Frage zu Philips 32 Pf 9976

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RalfP
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Nov 2004, 00:05
Hallo
Habe zu einem super günstigen Preis von 1999 € einen
Philips 32 Pf9976 erstanden.
Nun hätte ich einige Fragen:
Ist es Normal das an den Seitenrändern das Bild immer etwas verzogen ist ? Habe schon verschiedene Einstellungen ausprobiert ,entweder fehlt oben etwas oder es ist eben verzerrt.
Desweiteren habe ich ab und an Bildfehler Pixelig ,unscharf
aber nicht großflächig aber eben nervig.
Woran kann das liegen.
Hat jemand einen guten Tip.
Danke
Gruß Ralf
mart_in
Stammgast
#2 erstellt: 14. Nov 2004, 00:32
hi!
hast du als bildformat "autoformat drin"?
da ist das normal.


wie kommt es zu dem preis 2000,-€?


mfg
mart
RalfP
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Nov 2004, 10:23
Hi
Unser Media-Markt hatte eine kleine Heimkinomesse und
die Lcd`s sind direkt von der Philips Vorführwand
ab verkauft worden.
Autoformat hatte ich Anfangs drin hab jetzt Super Zoom
eingestellt ist auch nicht viel besser.
Dachte schon das Gerät sei defekt.
mart_in
Stammgast
#4 erstellt: 14. Nov 2004, 15:08
na da herzlichen glückwunsch!

ich wollt sowas eigtl. auch machen!
aber da hat kein händler in der region mitgespielt.


viel spaß mit dem gerät!



mfg
mart
RalfP
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Nov 2004, 20:52
Danke
Aber damit sind meine eigentlichen Fragen aber noch
nicht beantwortet.
Vieleicht gibt es ja hier User die etwas mehr von der Materie verstehen als ich
Wär doch schade wenn ich den Spass an dem Gerät verlieren würde zudem ist die Bedienungsanleitung nicht gerade aussagekräftig.Würd mich über einige Tips freuen.
Gruß
Ralf
mart_in
Stammgast
#6 erstellt: 15. Nov 2004, 11:41
hi!


Ist es Normal das an den Seitenrändern das Bild immer etwas verzogen ist ? Habe schon verschiedene Einstellungen ausprobiert ,entweder fehlt oben etwas oder es ist eben verzerrt.


bei welcher quelle kommt denn das vor?
wenn du z.b. tv-bild nimmst, so wird dies in 4:3 ausgestrahlt. wenn du dir das bild dann anzeigen lässt kannst du entweder 4:3 einstellen oder musst eben mit den verzogenen seitenrändern leben.
der tv lässt das bild in der mitte normal (dort ist ja auch das meiste geschehen im tv) und zerrt die seitenränder.
sehr deutlich wird dies bei laufbändern wie das von n-tv!

wenn du einen 16:9 film per dvd oder tv schaust, dann dürfen keine verzerrungen auftreten. (prober einfach mal rum)
dabei kann man das bild bei meinem 32pf9986 noch horizantal und vertikal verschieben.



Desweiteren habe ich ab und an Bildfehler Pixelig ,unscharf aber nicht großflächig aber eben nervig.

also das dürfte eigentlich nicht sein!
da du Digital Natural Motion, Digital Crystal Clear, Active Control + Lichtsensor, Progressive Scan, PIXEL PLUS™, Jagged Line Suppression, Widescreen Plus, Movie Plus, 3D-Kammfilter hast sollten solche fehler nicht auftreten!
die einzige begründung wäre pixelplus1.
ich habe den tv schon gesehen und mich hatte damals auch die nachzieheffekte bei schnellen bewegungen gestört.
durch pixelplus2 ist mir dieser effekt bei meinem 32pf9986 noch nicht aufgefallen!
ich würde dir raten mal in den markt zu gehen und die bildfehler zu reklamieren. wie gesagt, durch pp2 dürften nur nachzieeffekte behoben sein. die unscärfe und fehlerhafte pixeldarstellung sind nicht normal (immerhin hat das display ja 12ms reaktionszeit)

mfg
mart
michael67
Inventar
#7 erstellt: 15. Nov 2004, 16:32
Hallo,

hat der 9976er eigentl. auch einen DVI-Eingang? Die Angaben einiger I-Shops widersprechen sich in diesem Punkt.....daher mal nachgehakt
mart_in
Stammgast
#8 erstellt: 15. Nov 2004, 18:27

michael67 schrieb:
Hallo,

hat der 9976er eigentl. auch einen DVI-Eingang? Die Angaben einiger I-Shops widersprechen sich in diesem Punkt.....daher mal nachgehakt :?


hi!

