the t.racks DS 2/4

ds2/4
hast limiter
kannst verschieden Filter und einstelbahren low cut/high cut
pro kanal

kannst auch vom pc aus einstellen

Ok. Also würdest du den ds 2/4 empfehlen?

Gruß Patrick

hey Patrick , das hatten wir dir von anfang an empfohlen .

bei einem ctrl. hast du einfach mehr möglichkeiten als bei einer aktiven weiche.
Delay (wird selten benötigt) für dich immo erst mal nicht von interresse
limiter wenn richtig eingestellt ist ne feine sache zum schutz der Anlage (falls mal der limiter zwischen den ohren einen aussetzter hat )
verschiedene Filtertypen und Flankensteilheiten ist noch so ein klarer vorteil von einem ctrl. in verbindung mit abspeicherbaren setups kannst du je nach raum verschiedene trennungen fahren.
EQ im ctrl. macht für viele auch sinn ( ich habe den für die art 312 im fullrange setup drinn)
du kannst auch ne lücke lassen zwischen sub/top ..... z.b. sub bis 110 hz , tops ab 120 hz um überhöhungen zu vermeiden... und und und.
für ctrl. neulinge finde ich besonders gut wenn man zzgl. auch über usb und eine software das ganze einstellen kann , dort sieht man auch grafisch was man macht und versteht das ganze etwas schneller.
Da ich noch nichts negatives über den T.Racks gelesen habe scheint er wohl brauchbar zu sein , in der Preisklasse gibts sonnst nix , weiter würde es mit behringer DCX gehen .... vom DBX Driverack PA rate ich mal hier ab (zu wenig ausstattung für den preis und nicht wirklich frei routebar)
Ich würd dir aber eher zum dcx raten , hast 6 ausgänge (brauchst du immo nicht aber später vieleicht

Vom Rauschen her gefällt der ds2/4 besser, mit Ausstattung und möglichkeiten der dcx2496.

Hab beide hier am laufen und kann (bis auf das jogwheel) jedem den ds2/4 empfehlen, macht was er soll und bisher keine Probleme, klangliches verfälschen ist mir auch noch nicht aufgefallen.

Ok, danke.

Ich habe nähmlich gerade die DBX 223 Xs. Werde aber meine 30 Tage Back Garantie nutzten.
Habe die DBX gekauft, weil der Verkäufer darauf geschworen hat.

Gruß Patrick

nunja , es gibt tatsächlich verkäufer beim großen T die ahnung haben , leider auch einige die mir sachen erzählt haben die totaler unsinn waren (gefährliches halbwissen). ich will damit sagen das blindes vertrauen zu verkäufern nicht immer sinn macht

aber es wurde dir bevor du diese weiche gekauft hast davon abgeraten .


zitat von mir aus dem fred
( warum die dbx weiche da hätte auch eine jb systems ec 102 (100€) gereicht die exakt das gleiche kann und macht, oder gleich einen ctrl. ala ds 2/4 (150 €) oder DCX (240€) )

die dbx weiche ist nicht verkehrt aber überteuert , leider bezahlst du da den namen . wenn du auf dbx stehst dann gehts wohl erst hier los wo es sich lohnt .. also beim ctrl.
http://www.thomann.d...bf8e535ad543c17bfdbe

ansonnsten gibts noch schicke sachen von xilica

für dich sollte der ds 2/4 locker ausreichen.
gruß

Schon, aber die hatten die 2/4 nicht. Die bekommen sie erst wieder. Wollte aber mein System gleich mal ausprobiern. Jetzt kann ich sie ja kostenlos zurückschicken. Ich hab beim Thomann auch meinen Faforiten-Verkäufer. War da aber leider nicht anwesend.

Gruß Patrick

Was hast du denn nun für einen Controller/Weiche?

Edit: 2000. Beitrag

Moin,

habe die DBX 223Xs zurückgeschikt und habe somit die 2/4 bestellt.

Gruß Patrick

müsste die nächsten tage kommen.

gute Entscheidung

da kannst vielleicht noch mal was raus holen

Denke ich auch, vor allem wenn ihr das hier sagt, da ihr ja Erfahrung habt. Melde mich mal, wenn ich das Teil habe. Vielleicht brauch ich ja mal Hilfe.

Wie funktioniert eigentlich dass einstelln per Computer?

Gruß Patrick

RS 232 Schnittstelle auf usb nehme ich mal an...

ich habs mit usb noch noch nicht probiert
soll aber mit den 10euro Adaptern gen

geht es an der weiche direkt einfach? oder kompliziert?

