Toshiba 37WL66 Z

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Tarik87
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 03. Okt 2006, 13:12
Hallo zusammen,

ich hab jetzt ca. einen Monat diesen Toshiba Fernseher, aber ich muss zugeben von der Bildqualität doch enttäuscht zu sein, obwohl ich mich vorher ausführlich im Internet informiert habe. Bei vielen Bewertungen ist die Bildqualität ja gut bis sehr gut beurteilt worden, weshalb ich halt jetzt enttäuscht bin.

Die Frage, die ich mir jetzt stelle ist: bin ich zu anspruchsvoll gewesen oder ist etwas mit dem Bild wirklich nicht in Ordnung?

Mal kurz zu den Fakts:
Ich habe zunächst nur über Kabel geguckt und habe mir nun eine Antenne und einen DVB-T-Receiver zugelegt. Der Receiver ist so ein Durchschnittsteil.
Verbunden ist der LCD mit einem ganz vernünftigen Scartkabel im ersten Scart-Anschluss vom Fernseher.

Um mal meine Mängel am Bild ein wenig genauer zu beschreiben:
Das Bild kommt mir sehr verschwommen vor, so ein bisschen matschig, selbst bei DVDs.
Nahaufnahmen, z.B. von Personen sehen zwar ganz vernünftig aus, grauenvoll wird es aber bei Fußballspielen, wenn die Kamera weit entfernt ist. Da sind die Spieler dann teilweise sehr verschwommen.

Also liegt das wirklich allgemein am LCD oder könnte da etwas mit meinem Fernseher nicht in Ordnung sein?

Vielen Dank

Tarik
logi76
Stammgast
#2 erstellt: 03. Okt 2006, 14:09
hallo, also das kommt ganz drauf an wie die sendequalität der sender ist. dvbt ist im allgemeinen schlechter als zb. kabel digital, oder sat digital. wenn ich ard oder zdf schaue habe ich super bild, bei den privaten sieht das schon leicht schlechter aus. an schärfe fehlt es bei allen sendern nicht, bloß der toshiba neigt sehr zu solis, wenn du das als matschig bezeichnen willst. das ist eine echte schwäche vom toshiba selbst bei dvd über hdmi treten die sehr stark auf wie ich finde also ich sehe sie und meine freundin nicht so ist das halt
Tarik87
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 03. Okt 2006, 14:26

logi76 schrieb:
hallo, also das kommt ganz drauf an wie die sendequalität der sender ist. dvbt ist im allgemeinen schlechter als zb. kabel digital, oder sat digital. wenn ich ard oder zdf schaue habe ich super bild, bei den privaten sieht das schon leicht schlechter aus. an schärfe fehlt es bei allen sendern nicht, bloß der toshiba neigt sehr zu solis, wenn du das als matschig bezeichnen willst. das ist eine echte schwäche vom toshiba selbst bei dvd über hdmi treten die sehr stark auf wie ich finde also ich sehe sie und meine freundin nicht so ist das halt :(


danke schonmal für die Antwort, aber wie empfange ich z.B. kabel digital und was sind "solis" ?

Tarik
logi76
Stammgast
#4 erstellt: 03. Okt 2006, 15:04
wenn bei dir kabel anliegt, kannst du auf digital umstellen lassen, kostet natürlich dann auch extra. würde dir wenn es geht da lieber eine digi sat anlage empfehlen.

Solarisation ist das genaue wort! mußt mal bei dunklen szenen schauen wie bei "das boot" unter wasser dann werden die farben ineinander gemischt sozusagen. gibt hier auch bilder davon mußt ma bei highdevdoug schauen, der hat das mal fotografiert. diese solis hat im prinzip jeder lcd oder plasma, aber beim toshi sollen die halt stärker sein. das kann ich aber nicht genau beurteilen, habe mal bei mm geschaut da hatten die andern das auch! dort sind aber jedes bild schei... aus


[Beitrag von logi76 am 03. Okt 2006, 15:06 bearbeitet]
Tarik87
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 03. Okt 2006, 15:30

logi76 schrieb:
wenn bei dir kabel anliegt, kannst du auf digital umstellen lassen, kostet natürlich dann auch extra. würde dir wenn es geht da lieber eine digi sat anlage empfehlen.