laut philips hat er HDMI ... siehe link

http://www.consumer....FJ0RMRESHQNHKFSEKI5P


mfg
mart
RalfP
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Nov 2004, 22:52
@ Mart in
Na dann werd ich wohl mit der Verzerrung leben müssen,die
wie Du schon gesgt hast hauptsächlich im Tv.betrieb (4:3)
statt finden.
Zu den Bildfehlern ich Empfange über Sat-digital:
Ich glaube Pixel-Plus 2 hat das Gerät nicht, laut Philips
beschreibung ist es nur Pixel-Plus.
Hättest Du eventuell ein paar Einstell-parameter die ich
mal ausprobieren könnte.
Nachzieh-effekte konnte ich bis jetzt nur eimal feststellen
könnte man das anders optimieren?
Vom Philips Support habe ich bis jetzt noch kein Antwort bekommen.
Könnte man eventuell auch diesen 3-D Effekt reduzieren?
Wenn ja ,wie?
Welche einstellung über Scart ist die bessere Cvbs o. RGB??
Dank Dir schon mal im vorraus für Deine Antwort
Gruß Ralf
mart_in
Stammgast
#10 erstellt: 16. Nov 2004, 17:06
hi!

zur Bildoptimierung:
meine eingestellten werte waren:

smart bild: pp-werte
kontrast: 75
helligkeit: 37
farbsättigung: 56
schärfe: 3
farbweiß: kühl
dynamic contrast: medium
dnr: medium
farbnachbesserung: ein

allerdings habe ich wie gesagt den 9986!
und wenn das tauschgerät eingetroffen ist werde ich alles perfekt optimieren ...

wenn du deinen tv mal unabhängig von subjektiven ansprüchen einstellen willst, dann gibt es auf einer der Audio-Video-Foto-Bild (zeitschrift mit DVD) ein gutes einrichtungsmenü (per dvd-player) für die grundsätzlichen einstellungen (kontrast, helligkeit, farbsättigung, schärfe) ... ein wegweiser zur toneinstellung mit diversen tests ist auch dabei.

ich glaube es war die ausgabe 03/2004 ... ich kann ja aber nochmal daheim nachschauen.



zu CVBS und RGB:

RG ist besser!
dabei werden, grob erklärt, alle 3 farben (Rot+Grün+Blau) aufgeteilt und über 3 seperate kabel übertragen!

CVBS = englische bezeichnung für FBAS, ausgeschrieben "Composite Video Burst Sync".

Das FBAS Composite (Farbe Bild Austast Synchron) Signal ist das Standard Übertragungssignal im Videobereich welches von allen Geräten verstanden wird. Leider ist es auch das Signal mit der schlechtesten Qualität, weil hier das Helligkeitssignal Y (Luminance) und das Farbsignal C (Chrominance) zusammen mit dem Syncronisationssignal verschachtelt über eine Leitung übertragen werden.


Das trennen der beiden Signale im Empfänger führt je nach Qualiät des verwendeten Kammfilters dazu, das es zu mehr oder weniger ausgeprägten Cross-Color oder Cross Luminance Effekten kommt. Dabei schillert dann ein kleinkariertes Jacket in allen Farben.



also nimm RGB
und besorg dir evtl die zeitung




mfg
mart
RalfP
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 16. Nov 2004, 21:57
@ Mart in
Danke für Deine ausführliche Erklärung,
werd ich mal ausprobieren.
Gruß
Ralf
mart_in
Stammgast
#12 erstellt: 17. Nov 2004, 17:56
bitte

xoni
Neuling
#13 erstellt: 05. Dez 2004, 15:15
Hallo Jungs,

hoffe das der Beitrag noch läuft. Folgendes Problem, habe mir vor 3 Tagen den 9976 zugelegt, wobei ich die gleichen Schwächen wie zuvor beschrieben festgestellt habe, dazu kommt noch das mein Gerät kein DVI Signal vom PC empfangen kann, Kabelverbindungen sind ok! Habe ich die Möglichkeit, im Menü des 9976 noch irgendeine Einstellung zu verändern?
So, nun zu den Verzerrungen im Auto Format, in der Preisklasse sollte es möglich sein, mittels bildverbessernden Programmen diesen Fehler zumindest soweit zu minimieren das man im o.g. Format nicht immer den Eindruck hat, man besitzt einen Sehfehler wenn Personen von der Seite in den Mittelpunkt (vom Gerät) treten bzw. ein Kammerazoom erfogt.
Werde diesbezüglich auch nochmal mit meinem Händler reden,
vieleich gibt es ja eine Alternative zu Philips.

