Toshiba 42x3030D Bildqualität 1080p DVI HDMI PC

Wollte eigentlich meinen 32WL66Z verkaufen und mir den X3030 kaufen, nur ist das Bild über DVI->HDMI wirklich nativ bei 1920x1080 ?

Vielleicht hast du ja Cleartype an.

Du musst die Auflösung 1920x1080 bei 50 oder 60 Hz wählen am PC. Am Toshiba dann "PC". In dieser Einstellung ist das Bild wirklich eins zu eins ohne Skalierung und scharf. Nach dem Screenshort ist irgendwas falsch eingestellt.
Ich denke es liegt an der Einstellung, "PC" ist richtig und sieht bei mir auch anders aus als die "True Scan" Einstellung.

Die X3030 Serie kann das Bild aber wirklich so darstellen, wie ein LCD Computermonitor, also komplett scharf.

Das Bild wird nicht von Windows erzeugt sondern von einem Testbildgenerator, es werden also wirklich nur schwarze und weiße Pixel erzeugt. Nicht wie bei Cleartype irgendwelche Zwischenwerte.

Ich habe 50Hz und 60Hz probiert. Auch 24Hz (kann man bei NVidia als Benutzerdefinierten Modus ja vorgeben). Kein Unterschied.

TrueScan und PC habe ich beides ausprobiert und soweit ich sehen kann werden die Pixel auch tatsächlich 1:1 abgebildet. Typische Skalierungsunschärfen kann ich nicht erkennen.

Das Problem sind die halb leuchtenden Pixel an den immer gleichen stellen im Text. Ich habe schon die Vermutung, dass noch irgendein Rauschfilter oder Artefaktfilter aktiv ist. Nur leider finde ich dafür keine Einstellung mehr wenn ein HDMI-Eingang verwendet wird.

Kann nicht mal jemand von euch ein Makro-Aufnahme von einem PC Bild mit Textdarstellung im 1080p Modus machen damit ich einen direkten Vergleich habe? Würde mich freuen!

Gruß Georg

Bei analoger Zuspielung (VGA, 1280x1024) ist das gleiche Bild erstaunlicherweise gestochen scharf:

http://img413.imageshack.us/img413/6802/cimg0058cyj2.jpg

Ha, ich habe die Lösung:

Man muss die Schärfe von Voreinstellung "0" auf etwa "-30" runterdrehen, dann wird das Bild auch bei 1080p Zuspielung über HDMI gestochen scharf!

Versteht das jemand?

Ist das bei euch auch so?

Gruß Georg

Hi Georg,

ich habe einen 37x3030D an einer Geforce 6800 angeschlossen und hatte exakt das gleiche Problem.

Dank Deinen Einstellungstips ist mein Bild in Ruhelage jetzt auch gestochen scharf (1920x1080, TrueScan und Schärfe auf -30), vielen Dank !

Ich hab allerdings noch ein kleines Problemchen, was evt. mit der richtigen Frequenz zusammenhängt, denn bei Bewegung (z.B. des Mauszeigers) ist das Bild nicht so perfekt wie im PC-Modus.

Einstellen kann ich folgende Werte:
(1)24Hz mit Zeilensprung
(2)25Hz mit Zeilensprung
(3)30Hz mit Zeilensprung
(4)60Hz
(5)75Hz
(6)100Hz

Was bedeutet Zeilensprung? Ist das der Unterschied 1080i und 1080p?

(1) funktioniert, aber die Bewegung des Mauszeigers wirkt etwas stockend.
(2) funktioniert, Mausbewegung fast perfekt
(3) funktioniert, bei Bewegen der Maus sieht der Mauszeiger verschwommen aus
(4)-(6) gehen gar nicht.

Gibt es bei den Adaptern unterschiedliche Qualitäten? Können manche nur 1080i statt 1080p?

Danke,

Jonas

Habe das gleiche Problem bei mir funktionieren die 50 und 60 Hz überhaupt nicht (das Bild bleibt schwarz) woran kann das liegen?

24 25 und 30 Hz funktionieren ohne Probleme (ausser der oben angesprochenen unschärfe) habe ne ATI X800XT das Kabel DVI auf HDMI ist von Clicktronic.



