVs available to buy on the market depending on your preference and needs, we whittled our shortlist down to a few models, with our emphasis placed firmly on picture quality. Armed with some of the deepest blacks found on current consumer-grade flat-panel TVs, Panasonic’s plasmas are naturally in contention. Unfortunately the Panasonic VT50 and GT50 series suffer from capped light output as well as elevated black level in their most calibration-friendly [Professional] modes (at least in the UK and Europe), leaving the ST50 as the main candidate to fly the Japanese brand’s flag. The only realistic challengers to the Panasonic PDPs are Samsung plasma televisions, specifically those sized 60 inches and above (the smaller 51-inch models exhibit lighter blacks and more image retention). Between the flagship Samsung E8000 and the midrange E6500 series, again it’s the step-down model that holds the upper hand as far as image quality is concerned: the E8000 is afflicted with undefeatable noise reduction in non-Game modes; whereas the Samsung E6500 isn’t. It’s down to a straight duel between the Panasonic ST50 (any size) and the Samsung PS60E6500 then. The Panasonic shades it in terms of black-level performance and colour accuracy, while the Samsung is more capable when it comes to 3D resolution, standard-definition processing and bright-room performance (the E6500′s anti-reflective coating is more effective at rejecting ambient light than the ST50′s). The Samsung 60E6500 is also better at resisting image retention and reproducing full 4:4:4 chroma resolution, which – when combined with the nearly non-existent input lag and high-quality motion – makes it the best HDTV for video gaming we’ve ever reviewed, period. The Samsung PDP is not without its shortcomings though: when you take into consideration the intermittent brightness pops and 3D frame skipping, its superiority over the Panasonic ST50 is again not so clear-cut – at this stage we’re really talking about splitting hairs between two superb plasmas that offer exceptional value for money. Ultimately, the Samsung’s versatility for different needs and conditions (gaming, SD, daytime viewing, etc.) was the clincher, prompting us to crown the PS60E6500 as our 2012 TV Of The Year. TV Of The Year 2012 Our chief reviewer David Mackenzie explained: “It’s true that Panasonic’s 2012 plasma displays have the Samsung beat in terms of the deepest black level possible (the TX-P65VT50 in [THX Cinema] mode comes in at an incredibly inky 0.005 cd/m2), and also that the Samsung E6500 tops out at 60 rather than 65 inches. Moreover, the Panasonic GT50 and VT50′s performance can be improved further with no contrast trade-offs by using an external video processor like the Lumagen Mini-3D. “But as a standalone set, no other HDTV we’ve tested in 2012 delivers better all-round picture quality than the 60″ version of Samsung’s E6500 series, the PS60E6500. It is outstanding value for money, and can produce high-contrast, accurate, lucid pictures with near-perfect screen uniformity and lack of image retention issues.”

ist für 2013 noch einmal ein plasma zu erwarten? wünsche mir noch immer einen neuen samsung, nahezu mit dem schwarzwert des pana. aber der pana hat leider inaktzeptable schwächen, sodass da auch für 2013 nichts mehr zu erwarten ist. die unterschiede in den modi beim pana sind ja ein witz (professionel zu cinema thx). dazu der 50hz-bug inakzeptabel.

deine antworten passen zu deinem namen sind nämlich immer die gleichen mit nem langen bart............

was hast denn für ein problem mit dem eintrag? werd mal genauer.

schreibst halt immer das gleiche .........sehr wahrscheinlich hast noch kein Pana zuhause gehabt......ich habe zum Vergleich Geräte aus beiden Lagern gehabt und der Pana ist nunmal um Längen besser was Verarbeitung Aussehen und Performance angeht(65VT50)

ich war kurz davor, mir dieses jahr nen pana zu kaufen. aufgrund der schwächen nach ansicht aber inaktzeptabel. selbst wenn man den bug akzeptiert, ist der profmode auch ein witz. siehe auch ansi-kontrast. das ist ja wohl ein samsung-thread hier, verfälschende fanpropaganda kannst ja in der rubrik des pana ablassen.