Schön Gesund und munter bleiben

XONI
philotek
Neuling
#14 erstellt: 07. Dez 2004, 14:56
Hallo
wir haben auch vor ein paar Wochen den 32PF9976 erstanden. Er hat 2400€ gekostet, und innerhalb der 14 Tage Rückgaberecht wurde er als Werbeschmankerl für 2000€ angeboten. Die 400€ wurden uns anstandslos erstattet. Soweit sogut. Die Wahl viel auf den 9976, nachdem wir auch den 9966 und andere LCDs ausprobiert haben. Die 9966, die ich bisher hab' bestaunen können, haben alle einen grünstich. Der führt dazu, das alle gelblichen Farben in Richtung Ocker tendieren; sieht dann wie Secam-ost aus. *schüttelt-sich* Deshalb haben wir dann den 9976 genommen. Klare Farben, kaum Nachzieheffekte! Wir sind wirklich begeistert. AAABBBERRR

Jetzt haben wir den Eindruck, das die Farben matt geworden sind, und das ganze Bild gelbbetont ist. Alles sieht etwas golden aus, weiße Hemden wirken schmutzig. Meine Frage ist: Kann das sein? Ich hätte gedacht, das, wenn das Bild gut ist, es wenigstens ein paar Jahre so bleibt. Oder gibt es sowas wie "ne schnell-alterung"?? Weiß jemand, wie das technisch möglich wäre? (Wir haben natürlich noch die selbe Einstellung, wie zu Beginn! Die negativen Effekte können auch durch "intensiv" etc. nicht behoben werden.

Gruß Philotek
michael67
Inventar
#15 erstellt: 07. Dez 2004, 15:15
Das mit den 'schmutzigen Hemden' klingt ja grausam, ich würde hier die Werkseinstellungen viell. nochmal setzen. Wurden die Farbwerte von viell. vorh. Kindern dejustiert?
Es gibt ja auch noch die speziellen fest vordefinierten Warmton und Kaltton-Werte. So richtig kann ich das fast nicht glauben, oder ich willl es nicht glauben, was Du schreibst.
Ansonsten ein weiter Fall für den Service/Umtausch.

Ich habe übrigens einen Thread aufgemacht wo ich gerne mal in Erfahrung bringen möchte, wer alles schon seinen Philips umgetauscht hat und wer nicht. Es fehlen hier noch User!
philotek
Neuling
#16 erstellt: 07. Dez 2004, 16:18
Mit den Smarteinstellungen "Intensiv", "Natürlich" etc ist keine Abhilfe zu schaffen. Gibt es so ein..."Global Reset"?
Die Farbwerte kann man meines Wissens nach nicht gezielt einstellen. Bezgl. Warm/Kalt-Einstellung haben wir schon auf Kühl gestellt, aber natürlich auch die anderen Einstellungen ausprobiert.

"Ansonsten ein weiterer Fall....." Naja, wenn der eingeschickt werden muß, weiß ich erstens nicht, ob sie das als Fehler feststellen, und zweitens befürchte ich, das das Gerät nicht schadlos bleibt.

Übrigends...zur Beachtung...: Ihr habt hoffentlich gelesen, das man das Panell nicht mal mit nem feuchten Tuch wischen darf....Sonst könnte es Farbveränderungen und Flecken auf dem Panel geben! Im Mediamarkt sagte mir der Verkäufer, sie wischen die TVs immer mal feucht...

Gruß Philotek
michael67
Inventar
#17 erstellt: 08. Dez 2004, 11:51
Den Reset auf die Werkseinstellung müsste er haben, hat soviel ich weis jedes! Gerät, was ich so kenne.

Die Farbwerte müssten auch einzeln veränderbar sein, also für die 3 R G B -Grundfarben. Wahrscheinlich geht das nur im Server-Menü, such mal hier im Forum zum 9986er, da war irgendwas mit 6 5 4 7 8 9 oder ähnlich was man auf der Fernbedienung tippen muss, nachdem man im Menue ist oder so
Auf ein "Einschicken" würde ich mich erst gar nicht einlassen, das Teil war teuer und ist ja noch sehr frisch/neu, Ersatzgerät oder direkten Austausch müsste angestrebt werden, ganz klar. Gute Haendler machen das auch. Auf alle Fälle würde ich hier möglichst schnell handeln!

Wie teuer war Deiner eigentlich?

Was mir noch einfällt: die Steckverbindungen (Scart zB) würde ich vorher auch nochmal prüfen, viell. ists auch nur ein Wackelkontakt und eine Farbe ist komplett ausgefallen oder so.....
philotek
Neuling
#18 erstellt: 08. Dez 2004, 15:18
Zunächst mal ein dickes "Danke-Schön" an Dich, michae67.

Das mit dem Service-Menue würde mich sehr interessieren, aber leider finde ich es nicht. Also...falls Du Dich noch erinnern kannst, wo Du das gelesen hast....

Die anderen Dinge muß ich noch ausprobieren.



PS: Wegen Preis---> Siehe oben: Erst 2399, dann 1999€. War ne Aktionssache, jetzt ist er wohl wieder deutlich teuerer.


Gruß
Philotek


[Beitrag von philotek am 09. Dez 2004, 14:48 bearbeitet]
slkdriver
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 20. Dez 2004, 12:52
Hi zusammen,

ich habe ebenfalls aus einer MM-Aktion einen 32PF9976 für 1999,- erstanden und bin eigentlich sehr zufrieden mit dem Gerät....eigentlich....

