Samsung PS60E6500 Schwarz = Grau? hergestellt Nov. 2012

Autor

Beitrag

Marvin-BEAN
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Dez 2012, 10:45

Eigtl komme ich aus der LCD / LED Fraktion...
Mein momentaner TV ist ein LG 47LE8500 FULL-LED (Direct Led Tv) mit Local Dimming. Davor hatte ich einen Samsung LC750.
Da ich sehr viel Wert auf ein sattes Schwarz (im abgedunkelten Raum / am Abend) lege, habe ich meinen damaligen LCD LC750 verkauft, da mir der Schwarzwert zu schlecht war.... nach langer Sucherei habe ich meinen knapp 1.400€ teuren (Stand anfang 2011) LE8500 entdeckt und mich in das Schwarz und die Kontraste verliebt.
Der TV ist auch jetzt noch wirklich Top und ich bin meega zufrieden, jedoch bin ich vor nem halben Jahr umgezogen und sitze nun 3,5 - 4 Mtr vom TV weg.... da ich u.a. meinen PC ausschließlich über meinen TV laufen lasse, ist mir das viel zu klein geworden (gerade beim Surfen im WorldWideWeb).
Desweiteren gucke ich sehr viele BluRays und habe SkyHD und selbst hier ist mir das Bild zu klein.

Es musste etwas größeres her! Deshalb entschied ich mich für 55-60" und es wurde letzendlich mein erster Plasma TV, nämlich der Samsung PS60E6500.
Ich schwankte jedoch sehr lange zwischen folgenden Geräten
Samsung PS60E6500
Panasonic 55STW50
Sony 55HX755
Philips 55PFL6007

Da die meisten LEDs in dieser Größenordnung zu 99% Probleme mit der Ausleuchtung (Clouding und Flashlights) haben und ich überwiegend am Abend Zeit zum TV gucken habe, entschied ich mich erstmals für einen Plasma.

Da ein Plasma TV ja angeblich einen von LCD/LEDs unerreichten Schwarzwert im Dunkeln erreichen soll, bin ich mit meinem im November 2012 hergestellten Samsung Plasma übelst unzufrieden!!!
Das Panel ist ja im ausgeschalteten Zustand schon Grau/Dunkelgrau! Wie soll das denn bitte Schwarz anzeigen können? Und wenn mein Raum komplett dunkel ist und das Bild mit Burosch kalibriert wurde oder mit den geposteten Einstellungen von "mule" eingestellt ist, leuchtet bei dunklen Bildern das Phosphor vom Plasma bei schwarzen Bildern immer mit.
Ohne Mist... das ist wirklich kein Schwarz! Ziemlich gut vergleichbar mit dem Samsung LCD...

Ich bin sehr entteuscht und weiß wirklich nicht mehr weiter... ist mein TV vlt kaputt?

Ich bitte um Tips und Erfahrungswerte, da ich nur noch 9 Tage zur Rückgabe habe!

Tausend Dank im Voraus

slimshadylady
Inventar

#2 erstellt: 13. Dez 2012, 10:58

Wird villeicht minimal besser,ist aber nicht belegt...mein Tipp...zurück damit und es mit nem VT oder STW von Pana probieren...oder Austauschen lassen...könnte sein,das deiner wirklich nicht in Ordnung ist,die meisten hier sind mit ihrem SW zufrieden...

Supermario
Inventar

#3 erstellt: 13. Dez 2012, 13:28

Hi,

die Farbe des Panels spielt absolut keine Rolle. Denn sag mir mal welche Farbe hat das Panel, wenn kein Licht drauf fällt? - Schwarz!
Das was du als graues Panel im ausgeschalteten Zustand siehst, ist die Körperfarbe des Panels bei dem jeweiligen einfallenden Licht, so wie eine Orange bei Sonnenlicht Orange und bei Mondlicht Grau und bei keinem Licht Schwarz ist

Der 60E6500 sollte für die Meisten einen zufriedenstellenden Schwarzwert haben, der mindestens doppelt so gut ist wie bei dem LG LED.
Ich weiß jetzt nicht wie viele Dimming Zonen dein LED hat, aber es kann sein das er dir besser gefällt, weil bei Filmen mit schwarzen Balken der LED abschaltet und perfekt Schwarz ist, und der Plasma nicht. Bei Filmen ohne Balken sollte der Plasma besser wirken als dein LCD.