Solarisation ist das genaue wort! mußt mal bei dunklen szenen schauen wie bei "das boot" unter wasser dann werden die farben ineinander gemischt sozusagen. gibt hier auch bilder davon mußt ma bei highdevdoug schauen, der hat das mal fotografiert. diese solis hat im prinzip jeder lcd oder plasma, aber beim toshi sollen die halt stärker sein. das kann ich aber nicht genau beurteilen, habe mal bei mm geschaut da hatten die andern das auch! dort sind aber jedes bild schei... aus :D


...und was benötige ich für die digi sat anlage? brauche ich dafür eine satellitenschüssel, oder reicht es, wenn ich einen kabelanschluss habe? schalte ich die anlage dann dazwischen?
wie teuer ist denn im übrigen so eine digi sat anlage?

vielen dank

Tarik
ds1
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Okt 2006, 02:57
Hallo,

hab den Toshiba auch seit kurzem. Habe mich auch im Internet und bei verschiedenen Händlern informiert, und muss sagen das ich ganz und gar nicht enttaüscht bin.
Bei DVD über HDMI hab ich ein einfach supergeiles Bild.Und über meinen analogen Kabelanschluß ist das Bild auch gut.
Ich bin absolut zufrieden mit dem Thoshi .
HighDefDoug
Inventar
#7 erstellt: 04. Okt 2006, 09:15

logi76 schrieb:


Solarisation ist das genaue wort! mußt mal bei dunklen szenen schauen wie bei "das boot" unter wasser dann werden die farben ineinander gemischt sozusagen. gibt hier auch bilder davon mußt ma bei highdevdoug schauen, der hat das mal fotografiert.


der toshi kann nicht genügend farben darstellen, bzw grautöne, was sehr wichtig ist. daher kommen harte farbabstufungen deutlich beim toshiba zum vorschein, wo gar keine sind. es sieht dann teilweise sehr künstlich aus, störend eben. schlechtes quellmaterial verschlimmert das ganze noch mehr, schlechte kompression etc. und da kanns schon mal ein graus sein auf dem toshi film zu schauen.

andere tv's sind da um einiges besser.

MfG HDD
logi76
Stammgast
#8 erstellt: 04. Okt 2006, 11:04

HighDefDoug schrieb:

logi76 schrieb:


Solarisation ist das genaue wort! mußt mal bei dunklen szenen schauen wie bei "das boot" unter wasser dann werden die farben ineinander gemischt sozusagen. gibt hier auch bilder davon mußt ma bei highdevdoug schauen, der hat das mal fotografiert.


der toshi kann nicht genügend farben darstellen, bzw grautöne, was sehr wichtig ist. daher kommen harte farbabstufungen deutlich beim toshiba zum vorschein, wo gar keine sind. es sieht dann teilweise sehr künstlich aus, störend eben. schlechtes quellmaterial verschlimmert das ganze noch mehr, schlechte kompression etc. und da kanns schon mal ein graus sein auf dem toshi film zu schauen.

andere tv's sind da um einiges besser.

MfG HDD


ja das stimmt je schlechter die quelle, ums so schlechter das bild! bei dunklen tönen sind die farben schon arg verwaschen, wenn man nah rangeht. das ist wirklich was mich am toshi stört deswegen hab ich ihn vor 8 stunden verkauft tja und nun steh ich wieder da und weiß nicht was ich kaufen soll wahrscheinlich den pv 60 von pana. obwohl ich eigentlich einen lcd will...naja mal schaun
HighDefDoug
Inventar
#9 erstellt: 04. Okt 2006, 11:38

logi76 schrieb:

HighDefDoug schrieb:

logi76 schrieb:


Solarisation ist das genaue wort! mußt mal bei dunklen szenen schauen wie bei "das boot" unter wasser dann werden die farben ineinander gemischt sozusagen. gibt hier auch bilder davon mußt ma bei highdevdoug schauen, der hat das mal fotografiert.


der toshi kann nicht genügend farben darstellen, bzw grautöne, was sehr wichtig ist. daher kommen harte farbabstufungen deutlich beim toshiba zum vorschein, wo gar keine sind. es sieht dann teilweise sehr künstlich aus, störend eben. schlechtes quellmaterial verschlimmert das ganze noch mehr, schlechte kompression etc. und da kanns schon mal ein graus sein auf dem toshi film zu schauen.

andere tv's sind da um einiges besser.