Das Problem mit der Geometrie-Verzerrung im Super-Zoom habe ich auch, da kann ich aber mit leben.

Allerdings habe ich mir jetzt einen Multimedia PC mit Windows MCE gebaut und diesen per DVI angeschlossen.

Ich erhalte beit 1024x768 zwar ein Bild, aber dieses ist beschnitten. Es fehlen ca. die ersten 20-30 Pixel links und ca 10 Pixel oben am Bildrand. Wenn ich mit dem Mauscursor in den abgeschnittenen Bildbereich fahre, ziehen sich dort wo der Mauscursor ist, dunkle Streifen horizontal komplett über den Bildschirm.
Zusätzlich ergibt sich ein Pixelflimmern in der Vertikalen, da das Bild anscheinend vom 9976 erst nochmal analog umgesetzt und gestrecht wird.

Sollte ein digitales Bild nicht pixelgetreu dargestellt werden ?

Im VGA-Modus an einem normalen TFT-Schirm lässst sich ein Bildformat 1280X720 einstellen, was ja dem 16/9-Format entspricht. Der 9976 unterstüzt diese Format leider nicht.

Hat noch irgendjemand ähnliche Erfahrungen mit den DVI-Funktionen des 9976 ?

Ich finde die Umsetzung der DVI-Schnittstelle für ein solches Produkt sehr schlecht.

Dirk
michael67
Inventar
#20 erstellt: 20. Dez 2004, 16:38
Die einzige Zeitschrift, die diesbezgl. nachgeforscht hat ist die gute c't (ausgabe 23 oder das Extra Heft über Digital).
Ergebnis war, dass viele guten Marken-LCDs wie Loewe, Philips, Sharp nicht die native Auflösung von 1366*768 darstellen können. Dass der 9976er *hier* weitere Probleme macht, ist wieder beispiellos und recht ärgerlich. Mit ein bischen Glück hilft ein zukünftiges Softwareupdate (hat schon beim Bruder 9986er zur 720p-Darstellung geholfen).
1024*...-> sowas ist schon ausserordentlich schlecht!
koppi11
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 20. Dez 2004, 22:01
Hallo, hab ich das richtig verstanden, einen 32PF9976 für 2000 Euro?
Wann war das denn? Günstiger.de zeigt ihn günstigstenfalls für knapp 2550,--
Gruß Koppi
michael67
Inventar
#22 erstellt: 21. Dez 2004, 12:07
Für 2000 hätte ich diesen wahrscheinlich auch schon bei uns im Wohnzimmer stehen. Leider war das irgendein supi-regionales Angebot - hier rund um Stuttgart gab es das definitiv NICHT Grrrrrr.....
slkdriver
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 21. Dez 2004, 13:27
Bei mir war es eine Aktion vom Media-Markt Anfang November in Paderborn.
Dort war ein Philips-Stand aufgebaut mit einer Promo-Aktion. 12x 32PF9976 hingen an einer Säule. Wer einen haben wollte, musste sich einen dieser zwölf Geräte aus der TV-Wand reservieren und konnte ihn am Ende der Aktion (lief eine Woche) für 1999,- mitnehmen. Das Ganze wurde von Philips gesponsort, da es die Markteinführung des 9976ers war.
Ich hatte Glück. Eigentlich wollte ich nur mal schaun, aber als der Verkäufer mir noch einen originalverpackten 9976er anbot, der als Reservegerät(falls einer aus der Austellung ausfällt)im Lager stand, habe ich gleich zugeschlagen.
Es war Freitag Abend und die Aktion lief am Samstag aus.
Leider war ich nur mit meinem SLK da und konnte den Flat-TV nicht transportieren, aber bei dem Preis fährt man gerne noch mal 20km zurück und holt den Firmenwagen ;-)

Ich habe gestern Abend noch mit der DVI-Schnittstelle experimentiert.
Mit einer direkten digitalen DVI-Verbindung bekommen ich kein gescheites PC-Bild zustande
Ich habe herausgefunden, daß man die Bildpositon auch bei DVI über das Cursor-Kreuz der Fernbedienung verschieben kann, leider jedoch nicht weit genug... es bleibt ÍMMER ein Teil des Bildes abgeschnitten. Auch die Verwendung von Powerstrip 3.56 auf dem PC brachte nix.... der 9976 akzeptiert einfach keine anderen Formate als 640x480, 800x600 und 1024x768. 1280x720 ist nicht möglich.
Bei 1024x768 flimmern die Pixel.... da ist wohl wirklich noch ne analoge Umsetzung hinter der Digital-Schnittstelle, so ein Schwachsinn !!!

Dann habe ich den PC über den miteliferten VGA-DVI-Adapter angeschlossen... siehe da, das Bild bei 1024x768 ist wesentlich besser als bei DVI-D (Was für ein schlechter Witz)und lässt sich vernünftig justieren.
Wenn man allerdings auf 800x600 umschalten bekommt man das Kotzen... nur noch Wischi-Waschi auf dem Schirm...640x480 ist wieder einigermassen klar, dafür gibt es keine schwarzen Seitenränder mehr.