Hatte ein knapp ein halbes Jahr den 65VT50. Er hätte das Zeug zum Besten, aber die vielen Fehler macht ihn definitiv zum Zweitbesten nach Samsung Plasma.
Bin mir auch bewusst, dass die Samsung Preise ihr übriges tun= nichts Gutes.

Hier mal eine kleine Fehlerliste, des ach so guten VT50.

- nachziehen bei großen etwas schnelleren bewegten Bildern(z.B. Köpfe). Sky-HD(native) + BluRay, überall da wo’s schön scharf wird= Bewegungsunschärfe.
- bei großen bewegten Farbflächen= False Contouring
- teilweise Zacken(kommt nicht von der Quelle)
- horizontale Streifen= Line Bleeding(schlimmer zum Samsung Plasma)
- Plasmaflackern(schlimmer zum Samsung Plasma)
- Nachleuchten(schlimmer zum Samsung Plasma)
- schlimme Doppelkonturen bei 3D, besonders bei dunklen Szenen(bedeuten schlimmer zum Samsung Plasma)
- teilweise grießigen Bild= mal da mal nicht(kein Plasmagrieß)
- Lüfter viel zu laut(schlimmer als das Sirren vom Samsung Plasma)
- PIP nicht brauchbar, gemeint das Bedienkonzept(z.B. auch HDMI + TV nicht brauchbar)
- laufen nur bedingte CAM- Module

Sollte auch ein px3neuling wahrnehmen?

Was mich echt erstaunt hat, dass der E6500er besser getestet wurde als der E8090.
Auch auf anderen Webseiten wurde schon berichtet , dass der 6500er den besseren Schwarzwert als der 8090 hat.
Die etwas geringere Detailauflösung des 8090 gegenbüber dem 6500er liegt wohl an den dort nicht abschaltbaren "Bildverbesserern" (Rauschunterdrückung usw.) die auch schon bei den europäischen Versionen des ES LED Serie festgestellt wurde.

dalmos schrieb:

Panasonic ist Referenzklasse Wenn Samsung-Plasma, dann nur die Oberklasse, wobei ich mir für das geld dann sicher einen Pana holen würde.

als pana ist mit sicherheit keine refernzklasse. weder samsung noch pana. pana hat zuviele bildfehler(50hz) und der samsung nervt mit ABL und schlechterem schwarz

px3neuling schrieb:

schreibst halt immer das gleiche .........sehr wahrscheinlich hast noch kein Pana zuhause gehabt......ich habe zum Vergleich Geräte aus beiden Lagern gehabt und der Pana ist nunmal um Längen besser was Verarbeitung Aussehen und Performance angeht(65VT50)

da der vt50 aber nur im schwarz besser als der vt30 ist ist er kein bischen besser als der samsung

hab den vt30 und den vt50 gesehn und den vt30 und samsung zuhause.


und um längen besser naja dafür dürfte der pana keinen 50hz bug haben. das bild meines samsung ist bei bewegungen wesentlich "sauberer" als das vom pana.

alle die den pana so in den himmel loben sollten mal einen pioneer wie ich zum glück noch einen habe im vergleich dazu sehen. ich hab erst durch panasonic von line bleeding , false contour , nachleuchten ect. von den problemen eines plasmas erfahren. die samis kommen bis auf dem schwarzwert dem pioneer wesentlich näher als jeder pana.

Also ich habe fast 9 Monate damit verbracht mich für einen neuen TV zu entscheiden und ich habe mich nach langem Überlegen gegen einen Panasonic ST65 und für den PS60E6500 entschieden.

Gründe:

Ich wollte mindestens 60 Zoll, möglichst optimale Bildqualität ohne oder mit wenigen "Bildfehler/n", Spieletauglichkeit (Stichwort inputlag) und lange Haltbarkeit (sprich kein Einbrennen).