Hast du überprüft, ob bei einem Film mit schwarzen Balken die Balken keine Pixelaktivität zeigen beim Plasma? Wenn da noch vereinzelt ein bißchen Farbrauschen zu sehen ist, dann hast du den Regler "Helligkeit" nicht korrekt für dein Panel eingestellt. Es ist nicht zu empfehlen die Einstellungen von Anderen zu übernehmen.

Ich hatte bei meinem Plasma am Anfang auch das Problem das er mir zu sehr wi die etwas besseren LCD's ist vom Schwarzwert her. Habe dann aber gelernt, dass das ganz normal ist bei den meisten Samsung Plasmas. Aber der 60 Zoll der E-Serie soll wirklich gut sein. Es ist nicht wirklich Schwarz, aber es sollte auch nicht dolle leuchten.
Am besten den SW machmessen. Ich hab mir damals um sicher zu gehen extra ein Colorimeter geholt und es war die Anschaffung Wert.

Marvin-BEAN
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Dez 2012, 17:50

Danke für die rasche Antwort.

Jedoch muss ich wirklich sagen, dass der Plasma in keinster weise gegen den LE8500 vom Schwarzwert und Kontras anstinken kann!

Mein AV Receiver (Yamaha RX-V767) hat 2 HDMI Outs, mit denen befeuere ich simultan den Samsung Plasma und meinen daneben stehenden LG LED Tv und muss halt bei 99% meiner Testbilder und Full-HD Videos (1080P hochqualitatives Videomaterial von Demoworld) & BluRays leider feststellen, dass das "Schwarz" vom 60E6500 auch bei dunklem Raum mit minimalen Ambilight nicht Schwarz ist und wirklich mit einem alten LCD zu vergleichen ist...
Am schlimmsten ist der SW wenn ich einen dunklen Film mit Cinema Balken gucke.... z.b. The Dark Knight auf BluRay....
Sobald ich aber komischerweise einen richtigen 16:9 Film (z.B. Ice Age 3) gucke, wirkt das Schwarz schon ein bisschen tiefer... aber ist immernoch als dunkles Grau auszumachen...
Ich habe auch das Gefühl, als ob der Schwarzwert immer schlechter wird, je mehr ich mich darauf konzentriere...

Kann es evtl sein, dass ich überempfindlich beim SW bin oder ist evtl mein TV defekt?

Marvin-BEAN
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Dez 2012, 18:06

Ich nochmal ^^

was mir auch aufgefallen ist... Wenn ich beim pause gedrückten, dunklen BluRay Bild (Z.B. The Dark Knight oder Tron) in die Einstellungen gehe und zwischen meinem angepassten Standard Mode zum Film Mode umschalte, ändert sich der Schwarzwert ganz kurz... das heißt, wenn der TV den Modus wechselt und kurz ?aus geht? dann ist der Schwarz Wert super! Damit könnte ich locker leben, wenn jedoch nach 1 Sekunde dann der geänderte Modus an geht, dann ist der SW wieder für'n Popo...

Echt doof, da mir das Bild und die Farben (gerade auch beim Zocken von FiFa usw) wirklich wirklich extrem gut gefallen und mich regelrecht vom Sofa hauen...

Auch die Bewegungen sind super flüssig und alles top...
echt doof

jakaZ
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Dez 2012, 21:12

hab dir mal n Bild von meinem gemacht, vllt hilfts dir ja weiter...

ich find das ist schon schwarz

Supermario
Inventar

#7 erstellt: 13. Dez 2012, 21:36

Unter welchen Bedingungen hast du denn das 2. Bild aufgenommen? Hohes ISO oder Nachtmodus oder ist es per Bildbearbeitung aufgehellt?
Falls es eine Langzeitbelichtung ist, kann man schon verstehen das man das Schwarz des TV sehen kann, aber ich finde es sehr hell dein Schwarz.
Wenn ich bei mir ein ähnliches Foto mache, dann ist meiner nicht schlechter, obwohl er es sein müsste.
Dachte der 2 bis 3 mal so gute Schwarzwert des 60E6500 zu meinem 51D6900 würde stärker auffallen.