MfG HDD


ja das stimmt je schlechter die quelle, ums so schlechter das bild! bei dunklen tönen sind die farben schon arg verwaschen, wenn man nah rangeht. das ist wirklich was mich am toshi stört deswegen hab ich ihn vor 8 stunden verkauft tja und nun steh ich wieder da und weiß nicht was ich kaufen soll wahrscheinlich den pv 60 von pana. obwohl ich eigentlich einen lcd will...naja mal schaun :)



all das aus deinem munde..!?
irgendwie hab ich das in letzter zeit öfters erlebt, das man mich erst wie ne sau durchs dorf treiben möchte, weil ich ( aus eigener erfahrung wohlgemerkt ) den toshi wl66 und die firma an sich kritisiere.
und dann plötzlich, dauert keine 2 wochen, kommen die selben user an und jammern über ihre eigenen toshis rum und verkaufen diese dann doch teilweise wieder etc.. na sowas..

naja, ich will mal nicht nachtragend sein..

jedenfalls ist der pana pv60 sicher eine gute alternative zu den guten lcd's..

MfG HDD
logi76
Stammgast
#10 erstellt: 04. Okt 2006, 12:07

HighDefDoug schrieb:

logi76 schrieb:

HighDefDoug schrieb:

logi76 schrieb:


Solarisation ist das genaue wort! mußt mal bei dunklen szenen schauen wie bei "das boot" unter wasser dann werden die farben ineinander gemischt sozusagen. gibt hier auch bilder davon mußt ma bei highdevdoug schauen, der hat das mal fotografiert.


der toshi kann nicht genügend farben darstellen, bzw grautöne, was sehr wichtig ist. daher kommen harte farbabstufungen deutlich beim toshiba zum vorschein, wo gar keine sind. es sieht dann teilweise sehr künstlich aus, störend eben. schlechtes quellmaterial verschlimmert das ganze noch mehr, schlechte kompression etc. und da kanns schon mal ein graus sein auf dem toshi film zu schauen.

andere tv's sind da um einiges besser.

MfG HDD


ja das stimmt je schlechter die quelle, ums so schlechter das bild!images/smilies/insane.gif bei dunklen tönen sind die farben schon arg verwaschen, wenn man nah rangeht. das ist wirklich was mich am toshi stört deswegen hab ich ihn vor 8 stunden verkauft tja und nun steh ich wieder da und weiß nicht was ich kaufen soll wahrscheinlich den pv 60 von pana. obwohl ich eigentlich einen lcd will...naja mal schaun :)



all das aus deinem munde..!?
irgendwie hab ich das in letzter zeit öfters erlebt, das man mich erst wie ne sau durchs dorf treiben möchte, weil ich ( aus eigener erfahrung wohlgemerkt ) den toshi wl66 und die firma an sich kritisiere.
und dann plötzlich, dauert keine 2 wochen, kommen die selben user an und jammern über ihre eigenen toshis rum und verkaufen diese dann doch teilweise wieder etc.. na sowas..

naja, ich will mal nicht nachtragend sein..

jedenfalls ist der pana pv60 sicher eine gute alternative zu den guten lcd's..

MfG HDD


darauf hab ich schon gewartet der unterschied ist aber das ich den toshi nicht schlecht mache,oder jetzt rumjammere und jedem user der ihn kaufen will madig mache ( damit warst du jetzt nicht gemeint). wie gesagt ansonsten war ich zufrieden mit dem gerät, wenn da nicht die solis wären so jetzt hol ich meine peitsche und treib dich durchs dorf
HighDefDoug
Inventar
#11 erstellt: 04. Okt 2006, 12:13
yep, die in übermaß vorhanden soli's ( und der selbst für lcds mäßige sw - wert ) sind die grössten kritikpunkte am toshi wl 66, darauf kann man sich sicher einigen.

wobei ich es auch sehr wichtig finde, das man die settings der av - kanäle einzeln abspeichern kann. das geht bei den toshiba's leider auch nicht..

so, bevor ich die peitsche spüre...CIAO..
Tarik87
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 04. Okt 2006, 20:30
also den kommentaren nach zu urteilen, schienen meine erwartungen zu hoch gesteckt. schade.