Gegen die Panasonic sprach in jedem Fall die Häufigkeit des Einbrennens auch bei 2012er Modellen und bei dem VT Modell auch der inputlag.
Wenn ich eines nicht leiden kann, dann wenn ich beim Nutzen des TVs ständig Angst haben muss den TV zu ruinieren ( Logos, HUDs bei games). Genausowenig hatte ich aber auch Lust auf Flashlight Effekte und unanntürliche Farben, womit die meisten LCDs in dieser Größe weggefallen sind.

Lange Rede kurzer Sinn: Anfang Oktober kam mein nagelneuer frisch im September 2012 produzierte E6500.

Fazit: Sehr gute Bildqualität, homogene Ausleuchtung, perfekte Spieltauglichkeit ( Egal ob Full HD 60 Hertz auf PS3 und Xbox360, 3D gaming oder Retrokonsolen wie SNES über RGB - bin als gamer mehr als zufrieden), Thema Nachleuchten/Einbrennen: hier kann man auch mal 5h am Stück spielen oder das gleiche Programm ansehen, habe noch gar nichts in der Richtung wahrgenommen. Habe den TV auch nicht eingefahren, nie irgendwelche Logos ausgeblendet etc. Ich dachte mir einfach, das muss er aushalten, und das tat er. der interne Tuner ist 1A, auch hier keine Probleme.
Ich glaube das ich ab und zu DSE bemerke, aber das stört mich persönlich in der vorliegenden Ausprägung ebensowenig wie das Plasmasurren. Ab und zu nimmt man es wahr, in der Regel nicht und stören tut es mich persönlich nie. Wenn ich es mal wahrnehme denke ich meistens an die natürlichen Farben, die gute Bildqualität und die vielen Macken der anderen TVs auf dem Markt.
Ach ja 3D ist auch super!

Bin also hochzufrieden, hätte nur gerne noch 5 oder 10 Zoll mehr gehabt

Bis jetzt klar Kaufempfehlung von mir. Dass man wohl heutzutage etwas Glück braucht von einer Modellreihe ein vernünftiges Exemplar zu ergattern ist leider die Regel geworden, sogesehen wird es auch andere Meinungen geben. Ich bin hochzufrieden und da habe ich das Preisleistungsverhältnis noch gar nicht berücksichtigt.

Wangan schrieb:

( Egal ob Full HD 60 Hertz auf PS3 und Xbox360, .

Full HD und 60 Hertz auf den beiden Steinzeitkisten von 2005 ? Wie geht das denn?.Meine Xbox 360 stottert bei nicht einmal 720p nativer Renderauflösung, mit niedrigsten Details, gröbstem Tearing und Kantenflimmern bei durchschnittlich 24 Bildern pro Sekunde durch Far Cry 3 dahin.
Wohlgemerkt ich spiele momentan auf 37 Zoll. Ich will mir gar nichts vorstellen, wie schlecht die Kisten auf 60 Zoll aussehen...

Übrigens gilt die Bewegtbilddarstellung beim den Samsung Plasmas subjektiv zwar als sehr gut, sie sind aber im Gegensatz zum Panasonic nicht in der Lage die vollen 1080 Linien bei Bewegung zu erreichen. Bei 900 ist beim Samsung Zapfenstreich.

Bezogen auf die Wahl zum besten Fernseher auf hdtvtest.uk sollte man auch nicht vergessen zu erwähnen, dass die Full LED Flagschiffe von Sony und Philips dort nicht teilgenommen haben.