Gruß

El-Kapitan

skorpion37 schrieb:

Hallo, habe meinen 42x3030D mal per DVI-HDMI an meinen PC angeschlossen. Leider ist die Bildqualität nicht ganz so einwandfrei, wie ich es mir vorgestellt hätte. Das ganze Bild erscheint unscharf. Ich habe einen "Screenshot" gemacht. z.B. beim "g" erkennt man sehr gut, dass einige Pixel weder schwarz noch weiss sind. Bei analoger Zuspielung über VGA (niedrigere Auflösung) habe ich diese Unschärfe nicht. Auf einem an den PC angeschlossenen TFT Monitor ist das Bild perfekt. Frage: Kann das Problem durch eine schlechte HDMI-Verbindung zustande kommen? Habe ein kurzes DVI-Kabel und einen HDMI-DVI Adapter. Weitere Details: - GraKa: nvidia 6700 - "TrueScan" habe ich aktiviert http://img510.imageshack.us/img510/9360/cimg0053cyo5.jpg (Bitte reinzoomen für Details) Gruß Georg

Das liegt an der Signalverarbeitung der Eingänge. Der VGA Eingang ist ein PC-Eingang und die Signalverarbeitung ist identisch mit dem eines TFT. HDMI hingegen ist ein Videoeingang und hier wird das Bild als Videosignal verarbeitet. Dort wirst du nie eine Darstellung haben wie auf einem TFT. Da beim LCD aber der Sitzabstand größer ist spielt das normal keine Rolle. Und bei 1920x1080p in windows arbeitet kann man ja eh vergessen, da muss man sich ja 60cm vorn TV klemmen. Wenn ich an meinem HTPC was konfigurieren muss, geh ich auch immer ganz nah ran

Evtl. kannst du mit einem besseren HDMI Kabel noch was verbessern.

Das liegt an der Signalverarbeitung der Eingänge. Der VGA Eingang ist ein PC-Eingang und die Signalverarbeitung ist identisch mit dem eines TFT. HDMI hingegen ist ein Videoeingang und hier wird das Bild als Videosignal verarbeitet. Dort wirst du nie eine Darstellung haben wie auf einem TFT. Da beim LCD aber der Sitzabstand größer ist spielt das normal keine Rolle. Und bei 1920x1080p in windows arbeitet kann man ja eh vergessen, da muss man sich ja 60cm vorn TV klemmen. Wenn ich an meinem HTPC was konfigurieren muss, geh ich auch immer ganz nah ran Evtl. kannst du mit einem besseren HDMI Kabel noch was verbessern.

Wer erst den ganzen Thread liest muss sich nicht in haltlose Spekulationen verstricken. :-)

Autsch, ohajak, das ist nicht nur wenig hilfreich, sondern grottenfalsch.
HDMI ist genau wie DVI eine digitale Übertragung ohne jede Verluste. Das einzige, was passieren kann, ist bei überlangen Leitungen (>20m) ein Verlust der Signalstärke, was sich dann wie bei Sat-/Kabel-TV auf Digital in Artefakten oder *gar keinem* Bild äußern würde. Aber wenn Bild, dann scharf.
Das Kabel hat bei HDMI wie DVI auf die üblichen Längen im Heimbereich (bis 10m) *keinen* Einfluß! Das ist alles blödes Marketing, schließlich müssen Hama und Oehlbach ja von irgendwas leben...

Die Modi 24p (24Vollbilder), 50p, 60p oder 24i (Zeilensprung/interlaced) bzw. 25i/30i machen in Bezug auf die Schärfe über HDMI auch keinen Unterschied, und zwar niemals bei keinem TV! Ausschließlich über Komponente/S-VHS/FBAS macht es einen -dann allerdings- recht großen Unterschied, je nach verbauter Technik im TV - der Preis macht es dann deutlich.

die "p"-Modi machen allerdings einen sehr großen Unterschied in der flüssigen Darstellung eines bewegten Bildes: 24 Bilder/sekunde erkennt der Mensch ggf. noch als Einzelbilder, d.h. das bewegte Bild erscheint wie ein Daumenkino. bei 50p eigentlich nicht mehr, hier kann aber genau wie bei 60p ein anderes Problem auftreten, man suche im Wiki oder hier nach "Pulldown".