Blödsinnigerweise nimmt der Schirm aber auch in diesem Modus keine 1280x768-Auflösung an. Ein 16:9 Flat-TV nimmt nur 4:3 PC-Auflösung... wieder nur einschlechter Witz.

Das Bild ist also immer verzerrt !

Da kann ich nur sagen: Philips ! Setzen! SECHS !

Übrigens: Ich bin Dipl.-Ing Elektro(nik) und kenne mich nun wirklich absolut mit Hardware aus, da ich selbst Entwickler bin....wenn ich mich schon tagelang mit so einer Kiste rumquäle, was macht dann erst Otto-Normal-Verbraucher ?

Ich werde wohl erstmal eine lange Mail an Philips schreiben müssen...

ReadU

Dirk
michael67
Inventar
#24 erstellt: 21. Dez 2004, 13:57
@slkdriver

Dein Name ist ja Programm
Zur Sache: in der Video wurde dieses Gerät ja mit guten Noten beurteilt. Ich denke, so wie es sich jetzt mit dem 9976er verhält, ist er halt ein guter *Fernseher* aber halt kein PC-Monitor.
Wie ich schonmal in diesem Thread schrieb, lediglich die c't hat das mal getestet (LCD per DVI an PC - jedoch beim 9986er).
Ärgerlich ist es aber, man fragt sich wo da der SINN steckt bei heute gebauten LCDs in der Preisklasse? UVP ist 2999Eur
clever2004
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 21. Dez 2004, 16:57
@slkdriver!
Wenn ich schon den oben genannten PKW fahre, dann würde ich mir auch den 9986 holen
slkdriver
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 21. Dez 2004, 17:24
@clever2004:

An den 9986 hatte ich ja vorher auch schon gedacht, aber was ist beim 9986 beser als beim 9976 ?
Die einzigen Unterschiede sind doch das Ambilight und PixelPlus2 statt 1 !

Ausserdem ist der 9986 das ältere Model und die Bildqualität vom 9976 ist besser als die vom 9986...

Der 9986 hat leider die gleichen Probleme hinsichtlich DVI bzw. VGA-Anschluß, wie man in diesem Forum und im englischen AV-Forum lesen kann.
Die Wahrscheinlichkeit, daß der Nachfolger(9976) in dieser Hinsicht verbessert wurde, war größer...leider Fehlanzeige.

Nun, primär benutze ich den 9976 sowieso nur zum (SAT)-Fernsehen und mal ne DVD, wenn ich den Raum nicht abdunkeln will...sekundär als MultiFormatPlayer oder MP3Jukebox über den PC.
Kino gibt's bei mir eh nur über den LCD-Projektor, wenn nicht gerade die Sonne durch's Fenster knallt ;-)


P.S. ausserdem ist mein SLK schon fast 5 jahre alt...also nix von wegen Bonze oder so... Heimkino und SLK sind halt meine Hobbies ;-)
slkdriver
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 27. Dez 2004, 10:50
Sooo Ihr Lieben,

habe Antwort von Philips erhalten.

Das DVI-Problem bzgl. des Anschlusses von rein digitalen Quellen d.h. PC (nicht 720p über YUV oder ähnlih) ist der Firma "Philips bekannt" und "man arbeite mit Hochdruck daran die Software zu fixen".

D.h. also mal wieder abwarten, bis sich was tut...

Na ja, wenigstens ist denen das Problem bekannt ;-)

Gruß,

Dirk
lohki
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 28. Dez 2004, 16:58
Habe heute das Gerät (9976) direkt mit einem benachbarten 9986 vergleichen können. Bild ist IMHO kaum schlechter, ist/war für mich ein Kaufkandidate (auch nach den letzten Test i.d. Video).

Bin dann aber doch beunruhigt wg. der Auflösungsthematik. Habe zwei DVD-Palyer, die über DVI 720p ausgeben. Auf der Homepage steht eindeutig 720p als Videoformat.

Ich frage mich nun, was ein PC 1280*720 Signal vom 720p Videosignal unterscheidet? Das würde bedeuten, dass DVD über DVI mit 720p auch nicht funzen würde?! Oder womöglich auch nur mit VGA/DVI Adapter (was für ein Schwachsinn!!!)??

Weiterhin wollte ich schon mal HDTV - momentan nur mgl. mit PC und WMV - mit einem LCD geniessen...