Gruß Patrick

am pc geht es leichter schneller

du kannst dir ja mal die Software anschauen
musst Google

Mit RS232 auf USB hatte ich nur Probleme, mit der T.Racks software ging das genau einmal, dann war schluss und den DCX2496 erkennt der zwar, aber das wars dann auch schon...
Glaube der isses:
http://www.amazon.de...ef=cm_cmu_pg__header

also schonmal nicht kaufen

Hab mir dann einen alten PC rausgekramt mit echter schnitstelle und dann war alles super.

Einstellen geht auf jeden Fall mit PC einfacher, das Jogwheel ist beim T-Racks einfach nur grausam...

versteh sowiso nicht warum die keinen usb anschluss verbauen.

So, mein Controller ist endlich da. Jetzt habe ich ihn mit dem PC verbunden und weis nicht, wie ich ihn einstelln soll. Kann mir ja jemand helfen?

Gruß Patrick

Dank dem Video im Web, habe ich es jetzt geschafft, meine Trennfrequenzen einzustelln.

Hat zufällig jemand ne Ausführliche Anleitung für die 2/4? Sie hat ja so viele Einstellmäglichkeiten, die ich auch gerne nutzen würde.

Oder was ist wichtig und was ist unwichtig?

Gruß Patrick

wichtig , einige setups erstellen mit verschidenen trennfrequ. und filtertypen /steilheiten so das du das auf deine anlage anpassen kannst... limiter wäre für dich auch nicht verkehrt da du mit ner proline 3000 auf nen 600 w sub drückst

http://www.youtube.com/watch?v=qxT4gm2UUo4&noredirect=1

Danke. Das Video hab ich schon gesehen. Das sind ja nur die Grundeinstellungen.
Wenn ich wie hier auf mono stelle, sind dann alle Kanläle mono oder nur die vom Bass?
Was ist z. B. das "Lnk/Ril" oder "Bessel" oder "Butwurth" oder "Flat"? Für was ist was gut?
Limitter einstelln werde ich noch schaffen, aber nur, bei der nächsten VA, wenn ich mal alles voll belasten kann.

Gruß Patrick

LWR , BW , Bessel usw. sind verschiedene Filtertypen , dazu kann man noch die flankensteilheit ( wie schnell/steil er abfallen soll) einstellen.
z.b.
http://www.rane.com/n160fig5.gif

gängige filter sind LWR und BW , (deine aktive weiche hatte glaube ich LWR 24 db/okt als filter) mit denen machst du erst mal nix falsch.
setups erstellen die verschieden sind und testen wie es klingt. aber nicht zu extrem steil trennen .
z.b. low cut 40 hz 18 BW crossover z.b. 110 18 BW danach die tops ran , entweder mit lücke oder direkt , je nach dem wie es klingt mit der Trennfreq. spielen.
wenn es sich überhöht anhört an der übergangsfreq. dann ist das passiert und du solltest ne kleine lücke z.b. 10 hz zwischen sub/top lassen.
http://upload.wikime..._Butterworth.svg.png

es gibt keine patenteinstellung aber das testen macht dich sicherer mit dem ctrl. und das verständniss dafür was da passiert.

Das Thema ist recht umfangreich und als ctrl. anfänger kann man damit ganz schön zeit verjubeln

Zum Mono kann ich dir nichts sagen , ich kenn die software/ctrl. nicht und ob man den DS komplett frei routen kann , normal kannst du z.b. output
1 und 2 , als low config. und als mono ausgeben output 3/4 für Mid/hight stereo.
sollte der DS aber können

Frei routen kannst du die beim ds 2/4 leider nicht.

Entweder:
A B A B
A Sum B Sum
A A A A
A A A Sum
B B B B
B B B Sum
Sum Sum Sum Sum

soweit ich das noch im Kopf habe. Ändert dementsprechend welche Art Crossover man auswählt.

Brauchst die Lautsprecher ja nur nicht anschließen, pegelst dein Mischpult auf 0db, drehst den Gain dann hoch bis die Endstufen anfangen zu clippen, gehst nen Stück zurück und Stellst dann die Limiter zu, so dass die Limit LED's anfangen aufzuleuchten wenn dieser Wert erreicht ist. Klingt das nun ungleich (z.B. mehr Hoch/mitten als Bässe) regelst den Gain der Topteilkanäle einfach zurück. So solltest du alles clipfrei haben und zum testen kannst du das Mischpult nochmal weiter aufreißen und ggf. nachregeln.