Ja sie sind in die Jahre gekommen, eigentlich wollte ich den Satz noch vollenden indem ich ergänze, dass auch 50 Hertz auf alten Konsolen sehr gut läuft. Die Panasonic haben Probleme mit 50 Hertzmaterial, was Videospieler durchaus mal betreffen kann.
Echte FullHD Spiele mit 60 fps sind selten, spontan fällt mir z.B. Wipeout ein. Unterm Strich kann ich auf jden Fall bestätigen, dass der TV im höchsten Maße für Videospieler geeignet ist. Ich hab zur Zeit 10 Konsolen angeschlossen, bin bei jeder einzelnen von der performance des Samsung begeistert.
Mal sehen ob irgendwann Probleme auftauchen, bis jetzt kann ich mich nicht beschweren.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Bespi schrieb:

Wangan schrieb: ( Egal ob Full HD 60 Hertz auf PS3 und Xbox360, . Full HD und 60 Hertz auf den beiden Steinzeitkisten von 2005 ? Wie geht das denn?.Meine Xbox 360 stottert bei nicht einmal 720p nativer Renderauflösung, mit niedrigsten Details, gröbstem Tearing und Kantenflimmern bei durchschnittlich 24 Bildern pro Sekunde durch Far Cry 3 dahin. Wohlgemerkt ich spiele momentan auf 37 Zoll. Ich will mir gar nichts vorstellen, wie schlecht die Kisten auf 60 Zoll aussehen... Übrigens gilt die Bewegtbilddarstellung beim den Samsung Plasmas subjektiv zwar als sehr gut, sie sind aber im Gegensatz zum Panasonic nicht in der Lage die vollen 1080 Linien bei Bewegung zu erreichen. Bei 900 ist beim Samsung Zapfenstreich. Bezogen auf die Wahl zum besten Fernseher auf hdtvtest.uk sollte man auch nicht vergessen zu erwähnen, dass die Full LED Flagschiffe von Sony und Philips dort nicht teilgenommen haben.

Laut Test ist es genau umgekehrt, die Panasonics erreichen nicht die volle Auflösung, sondern die Samsungs (s. hdtvtest.co.uk).

@burkm: Nö, so wie ich es geschrieben habe, ist es schon richtig. Samsung 900 Linien, Panasonic 1080 Linien im Bewungsauflösungstest

Hast recht. Ich hatte das in meiner Erinnerung vertauscht.
Trotzdem ( !) ) habe ich mir heute den PS60E6500 bestellt, weil er mir derzeit das bessere Gesamtpaket für meine Bedürfnisse darzustellen scheint und weil mir das leidige Thema "Image retention" dort besser gelöst zu sein scheint.

Bespi schrieb:

Bezogen auf die Wahl zum besten Fernseher auf hdtvtest.uk sollte man auch nicht vergessen zu erwähnen, dass die Full LED Flagschiffe von Sony und Philips dort nicht teilgenommen haben.

War ja auch die Wahl zum besten "Plasma-TV" nicht zum besten TV generell!

Nein, kann ich nicht erkennen.
Die Überschrift lautet eindeutig: "Our TV Of The Year 2012" (Unser TV Gerät des Jahres 2012). Von Plasma o.ä. steht da nichts.
Die Leserwahl dort fiel übrigens bei den LEDs auf den Sony HX855 und bei den Plasmas auf den Panasonic VT50.
hdtvtest.co.uk hat aber Ihre abweichende Meinung begründet und darauf hingewiesen, dass es nach Ihrer Ansicht nur ein knapper Sieg für den Samsung E6500 war, da der ST50 (nicht der VT50!) von Panasonic sehr dicht auf lag. Die größeren Panasonic Plasmas (GT und VT) wie auch der E8090 von Samsung hatten wohl das Problem, dass sie etwas schlechter in der Bildqualität abgeschnitten hatten auf Grund irgenwelcher nicht abschaltbarer Automatismen und Einschränkungen.

@burkm: Einfach die Benchmarktabelle der beiden Fernseher in den Testberichten auf hdtvtest lesen. (sind eh auf der Startseite verlinkt). Samsung 900 Linien, Pansonic 1080.

Die teureren Bildschirme haben wohl nur deshalb nicht gewonnen, weil sie eben teurer sind, in den individuellen Einzeltests haben sie nämlich besser abgeschnitten. Die nicht abstellbare Rauschuntedrckung gilt übrigens für den E8090.