Suche nach wie vor ein Top LCD-Gerät, für TV, DVD, HDTV und PC-Bildschirm...
mart_in
Stammgast
#29 erstellt: 29. Dez 2004, 14:36

lohki schrieb:

Ich frage mich nun, was ein PC 1280*720 Signal vom 720p Videosignal unterscheidet? Das würde bedeuten, dass DVD über DVI mit 720p auch nicht funzen würde?! Oder womöglich auch nur mit VGA/DVI Adapter (was für ein Schwachsinn!!!)??



hi!

per vga-dvi adapter geht es genau so wie mit dvi!

ist dein pc-signal interlacing?



mfg
mart
RON2
Stammgast
#30 erstellt: 29. Dez 2004, 18:02
Ich habe gerade meinen 32PF9976 am Notebook über VGA angeschlossen. Auflösungen 1024x768 und 1280x768. Beides klappt einwandfrei - die Qualität ist wirklich top. Beide Auflösungen füllen das Bild natürlich nicht aus. Mein Garfikkartentreiber (ATI Mobility 9700) unterstützt leider keine anderen Auflösungen.

Laut Philips Homepage werden nur folgende Formate unterstützt:

Videoformate : 1280 x 720p - 3 Fh, 640 x 480i - 1 Fh, 640 x 480p - 2 Fh, 720 x 576i - 1 Fh, 720 x 576p - 2 Fh, 1920 x 1080i - 2 Fh
Computerformate : 640 x 480, 60 Hz, 800 x 600, 60 Hz, 1024 x 768, 60 Hz

Das Display hat 1366 x 768p - bedeutet das, daß ich bei DVI nie das volle Bild ausnützen kann? Eher unlogisch - oder habe ich einen Denkfehler?

Grüße von RON2
mart_in
Stammgast
#31 erstellt: 29. Dez 2004, 18:43
richtig, für eine 1:1 darstellung reicht es nicht!
(dein PC-Monitor ist ja auch nicht 16:9)
außerdem stehen per dvi nur eingeschränkte bildformate zur verfügung!
deshalb gehe ich per S-VHS / Scart rein (32pf9986).
warum die bildformate so eingeschränkt sind kann dir glaub ich keiner sagen ... die philips hotline wusste es bei meiner anfrage zumindest nicht!

wenn du das bild jedoch skalierst, dann ist eine "optimale" ausnutzung vorhande - die qualli lässt aber nach - klar!


mfg
mart


[Beitrag von mart_in am 29. Dez 2004, 18:44 bearbeitet]
RON2
Stammgast
#32 erstellt: 31. Dez 2004, 13:39
Da langsam aber doch meine Rückgabefrist abläuft, habe ich nochmal eine Anfrage bei Philips gestartet. Sollte ich per DVI nie das volle Bild ausnützen können - wäre das ein KO - Kriterium.

Per DVI weniger Bildfläche als bei allen anderen Anschlußarten - das macht keinen Sinn. Dann hätte ich ja gleich einen 30" LCD kaufen können.

Grüße von RON2


[Beitrag von RON2 am 31. Dez 2004, 13:47 bearbeitet]
lohki
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 31. Dez 2004, 13:45

mart_in schrieb:

lohki schrieb:

Ich frage mich nun, was ein PC 1280*720 Signal vom 720p Videosignal unterscheidet? Das würde bedeuten, dass DVD über DVI mit 720p auch nicht funzen würde?! Oder womöglich auch nur mit VGA/DVI Adapter (was für ein Schwachsinn!!!)??



hi!

per vga-dvi adapter geht es genau so wie mit dvi!

ist dein pc-signal interlacing?



mfg
mart


Verstehe ich nicht ganz.
Lt. Aussage slkdriver funzt keine 720p Auflösung per PC. Weder mit VGA noch mit DVI. Das PC Signal ist IMHO immer non interlaced, und ich kann von der Spezifikation her keine Unterscheidung zum HDTV Signal 720p - also 1280*720 progressive = non interlaced - finden.

Wenn slkdriver keine Auflösung grösser 1024 geschafft hat, wie geht dann das versprochene HDTV?
Was passiert denn nun, wenn ich meinen DVD Player über DVI anstöpsle und ihn auf 720p schalte?
mart_in
Stammgast
#34 erstellt: 03. Jan 2005, 13:15

RON2 schrieb:
Sollte ich per DVI nie das volle Bild ausnützen können - wäre das ein KO - Kriterium.

Per DVI weniger Bildfläche als bei allen anderen Anschlußarten - das macht keinen Sinn.

Grüße von RON2


laut meiner info ist das beim DVI immer so!
das bild wird wohl 1:1, so wie es eigentlich sein sollte, dargestellt ... deshalb hast du zwangsläufig oben und unten ein paar schwarze streifen! das ist aber wie gesagt abhängig vom bildformat!

deshalb schau ich dvd über S-VHS ... da wirkt das bild irgendwie besser, weniger pixelig.
und wenn mich die balken stören, dann strecke ich das bild eben.

und ich hab den eindruck, dass er beim dvi die anamorphe abtastung nicht erkennt ... kann das sein? / muß das so sein?