@ Marvin:
Es kann gut sein das du überempfindlich bist was den Schwarzwert angeht. Die meisten Leute können auch nicht glauben was ich als schlechten Schwarzwert bezeichne. Du warst Local Dimming gewöhnt, ich war nahezu perfektes Schwarz von meiner Röhre gewöhnt.

jakaZ
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Dez 2012, 21:46

das ist der nachtmodus vom iphone 5. ISO3200. Beim ersten ISO320. Schau mal auf die Umgebung, die sieht man auch obwohl es stockdunkel war. hab auch den fokuspunkt auf den Bildschirm gelegt.

Supermario
Inventar

#9 erstellt: 13. Dez 2012, 22:10

Ok, dann kommt das hin. Müsste in Echt dann Schwarz genug sein. Mein Bild ist vor meinem Tweak und in Photoshop bearbeitet damit es so aussieht wie in Echt. Jetzt ist mein Schwarzwert ca. 3 mal so gut wie auf meinem Bild.

Ramrod
Stammgast

#10 erstellt: 13. Dez 2012, 22:35

Also SW an Bildern bewerten geht gar nicht. Bzgl. SW vom E6500, ja bei Licht sieht das
Panel anthrazit aus, genau wie der Rahmen. Das war bei meinem Pana S10 vorher auch
so, nur noch heller und leicht grünlich. Und der SW hat sich gegenüber dem S10 nochmal
deutlich verbessert. Vor allem ist die ganze Farbdarstellung und Durchzeichung sehr gut.
Bei Bat Cave Anwendungen wird es übrigens nie echtes Schwarz geben. Das Auge ist für
Restlicht einfach zu empfindlich. Stell mal Helligkeit und Kontrast sauber über ein Test-
pattern ein. Einfach Werte übernehmen taugt nicht wirklich. Mit was testest Du den SW ?
Hoffentlich nicht nur mit den Cinemascopebalken oder ? Vergleich mal den Anfang von
Balde Runner auf beiden TV's, wenn Du den hast.

Marvin-BEAN
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 14. Dez 2012, 16:34

Hey,
danke für eure Ratschläge. Aber ich bin mir auch 100%ig sicher, dass man den echten Schwarzwert leider nicht an Bildern/Fotos (und erst recht nicht von nem Handy) vergleichen oder richtig abbilden kann...
Trotzdem sieht mein Schwarz definitiv nicht so tief aus, wie die Bilder, die hier gepostet wurden!

Ich habe gestern Nachmittag/Abend nochmal mehr Zeit gehabt meinen LED mit dem Samsung Plasma zu vergleichen und nochmals an mein Panel angepasste Einstellungen zu generieren.
Ich habe die Farb und Weißpunkteinstellungen von Mule genommen und mich bei der Helligkeitsregulierung 10 cm vor einem Film mit Cinema Scope Balken gesetzt und so lange im Film Modus rumgespielt, dass sich keine Zellen mehr zünden, dies war nämlich bei Einstellung über 44 noch der Fall.
Nun steht also die Helligkeit auf 42-43 (Gamma dann auf 0 und restliche Verschlimmbesserer natürlich AUS) und ich bin auch mit dem Schwarzwert sehr zufrieden... aber immernoch nicht 100% glücklich...

Trotzdem habe ich heute bei Amazon noch sehr günstig (für 1.080 €) den Sony 55HX755 ergattern können und werde Den nächste Woche nochmal ausgiebig testen und mit dem Samsung Plasma vergleichen.
Dann kann ich auch gerne mal Fotos (mit meiner Canon S100 geschossen) hochladen.

Ich bin schon sehr gespannt, denn ich glaube, dass der Sony unter 1.600€ momentan der beste 55" Edge-LED Tv am Markt ist. (Ich hoffe nur, dass ich keine Flashlights oder zu krasses Clouding bekomme)

LG
Marvin

jakaZ
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 14. Dez 2012, 18:51

Marvin-BEAN schrieb:

für mehr war's auch nicht gedacht... schon klar dass man es auf Handybildern nicht richtig vergleichen kann aber als Anhaltspunkt kann es schon dienen wenn irgendwas ganz verkehrt ist.

Krendel
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 14. Dez 2012, 20:02

Hier mal zwei Bilder vom meinem 60E6500:

Krendel
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 14. Dez 2012, 20:03

slimshadylady
Inventar

#15 erstellt: 16. Dez 2012, 12:33

Da würd mich echt mal die Quelle Interessieren...

Supermario
Inventar

#16 erstellt: 16. Dez 2012, 14:14

Das sind Bursoch Real-Testbilder.