@Bremer: Es gab aber auch eine Wahl zum besten LED TV und da haben die Full LED Geräte nicht teilgenommen.

Hatte ich bereits in einem früheren Post korrigiert.

Die teureren Geräte wurden dort aber nicht wegen des Preises nicht genommen, sondern weil teilweise Werte wegen bestimmter nicht änderbarer Voreinstellungen etwas schlechter waren. Siehe auch Begründung in den Testberichten und in der "Sieger" Entscheidung. Der Preis war dort nie der entscheidende Punkt, wenn man sich die Testberichte usw. auch von früher ansieht, eher dann noch das Preis-/Leistungsverhältnis bei gleicher oder ähnlicher Leistung.
Hatte mir übrigens den PS65E8090 gegenüber dem TX_P65VT50 im direkten Vergleich angesehen und selbst eingestellt und dann mich nach dem vorläufigen Bildeindruck letztendlich für den Samsung entschieden. Ein weiterer Grund war die attestierte deutlich größere Unempfindlichkeit des Samsung gegenüber den Panasonics beim Einbrenn- / Nachleuchtverhalten (cnet, hdtvtest). Zudem schien mir der Samsung im direkten Vergleich besser "entspiegelt" zu sein, d.h. Umgebungsreflektionen waren sichtbar schwächer. Auch der TX-P55VT50, den ich mir in anderen Läden angesehen hatte, gefiel mir nicht so, weil er bei manchen Bildern gezackte Konturen zeigte, wo andere fast tadellos interpoliert hatten, zudem wirkte das Bild im Weißton / Gesamterscheinung immer leicht gelblich-grünlich auf mich. Letztlich war aber der praktische Nutzwert und weniger irgendwelche theoretischen Überlegungen entscheidend für die Wahl, da theoretische Vorteile bei mir immer hinter dem sichtbaren Nutzen zurückstehen, so auch der minimal schlechtere Schwarzwert des Samsung, der mir aber in der Praxis nicht als störend aufgefallen ist. Nach meinen anderen Geräte/Media Käufen hat sich bisher gezeigt, dass sich solche Unterschiede im täglichen Umgang zu Hause fast immer nivellieren und meist ganz andere Dinge dann (störend ?) in den Vordergrund treten und das Seh- und Hör-"Erlebnis" beeinflussen / beeinträchtigen.
Den Rest werde ich dann nächste Woche erleben, wenn der PS60E6500 geliefert wird.

PS. Für das tägliche Fernsehen im Wohnraum habe ich mir sowieso noch einen 55er LCD gekauft, der Plasma kommt in den "Keller".

So scheiden sich die Geister

burkm schrieb:

HLetztlich war aber der praktische Nutzwert und weniger irgendwelche theoretischen Überlegungen entscheidend für die Wahl, da theoretische Vorteile bei mir immer hinter dem sichtbaren Nutzen zurückstehen, so auch der minimal schlechtere Schwarzwert des Samsung, der mir aber in der Praxis nicht als störend aufgefallen ist. Nach meinen anderen Geräte/Media Käufen hat sich bisher gezeigt, dass sich solche Unterschiede im täglichen Umgang zu Hause fast immer nivellieren und meist ganz andere Dinge dann (störend ?) in den Vordergrund treten und das Seh- und Hör-"Erlebnis" beeinflussen / beeinträchtigen.

Mir aus der Seele gesprochen. Da wird Seitenlang über den (theoretischen) Schwarzwert schwadroniert statt sich um die tatsächliche Schwarzdarstellung zu kümmern. Was ich sehe ist entscheidend und nicht was ich messen kann (könnte). Und ich habe bei den Samsung Plasmas bisher immer erstklassige Schwarzdarstellung gesehen, die sich vor denen der Panas nicht im mindesten verstecken mussten, selbst wenn die Messwerte eher für den Pana sprachen. Function rules theory!

Auch wenn schon der F8500 vor der Tür steht, hier noch ein "Favorite of the year 2012"
Favorite of the year 2012