Die "Unschärfe" von Skorpion37: Die "Schärfe" bei TFTs bedeutet nichts weiter, als dass die Grundfarben versetzt, also zeitlich nicht syncron, eingestellt werden können. Also z.B. Rot+Grün übereinander, Blau leicht nach rechts (="zu spät") versetzt. Das macht eben Sinn, um bei analoger Zuspielung einen entsprechend "andersrum"-Fehler auszugleichen (Rot+Grün übereinander, Blau nach links versetzt). Bei digitaler Zuspielung gibt es diese Fehler nicht, und eine Schärferegelung müsste theoretisch deaktiviert werden - es sei denn, der Toshi hat den eigentlichen "nullwert" bei -30

Etwas überrascht bin ich davon, dass die 50/60 Herz nicht gehen sollen? Das soll der Toshi doch eigentlich können...?
"1080p 50/60Hz" lt. Handbuch...
1920x1080p 60Hz, HorizRefresh 67.50KHz, VertRefresh 60Hz, Pixelfrequency (=Videobandbreite) 148.500 MHz...
Hat das mal jemand unter Linux versucht? Oder mit ATI-Grakas?
Gruß
Daniel

So, hier ein kurzer Nachtrag, ich hab jetzt etwas experimentiert und war erfolgreich. Es lag bei mir definitiv an der Grafikkarte.

Ich hab jetzt meine Nvidia 6800 unter Vista mit den neusten Treibern laufen und kann in der NVidia Systemsteuerung direkt 1080p anwählen, also die 60 Hz.

Das Bild ist scharf (TrueScan + -30 bei Schärfe), die vorher beschriebene Bewegungsunschärfe ist nicht mehr vorhanden .

Habe auch einen PC mit Ati-Grafikkarte (Asus Pundit), der schafft auch nur 1080i und nicht 1080p.

Jonny

@Chefmagier

dann erklär mir bitte mal warum, jetzt als Beispiel, im windows explorer ein schwarzes "I" auf weißem Grund auf einem TFT (über DVI) wirklich exakt ein I mit schwarzen pixeln ist und die direkt umliegenden Pixel sind weiß und wenn ich eine HDMI verbindung zum LCD mache ist ist das I schwarz und die Umliegenden Pixel haben eine Schattierung, bzw andere Farben.??

Hier ein ungefähres Beispiel wie es auf dem LCD über HDMI auschaut:
http://www.mce-community.de/forum/uploads/post-93-1135250933.jpg

Ist bei mir nicht ganz so schlimm aber diese Schattierungen um die Schrift habe ich auch

Wie ein normales TFT bild ausschaut brauch ich ja nicht zeigen, dass kennt ja jeder

Haaalllooooo:

Wie ich und andere bereits geschrieben haben: Wenn man "Schärfe" auf "-30" dreht HAT man ein GESTOCHEN scharfes Bild OHNE Schatten.

Es erübrigt sich also eine Theorie zu entwickeln derer nach das Bild unscharf sein müsste!

ohajak schrieb:

@Chefmagier dann erklär mir bitte mal warum, jetzt als Beispiel, im windows explorer ein schwarzes "I" auf weißem Grund auf einem TFT (über DVI) wirklich exakt ein I mit schwarzen pixeln ist und die direkt umliegenden Pixel sind weiß und wenn ich eine HDMI verbindung zum LCD mache ist ist das I schwarz und die Umliegenden Pixel haben eine Schattierung, bzw andere Farben.?? Hier ein ungefähres Beispiel wie es auf dem LCD über HDMI auschaut: http://www.mce-community.de/forum/uploads/post-93-1135250933.jpg Ist bei mir nicht ganz so schlimm aber diese Schattierungen um die Schrift habe ich auch Wie ein normales TFT bild ausschaut brauch ich ja nicht zeigen, dass kennt ja jeder

skorpion37 schrieb:

Haaalllooooo: Wie ich und andere bereits geschrieben haben: Wenn man "Schärfe" auf "-30" dreht HAT man ein GESTOCHEN scharfes Bild OHNE Schatten. Es erübrigt sich also eine Theorie zu entwickeln derer nach das Bild unscharf sein müsste! ohajak schrieb: @Chefmagier dann erklär mir bitte mal warum, jetzt als Beispiel, im windows explorer ein schwarzes "I" auf weißem Grund auf einem TFT (über DVI) wirklich exakt ein I mit schwarzen pixeln ist und die direkt umliegenden Pixel sind weiß und wenn ich eine HDMI verbindung zum LCD mache ist ist das I schwarz und die Umliegenden Pixel haben eine Schattierung, bzw andere Farben.?? Hier ein ungefähres Beispiel wie es auf dem LCD über HDMI auschaut: http://www.mce-community.de/forum/uploads/post-93-1135250933.jpg Ist bei mir nicht ganz so schlimm aber diese Schattierungen um die Schrift habe ich auch Wie ein normales TFT bild ausschaut brauch ich ja nicht zeigen, dass kennt ja jeder

Ups... schon gut schon gut

Ich versuchs heute nachmittag mal. Danke

Also liegt es an der ATI Karte?