Marvin-BEAN
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 19. Dez 2012, 11:42

Heute kommt endlich mein bestellter Sony LED 55HX755
Ich werde mich heut Abend ein wenig mit Ihm auseinandersetzen und zeitgleich meinen Sammy 60E6500 simultan daneben laufen lassen.
Bei Interesse kann ich auch vergleichsbilder hier hochladen.
Ich bin ja mal gespannt, wie sich der EDGE-LED mit Local Dimming beim Schwarzwert gegen den Sammy schlägt.
Das "Schwarz" bei meinem Plasma ist übrigens mittlerweile (60 Stunden gelaufen) besser geworden und ich habe mich dran gewöhnt. Wodran ich mich jedoch nicht gewöhnen konnte/kann, sind die nervigen Bild-Ruckler (Plasmabedingt), die ich leider auch ziemlich doll wahrnehme und mir negativ auffallen.
Außerdem surrt meiner extrem laut! Komischerweise sogar bei schwarzem Bild lauter!! Ist das normal?
Bis Montag, den 24.12

habe ich noch Zeit zu reklamieren.... Lohnt sich das?
Banding konnte ich überhaupt nicht festellen, einzig minimales Dirty Screen, aber so gering, dass es kein K.O bedeutet.

Starwash
Stammgast

#18 erstellt: 26. Dez 2012, 13:53

Und? Was ist bei deinem Vergleich jetzt für dich herausgekommen und wie hast du dich entschieden?

Grüße
Starwash

dalmos
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 27. Dez 2012, 03:05

@Marvin-BEAN

Ich habe mir damals den PS50C6970 gekauft, weil ich immer von so tollen Schwarzwerten bei Plasma TVs gehört habe. Leider hat er keinen Real-Black Filter, das Panel ist, wie bei Dir, im ausgeschalteten Zustand Grau und das Schwarz ist eher Dunkelgrau. Den Real-Black Filter haben die teureren Modelle (damals z.B. PS63C7790, den hat mein Kumpel), erkennbar durch das schwarze Panel im ausgeschalteten Zustand, die haben einen perfekten Schwarzwert. Laut den technischen Daten soll der PS60E6500 aber das "Real Black Pro" Panel mit besseren Schwarzwerten haben, ich weiß aber nicht wie nah er an den "Real Black Filter" rankommt. Im Plasmabereich würde ich Dir raten die Panasonic Geräte näher anzuschauen

MfG

[Beitrag von dalmos am 27. Dez 2012, 03:40 bearbeitet]

Supermario
Inventar

#20 erstellt: 27. Dez 2012, 04:44

Die Filter wie "Real Black" oder "Real Black Pro" verhindern nur das zuviel Licht von außen in die Plasmakammern strahlt und so die Lichtemmision des Phosphors beeinflusst. (Das kann man bestimmt noch ausführlicher erklären, mein Wissen reicht da leider noch nicht weit genug)
Das verbessert den Schwarzwert bei Umgebungslicht, hat aber keinerlei Einfluss auf den tatsächlichen Schwarzwert eines TV.
Wenn bei 2 Geräten der Filter der einzige Unterschied wäre, hätten beide den selben Schwarzwert im abgedunkelten Raum.

Marvin-BEAN
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 06. Jan 2013, 19:44

Sorry für die Verspätung..

es gab mal wieder probleme mit dem "ach so tollen" hermes einrichtungsservices von amazon...
Mein zum vergleich bestellter 55HX755 wurde in derfalschen größe (46") geliefert und selbstverständlich habe ich die annahme verweigert!
Laut Amazon Support kann aber kein austauschgerät geliefert werden, also habe ich mein geld zurück gefordert und belasse es beim 60E6500, mit dem ich mittlerweile (auch was den schwarzwert betrifft) sehr sehr zufrieden bin!

das bild ist einfach super! blurays sind butterweich mit der kinoglättung und ich sehe details, die ich mit meinem lg led 8500 nie gesehen habe!
die farbe ist bombastisch und sogar die schärfe ist bei 3,6 mtr abstand noch besser als beim led.

ich bin super zufrieden und werde diesen (annähernd perfekten) Samsung Plasma in 60" behalten.

LG und nen frohes Neues noch ;-)

Ramrod
Stammgast

#22 erstellt: 06. Jan 2013, 20:21

Na dann, viel Spaß weiterhin.