um nochmal zu meiner späteren frage zurückzukehren:
ich habe sowohl antennen- als auch kabelanschluss. seit wenigen tagen nun bin ich im besitz eines dvbt-receivers.
mir wurde aber empfohlen, einen dvbs-receiver zu holen.

ich hab das jetzt so verstanden:
der kabelanschluss kommt in den digi sat receiver, lcd und digi sat receiver werden über ein scartkabel verbunden.
so sollte ich auch digitales fernsehen über kabel empfangen?

jetzt hat mir der typ bei mediamarkt aber gesagt, dass ich nur die öffentlich rechtlichen über einen dvbs-receiver digital empfangen kann, für die privaten sender müsste ich dann extra zahlen.
so, stimmt das denn soweit?

nachdem ich die diskussion über die qualität des bildes verfolgt habe, bleibt mir nur eine frage: welche alternative hätte ich zu diesem lcd von toshiba? muss ich da sehr viel tiefer in die tasche greifen um einen lcd-tv in besserer qualität zu erhalten?
ihr habt mir ja den pana pv60 empfohlen, der allerdings ein plasma-tv ist.

ich hoffe die frage geht jetzt nicht zu weit, aber könnt ihr mal so ein vergleich zwischen wl66 und pv60 bzgl vor- und nachteilen machen?
soweit ich weiß, sind lcd langlebiger ... das ist das einzige, was mir dazu einfällt.

vielen dank

tarik


[Beitrag von Tarik87 am 04. Okt 2006, 20:32 bearbeitet]
logi76
Stammgast
#13 erstellt: 04. Okt 2006, 21:54

Tarik87 schrieb:
also den kommentaren nach zu urteilen, schienen meine erwartungen zu hoch gesteckt. schade.

um nochmal zu meiner späteren frage zurückzukehren:
ich habe sowohl antennen- als auch kabelanschluss. seit wenigen tagen nun bin ich im besitz eines dvbt-receivers.
mir wurde aber empfohlen, einen dvbs-receiver zu holen.

ich hab das jetzt so verstanden:
der kabelanschluss kommt in den digi sat receiver, lcd und digi sat receiver werden über ein scartkabel verbunden.
so sollte ich auch digitales fernsehen über kabel empfangen?

jetzt hat mir der typ bei mediamarkt aber gesagt, dass ich nur die öffentlich rechtlichen über einen dvbs-receiver digital empfangen kann, für die privaten sender müsste ich dann extra zahlen.
so, stimmt das denn soweit?

nachdem ich die diskussion über die qualität des bildes verfolgt habe, bleibt mir nur eine frage: welche alternative hätte ich zu diesem lcd von toshiba? muss ich da sehr viel tiefer in die tasche greifen um einen lcd-tv in besserer qualität zu erhalten?
ihr habt mir ja den pana pv60 empfohlen, der allerdings ein plasma-tv ist.

ich hoffe die frage geht jetzt nicht zu weit, aber könnt ihr mal so ein vergleich zwischen wl66 und pv60 bzgl vor- und nachteilen machen?
soweit ich weiß, sind lcd langlebiger ... das ist das einzige, was mir dazu einfällt.

vielen dank

tarik

jaja der mm und seine verkäufer ! also für digi sat brauchst du eine sat schüssel, ein digitales lnb, und ein digitalreceiver! kosten ca 250€ nach oben sind keine grenzen. sat schüssel würde ich dir mind. 50 cm ans herz legen!

wenn du analoges kabel hast, kannst du beim kabelbetreiber auf digital umstellen lassen. kostet aber natürlich extra gebühr.

sat dig. ist frei von kosten, außer ab 2007 soll rtl und die dazugehörigen sender verschlüsselt werden... zum glück den augenkrebs kann man sich auch nicht mehr antun für 3,50 hast du dann auch rtl und co brauchst aber ein receiver mit smartcard.