@ lohki


Verstehe ich nicht ganz.
Lt. Aussage slkdriver funzt keine 720p Auflösung per PC. Weder mit VGA noch mit DVI. Das PC Signal ist IMHO immer non interlaced, und ich kann von der Spezifikation her keine Unterscheidung zum HDTV Signal 720p - also 1280*720 progressive = non interlaced - finden.

Wenn slkdriver keine Auflösung grösser 1024 geschafft hat, wie geht dann das versprochene HDTV?
Was passiert denn nun, wenn ich meinen DVD Player über DVI anstöpsle und ihn auf 720p schalte?


mit dem IMHO kenne ich mich nicht aus.
und die auflösung von slkdriver ist normal!
schließlich gibt philips folgende formate an:

Computerformate : 640 x 480, 60 Hz, 800 x 600, 60 Hz, 1024 x 768, 60 Hz
Videoformate : 1280 x 720p - 3 Fh, 1920 x 1080i - 2 Fh, 640 x 480i - 1 Fh, 640 x 480p - 2 Fh, 720 x 576i - 1 Fh, 720 x 576p - 2 Fh


ich könnte mir aber vorstellen, dass man auch 1280x720p per pc hinbekommt indem man das signal mit HDCP codiert und dem DVI ein videoformat vorgaukelt.

ansonsten ist er doch HDTV-fähig!
einmal über DVD-player! (habe selber schon per DVI progressiv geschaut! 576p und 720p aber halt keine HDTV DVD)
und wenn HDTV über die tv-anbieter realisiert wird.
sendet premiere nicht schon HDTV?

hab ich deine fragen damit geklärt?
(mehr infos zu HDTV gibts unter:
http://www.hifi-regler.de/hdtv/hdtv.php
und DVI unter:
http://www.hifi-regler.de/dvi/dvi.php )

mfg
mart
michael67
Inventar
#35 erstellt: 03. Jan 2005, 16:12

RON2 schrieb:
Ich habe gerade meinen 32PF9976 am Notebook über VGA angeschlossen. Auflösungen 1024x768 und 1280x768. Beides klappt einwandfrei ...


Also geht es doch! Irgendwo oder irgendwer sagte, dass dieser 9976er die 1280er Auflösung nicht darstellen könnte.


RON2 schrieb:

Videoformate : 1280 x 720p - 3 Fh, 640 x 480i - 1 Fh, 640 x 480p - 2 Fh, 720 x 576i - 1 Fh, 720 x 576p - 2 Fh, 1920 x 1080i - 2 Fh


Was bedeutet eigentlich dieses "Fh" hinter der Auflösung?
Weiss das Jemand?
RON2
Stammgast
#36 erstellt: 03. Jan 2005, 21:20
@michael67:

Ich habe keine Ahnung was es bedeutet.

Ich habe allerdings auch 5 Minuten benötigt um zu verstehen, was im EPG-Menu das Thema: "Neues" ist *bg*.

Grüße von RON2
slkdriver
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 03. Jan 2005, 22:42
Frohes Neues zusammen ! ;-)

Mein Hauptproblem mit dem 9976 ist, daß bei einer PC-DVI Verbindung, also rein digital, IMMER ein abgeschnittenes Bild erscheint.

Bei VGA ist ja alles prima. Natürlich ist eine PC-Auflösung von 1024x768 immer 4:3 und es gibt schwarze Seitenränder... soweit alles klar...

Wenn ich die 1024x768 per DVI digital reinschicke, fehlen mir halt immer die ersten 20-30pixel links vom Bild... und die Maus zieht dunkle Streifen über den Schirm....

720p als HDTV-Format kann ich nicht probieren. Dafür habe ich keine Quelle.

Gruß,

Dirk
lohki
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 04. Jan 2005, 19:59
So Leute,

nachdem ich seit gestern ebenfalls Besitzer eines 9976 bin (habe mir vom Verkäufer zusichern lassen, dass HDTV über PC funzt), war ich doch gespannt, was das Teil auflösungssmässig so hergibt.

War derselben Ansicht wie mart, wenn es mit einem DVD Player geht, 720p zu sehen (eben 1280*720 progressiv), dann muß das doch auch mit dem PC funzen...

Erstmal: geniales Bild per TV, bin echt begeistert. Dann der Versuch: 720p über meinen DVD Player (Yamakawa mit DVI out). Tut. Super Bild.

Das Problem von Dirk (aka slkdriver) habe ich auch festgestellt, ist allerdings eine Prinzipfrage: per DVI-in sollte am besten garnix mehr skaliert werden, das würde in jedem Fall das Bild unschärfer machen. Zumindest muß ein Modus existieren, der unskalierte Wiedergabe ermöglicht.

Als ich dann Herr der Ringe eingeworfen habe kommt schon Erstaunen auf: beim Kinoformat (2.35:1) wird echt nur noch ein Drittel des Screens genutzt. Dann bräuchte man echt den 37 Zöller. Ist zwar eine super Qualität, aber in der Grösse...