Lukas-jf-2928 schrieb:

Brauchst die Lautsprecher ja nur nicht anschließen, pegelst dein Mischpult auf 0db, drehst den Gain dann hoch bis die Endstufen anfangen zu clippen, gehst nen Stück zurück und Stellst dann die Limiter zu, so dass die Limit LED's anfangen aufzuleuchten wenn dieser Wert erreicht ist. Klingt das nun ungleich (z.B. mehr Hoch/mitten als Bässe) regelst den Gain der Topteilkanäle einfach zurück. So solltest du alles clipfrei haben und zum testen kannst du das Mischpult nochmal weiter aufreißen und ggf. nachregeln.

würd ich nicht machen , seine subs haben 600 w an 8 ohm , er drückt mit ner proline 3000 drauf , das ist zuviel wenn er es so macht... ü 1 kw machen die subs nicht mit

Ah ok das hab ich gerade nicht beachtet, dann geht das so natürlich nicht
Kannst das aber schonmal per Multimeter und nem 50Hz Sinus schonmal ungefähr einstellen, den Gain drehst dann am ds 2/4 soweit auf bis die Spannung für 600W an 8 Ohm erreicht ist und setzt dann den Limiter.

Ok, danke. Ich werde dann einfach mal die Subs auf Bessel laufen lassen. Bei der nächsten VA werde ich dann die Limitter einstelln. Die Tops sollte ich auf Flat stellen oder?

Kennts ich zufällig jemand mit dem Programm aus, das dabei ist, damit ich den Ctrl. mitn PC einstelln kann?

Gruß Patrick

nicht bessel .. nimm den BW filter trenn mit 18 db/okt , mach verschiedene setups mit 100 110 120 130 hz trennfrequ. tops dann auch mit selbigen filtertyp , steilheit 18 - 24 db.. so kannst du bei der VA die verschiedenen setups testen...
hättest dir nen xilica gekauft hätt ich dir fertige setups schicken können

wenn da nicht der preis wäre.

ich weis , aber mich hat damals geärgert einen digi ctrl. (dbx driverack PA)zu haben der nicht wirklich frei route bar ist , zudem wollte ich einmal geldausgeben und dann lange freude zu haben , du musst halt etwas zeit investieren und mit der software spielen.... solltest doch mehrere setups speichern können
solltest auf alle fälle ähnliche visualisierung haben so das du die trennungen grafisch dargestellt bekommst : z.b. wichtig ist das du die ausgänge nicht vertauscht und den subs die höhen verpasst und den tops die tiefen frequ.

danke fürs bild. werde morgen evtl. mal ein bisschen rumspielen, wenn ich zeit hab.
ich kann den controller auf mono stellen. gilt das dann für alle kanäle auch tops oder nur für die subs? so wie auf dem video. weil die tops lässt man ja normal auf stereo laufen oder?

gruß patrick

also ich hoffe doch das du die eingänge sep. auf mono oder stereo laufen lassen kannst , am besten die besitzer der DS 2/4 melden sich mal zu wort , ich fahre die tops stereo und die subs grundsätzlich mono.

Lukas-jf-2928 schrieb:

Entweder: A B A B A Sum B Sum A A A A A A A Sum B B B B B B B Sum Sum Sum Sum Sum

Sum nutzt du dann für die Trennung der Subs
Wenn du auf Gain drückst bist du ja in den Einstellungen für die Kanäle. Klick mal das Menü nach links durch, da steht dann der Eingang, ob A, B oder Sum (A+B mono Summe) und kannst den Namen verändern wie "Fullrange", "highmid" etc.
Nach belieben ändern kannste die Eingangswahl nicht! Musst vorher die crossoverart auswählen beim erstellen und mal gucken was für dich taugt. für 2.2 ist die 2x 2way X-Over das richtige, ist glaub ich so verteilt:
1: A
2: Sum
3: B
4: Sum

und wie schauts aus ... kannst ja mal screener machen von der software , würd mich mal interressieren wie die aussieht....

werde heute abend mal probiern

Gruß patrick

Startmaske:


2x2 Way mono Sub Crossover:

links siehst du dann aufgrund der Striche wo welcher Kanal zugeordnet ist und ob Summe oder nicht. Durch Auswahl der Art der Frequenztrennung ändert sich das jeweils. 2x2 Way mono Sub ist aber das was du brauchst für dein 2.2 System

Delay:


Limiter:


Kanal 1:


Kanal 2:


Kanal 3:
wie Kanal 1

Kanal 4:
Wie Kanal 2

sieht sehr aufgeräumt aus und selbsterklärend

da ist die xilica software im ersten moment erschlagender aber auf den 2. blick auch sehr gut gelöst.
nützlich ist die pegelanzeige für den limiter (die im input und output zur verfügung stehen) der damit live sehr exakt und einfach einzustellen ist ich habe dafür 25 m kabel und kann mich vor die PA setzen und einstellen

Danke Lukas!