die 3 sache, aber bei dir ehern unwahrscheinlich, habe ich zuhause. ich habe eine satelliten gestützte anlage. das bedeutet ich habe eine sat antenne aufm dach, und kann die nur mit einem kabelreceiver betreiben( dvbc)

jetzt nochmal was zu bildschirmen. lass dich durch die vielen meinungen nicht verunsichern. der toshiba hat ein gutes preis leistungs verhältnis, und bietet ein sehr gutes pal bild. seine schwächen sind ja schon oben erklärt, jetzt muß jeder selber wissen ob er er mit den sachen leben kann! all meinen freunden die bei mir zu besuch waren, haben über das gute bild gestaunt, und hätte ich es ihnen nicht gezeigt und gesagt hätten die die solis gar nicht gesehn die assis wären die solis nicht hätte ich den toshiba auch behalten, aber man strebt halt immer nach perfektion lcd hat für mich den großen vorteil, das du ihn benutzen kannst wie du willst ohne dir gedanken machen zu müssen ob vielleicht was einbrennen könnte. für abendliche filme und dvd schauen ist der plasma die 1 wahl! lebensdauer reicht beim plasma völlig aus ca 60000 std! bin echt mal selber gespannt wie der unterschied von meinem jetzigen toshiba zum pana plasma sein wird. hoffentlich werde ich nicht enttäuscht


[Beitrag von logi76 am 04. Okt 2006, 21:58 bearbeitet]
HighDefDoug
Inventar
#14 erstellt: 05. Okt 2006, 08:34

logi76 schrieb:
bin echt mal selber gespannt wie der unterschied von meinem jetzigen toshiba zum pana plasma sein wird. hoffentlich werde ich nicht enttäuscht :.


wann kommt dein pana ? schon bestellt ? ich hoffe, du lässt uns dann mal hier an einem vergleich zum toshi wl 66 teilhaben !?
logi76
Stammgast
#15 erstellt: 05. Okt 2006, 10:05

HighDefDoug schrieb:

logi76 schrieb:
bin echt mal selber gespannt wie der unterschied von meinem jetzigen toshiba zum pana plasma sein wird. hoffentlich werde ich nicht enttäuscht :.


wann kommt dein pana ? schon bestellt ? ich hoffe, du lässt uns dann mal hier an einem vergleich zum toshi wl 66 teilhaben !? :prost



nein bestellt noch nicht, der toshi muß erst noch abgeholt werden werde aber ganz sicher hier, mal ein bericht über den vergleich schreiben lcd gegen plasma...und dann noch toshiba werden viele denken
HighDefDoug
Inventar
#16 erstellt: 05. Okt 2006, 10:27

logi76 schrieb:

HighDefDoug schrieb:

logi76 schrieb:
bin echt mal selber gespannt wie der unterschied von meinem jetzigen toshiba zum pana plasma sein wird. hoffentlich werde ich nicht enttäuscht :.


wann kommt dein pana ? schon bestellt ? ich hoffe, du lässt uns dann mal hier an einem vergleich zum toshi wl 66 teilhaben !? :prost



nein bestellt noch nicht, der toshi muß erst noch abgeholt werden werde aber ganz sicher hier, mal ein bericht über den vergleich schreiben lcd gegen plasma...und dann noch toshiba werden viele denken :prost


ok, lass es mich bitte wissen, wenn es soweit ist ( kannst ja eine PN schicken )..
fraster
Inventar
#17 erstellt: 05. Okt 2006, 13:38

HighDefDoug schrieb:
wann kommt dein pana ? schon bestellt ? ich hoffe, du lässt uns dann mal hier an einem vergleich zum toshi wl 66 teilhaben !? :prost

Warum fragt mich eigentlich keiner?
logi76
Stammgast
#18 erstellt: 05. Okt 2006, 14:35

fraster schrieb:

HighDefDoug schrieb:
wann kommt dein pana ? schon bestellt ? ich hoffe, du lässt uns dann mal hier an einem vergleich zum toshi wl 66 teilhaben !? :prost

Warum fragt mich eigentlich keiner? :D



du bist nicht neutral du bist ein zu großer pana freund
fraster
Inventar
#19 erstellt: 05. Okt 2006, 14:40

logi76 schrieb:
du bist nicht neutral du bist ein zu großer pana freund :D

Hihi, könntest schon recht haben. Aber mal im Ernst: Nach genau diesem Direktvergleich kann man nur noch Pro Pana eingestellt sein, da dürfte ich bei weitem nicht der einzige sein!
logi76
Stammgast
#20 erstellt: 05. Okt 2006, 15:07

fraster schrieb:

logi76 schrieb:
du bist nicht neutral du bist ein zu großer pana freund :D

Hihi, könntest schon recht haben. Aber mal im Ernst: Nach genau diesem Direktvergleich kann man nur noch Pro Pana eingestellt sein, da dürfte ich bei weitem nicht der einzige sein!