Wer hat noch eine X800XT ???

Der Treiber ist der neueste, er zeigt im Control Center auch die verschiedenen Modi an (50 und 60 Hz) wenn ich aber einen der beiden auswähle wird der Toshi Schwarz und und zeigt erst wieder ein Bild wenn ich die Hertz Zahl auf 24, 25 oder 30 reduziere.

ich hab ne geforce 7800 gtx 256 mb
hat die noch wer und kann ma paar erfahrungen preisgeben ?!

ohajak schrieb:

skorpion37 schrieb: Haaalllooooo: Wie ich und andere bereits geschrieben haben: Wenn man "Schärfe" auf "-30" dreht HAT man ein GESTOCHEN scharfes Bild OHNE Schatten. Es erübrigt sich also eine Theorie zu entwickeln derer nach das Bild unscharf sein müsste! ohajak schrieb: @Chefmagier dann erklär mir bitte mal warum, jetzt als Beispiel, im windows explorer ein schwarzes "I" auf weißem Grund auf einem TFT (über DVI) wirklich exakt ein I mit schwarzen pixeln ist und die direkt umliegenden Pixel sind weiß und wenn ich eine HDMI verbindung zum LCD mache ist ist das I schwarz und die Umliegenden Pixel haben eine Schattierung, bzw andere Farben.?? Hier ein ungefähres Beispiel wie es auf dem LCD über HDMI auschaut: http://www.mce-community.de/forum/uploads/post-93-1135250933.jpg Ist bei mir nicht ganz so schlimm aber diese Schattierungen um die Schrift habe ich auch Wie ein normales TFT bild ausschaut brauch ich ja nicht zeigen, dass kennt ja jeder Ups... schon gut schon gut Ich versuchs heute nachmittag mal. Danke :hail

Habs auf -30 eingestellt und es hat funktioniert. schatten sind weg. Danke nochmal für den Tip

So, jetzt mal eine neues Problem:

Irgendwo hier im Forum wurde schon einmal darüber berichtet, ich finde aber den blöden Eintrag nicht mehr. Ich glaub es war der RIESIGE 42"X3030D-Thread.
Total unüberschaubar geworden

Jedenfalls lag da folgendes Problem vor (ich versuchs mal in Worte zu fassen):
Bei schnellen Bewegungen (z.B. beim Klatschen) verzerrte das Display das Bild. Es erschienen so "Zwischenlinien". Es hatte irgendwie den Effekt, wie wenn das Deinterlacen nicht so richtig funktioniert.

In dem Beitrag, welcher bereits mal gepostet wurde war auch ein Bild dabei, auf welchem man es erkennen konnte.

Ist einer von euch vielleicht auch mal zufällig über den Eintrag gestolpert? Vielleicht kann ihn ja jmd hier rein verlinken.

Der User hat sein Problem anscheinend selbstständig gelöst.
Er hatte an seinem HTPC Cool'n'Quiet aktiviert und vermutete, dass es daran liegt, dass sein PC es nicht ganz schafft das Bild zu verarbeiten. Er meinte dann, dass das Problem nicht mehr bestehn würde.
Aber diesen Effekt beobachte ich manchmal (ganz selten) auch bei meinem ANALOGEN Reveiver. Ist es ein Problem des Fernsehrs? Habt ihr das Problem eventuell auch?

Ich weiß zwar nicht genau was du meinst, aber mir sind noch keine Streifen, Linien oder ähnliches aufgefallen.

Entwarnung:
Hab den Thread wieder gefunden. Hat aber glaub absolut nichts mit dem LCD zu tun!?! Sondern mit meinem popligen Analog-Receiver.
Das Problem welches ich beschrieben habe sieht so aus:

Man achte auf die Hand des klatschenden Mann´.

Das selbe Problem habe ich auch bei meinem digital Receiver ... TT-Micro von Iesy. Leider funktionert meine SmartCard in keinem anderen Receiver
Also muss ich mich erst mal mit dem Bild zufrieden stellen.

Kannste den Thread mal verlinken?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-134-387.html