Überlege mir tatsächlich, ob ich das Display analog ansteuere, um ein ausreichend grosses Bild zu erhalten. Weiterhin ist ja durch die native Auflösung von 1366 eben links und rechts 43 Pixel Platz (Differenz auf 1280). So ist das eben, hätte ich ein 1280er Display, wären keine schwarzen Balken links und rechts.

Dann die Nagelprobe und das Zittern: wie schaut´s aus mit DVI per PC. Angeschlossen, 1280*720 (per PowerStip) eingestellt, Signal da. Leider zu früh gefreut: wie bei Dirk fehlt ein guter Teil rechts wie links. Ärgerlich. Dann Recherche im Netz: wie ist die genaue Spezifikation des 720p Signals (Timing, usw.). Dabei bin ich auf die neuen ATI Treiber gestossen, die sich wohl besonders im HDTV Bereich mit der Version 4.12 verbessert haben. Installiert, Dual-Display aufgebaut und gestartet. Als sekundäres Display wurde der Philips namentlich erkannt. Nbisserl rumgespielt, 1280*720 eingestellt und bei 60 Hz dieselben Probleme: es fehlt die Hälfte vom Bild, Maus und Windows ziehen Streifen..
Dann mal auf 50 Hz gestellt und siehe da: einwandfreies Bild!! Unten fehlt die Hälfte der Taskbar, als weniger als 10 Pixel. Damit kann ich leben.
Danach habe ich gleich mein HDTV Testmovie von Microsoft einwerfen müssen: und es ist so, wie ich´s mir vorstelle!

Fazit: man sollte doch auch für andere Grafikkarten anhand Powerstrip mit speziellen Timings und insbes. mit 50 Hz ein 1280er Bild auf dem 9976 hinbekommen (eben eines, das genauso rüberkommt wie ein HDTV Videosignal wozu haben wir den teure rafikkarten??). Evtl. probiere ich noch etwas rum und poste dann die Timings.

EIA 861B Timing Specification
This release of CATALYST™ introduces EIA 861B Timing Specification for DVI based televisions. The RADEON™ Software Release version 8.04 will support 256 byte E-EDID and will decode CEA timing extensions. Further, it will retrieve DTV timing information. When the driver detects EIA 861B timings in E-EDID that the controller cannot handle, it will replace the EDID detail timing with adjusted timings suitable to our controller. The modes will be added as EDID detailed timing.

Hier ein kleiner Auszug aus irgendwelchen ATI Seiten: (http://www2.ati.com/drivers/Catalyst_48_release_notes.html)

Common modes that are supported include:

640 x 480p at 60 Hz and 25.2 MHz pclk
720 x 480p at 59.94 Hz and 27.0 MHz pclk
720 x 576p at 50 Hz and 27.0 MHz pclk
1280 x 720p at 60 Hz and 74.25 MHz pclk
1280 x 720p at 50 Hz and 74.25 MHz pclk
1920 x 1080i at 60 Hz and 74.25 MHz pclk
1920 x 1080i at 50 Hz and 74.25 MHz pclk
1920 x 1080p at 60 Hz and 148.5 MHz pclk
1920 x 1080p at 50 Hz and 148.5 MHz pclk

Wer weiss, evtl. bekommen wir ja auch noch ´ne 1366er Auflösung hin?
Grüßle und sorry für das lange Posting!
RON2
Stammgast
#39 erstellt: 04. Jan 2005, 23:16
Ich habe bei mir testweise die Omega Treiber für meine ATI 9700 M installiert. Die Omega Treiber unterstützen (fast) alle Auflösungen auch 720p und 1080i *bg*.

Erfolgreich habe ich folgende Auflösungen über VGA - Anschluß (analog) getestet:

1024x768x60
1280x768x60
1280x720x60 (720p)
800x600x60 *würg*

Bei allen funktionierenden Auflösungen blieb ein entsprechender Rand stehen.

Folgende Auflösung gingen nicht:
1360x768x60
1920x1080x60 (1080p)

50Hz werden von meiner Grafikkarte leider nicht unterstützt!

Grüße von RON2
RON2
Stammgast
#40 erstellt: 04. Jan 2005, 23:24
Der Ordnung halber die Adresse von http://www.omegadrivers.net/
RON2
Stammgast
#41 erstellt: 10. Jan 2005, 11:13
... und nochmal der guten Ordnung halber die Antwort der Philips Hotline auf meine Frage, ob bei DVI/VGA - Input der komplette Bildbereich ausgenutzt werden kann?


Leider müssen wir Ihnen mitteilen, dass mit der aktuellen Software des Fernsehen eine komplette Darstellung des Bildes momentan nicht möglich ist.


... das spricht für sich selber!

Grüße von RON2

(es gibt hier im Forum ja schon einige Threads zum Thema 32PF9976 - Vielleicht könnten die Admins ja mal schlichten? *nettguck*)
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