na mal schauen bin echt mal selber gespannt! bekomme ihn auch zu einem super preis, 1370 € ist sehr fair finde ich. bist du mit zocken auf dem plasma eigentlich zufrieden, oder war da der lcd doch ein ticken besser?
fraster
Inventar
#21 erstellt: 05. Okt 2006, 15:13
Bin eher der Gelegenheits-Zocker, daher ist Plasma sowieso erste Wahl für mich. MMn spielt LCD wenn überhaupt seine Stärken nur im Bereich von PC- oder Konsolen-Anwendungen aus. Bei allen anderen Disziplinen wie Fernsehen oder DVD ist der Plasma haushoch überlegen. Wer also schwerpunktmäßig in Richtung Heimkino unterwegs ist: Plasma. Für PC-Jünger und Dauer-Zocker: LCD.
Tarik87
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 05. Okt 2006, 23:24

fraster schrieb:
Bin eher der Gelegenheits-Zocker, daher ist Plasma sowieso erste Wahl für mich. MMn spielt LCD wenn überhaupt seine Stärken nur im Bereich von PC- oder Konsolen-Anwendungen aus. Bei allen anderen Disziplinen wie Fernsehen oder DVD ist der Plasma haushoch überlegen. Wer also schwerpunktmäßig in Richtung Heimkino unterwegs ist: Plasma. Für PC-Jünger und Dauer-Zocker: LCD.


da ich weder ne konsole über den lcd laufen lasse, noch nen pc, hab ich wohl falsch entschieden.
kannst du mir denn sagen, wie detailliert fußballspiele auf dem plasma dargestellt werden? das ist für mich, eigentlich für meine ganze familie ziemlich wichtig.

@logi76:
darf ich mal wissen wieviel du für deinen toshiba bekommen hast und wieviel monate/wochen du ihn hattest?

würde mich mal interessieren, denn mit viel verlust will ich den toshiba jetzt nicht verkaufen, wenn ich ihn denn überhaupt verkaufen werde.
fraster
Inventar
#23 erstellt: 05. Okt 2006, 23:36

Tarik87 schrieb:
da ich weder ne konsole über den lcd laufen lasse, noch nen pc, hab ich wohl falsch entschieden.
kannst du mir denn sagen, wie detailliert fußballspiele auf dem plasma dargestellt werden? das ist für mich, eigentlich für meine ganze familie ziemlich wichtig.

Lies dir doch bitte kurz mal dies hier durch.
Tarik87
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 07. Okt 2006, 13:14

fraster schrieb:

Lies dir doch bitte kurz mal dies hier durch.


Der Link funktioniert leider nicht. Kannst mir bitte einen funktionierenden angeben?

Danke
HighDefDoug
Inventar
#25 erstellt: 07. Okt 2006, 13:18

Tarik87 schrieb:

fraster schrieb:

Lies dir doch bitte kurz mal dies hier durch.


Der Link funktioniert leider nicht. Kannst mir bitte einen funktionierenden angeben?

Danke


doch der link funzt, sind 1,34 MB und dauert selbst mit meiner DSl - leitung mal 10sek um es zu öffnen..
Tarik87
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 07. Okt 2006, 13:29

HighDefDoug schrieb:

Tarik87 schrieb:

fraster schrieb:

Lies dir doch bitte kurz mal dies hier durch.


Der Link funktioniert leider nicht. Kannst mir bitte einen funktionierenden angeben?

Danke


doch der link funzt, sind 1,34 MB und dauert selbst mit meiner DSl - leitung mal 10sek um es zu öffnen.. ;)


jo sorry, der geht. hatte nur adobe noch nicht geupdated.
HighDefDoug
Inventar
#27 erstellt: 07. Okt 2006, 13:34

Tarik87 schrieb:

HighDefDoug schrieb:

Tarik87 schrieb:

fraster schrieb:

Lies dir doch bitte kurz mal dies hier durch.


Der Link funktioniert leider nicht. Kannst mir bitte einen funktionierenden angeben?

Danke


doch der link funzt, sind 1,34 MB und dauert selbst mit meiner DSl - leitung mal 10sek um es zu öffnen.. ;)


jo sorry, der geht. hatte nur adobe noch nicht geupdated.


oder so..
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