Auf so jemanden wie dich habe ich gewartet.
Werde mich später mal damit in Verbindung setzen und mit meinem PC Arbeiten.
Werde dann mal berichten. Die Einstellungen, die du da hast, soll ich auch übernehmen oder?

Würde mir gerne 4 Masken speichern:
- einmal 2x 18er Subs mit 2x 12er Tops
- einmal 2x 18er Subs mit 2x 15er Tops
- einmal 2x 12er Fullrange
- einmal 2x 15er Fullrange

Gruß Patrick

Patrick3001 schrieb:

Würde mir gerne 4 Masken speichern: - einmal 2x 18er Subs mit 2x 12er Tops - einmal 2x 18er Subs mit 2x 15er Tops - einmal 2x 12er Fullrange - einmal 2x 15er Fullrange

Ich habs ja so gelöst, dass ich ein Amprack für die Tops mit dem Controller hab und die Endstufen für die Subs in weitere Cases, so kannst du für jedes deiner 4 Wunsch Settings die 2x2way mono Sub des T.Racks nutzen

Das Signal der Topteile liegt ja immer am Ausgang 2&4 an, ist auch immer Stereo, hier kann die Endstufe auch immer eingesteckt bleiben und du veränderst in den Einstellungen jeweils nur den Hochpass (für Fullrange/Topteilbetrieb) und änderst die EQ/Limiter Einstellungen.
An Kanal 1&3 schließt du dann, sofern benötigt, die Endstufe für die Subs an, wählst dein Setting 1 oder 2 aus und schon kanns losgehen.

Übertragen: du klickst oben auf "on" (ist das grüne Kästchen mit dem roten Punkt), dann sollte sich der verbinden. Dann kannst du auch live die Aussteuerung sehen vom T.Racks.
Dann klickst du auf "Send to MCU", öffnet sich ein Fenster mit den Speicherbänken, musst dem Ganzen dann einen Namen geben und auf einer der Bänke speichern. Dann gibt es irgendwo noch ein Fenster, dass genauso aussieht, aber wofür das gut ist kp, würd fast sagen Sinnlos Das Setting kannst dann nochmal als Datei speichern und irgendwann wieder aufrufen.

@Bummi18
Ja man muss da erstmal nen Überblick haben Aber schaut ja ganz nett aus
Muss auch irgendwann nochmal den Behringer aufrüsten, wobei ich eher auf den Dynacord Controller zurückgreifen würde, da ich auch nur Dynacord verstärker benutze.

Super, danke. Hab es mit eurer Hilfe geschafft. Konnte mal einiges probiern mit 'Bessel' usw. halt die Steilheit der Kurven. Jetzt stellt sich nur noch die Frage mit dem Limitter. der hat ja auch verschiedene Einstellungen. Für was sind die gut?

Gruß Patrick

ich würd keinen bessel filter nehmen ... versuch erst mal LWR oder BW ...

Ich schau dann mal nach, habs mitn pc gemacht. hab den filter genommen, das die Flankensteilheit eher steil ist, als zu lang gezogen.

Bleibt nur noch die Frage mit den Limitter-Einstellungens.

Frohe Ostern!
Patrick

wozu solch ein steiler filter das kann komisch klingen , nicht umsonnst sind 90 % aller aktivweichen mit LWR 24 db/okt ausgestattet da das schon fast ne allroundeinstellung ist .
zumal der unterschied der filter nicht nur in der steilheit besteht ! dazu solltest du mal bei WP etwas lesen über die verschiedenen filtertypen und den eigenschaften

ein "weicher" übergang ist meist sinnvoller als ein"abgehacktes" signal zumal bei einer steilheit von 18 oder 12 db/okt das eh schon steil abfällt ... trennungen und filter nicht nach schönheit der kurven einstellen sondern nach deinem mat. und chassi

LWR 24 bei der Oberen und Unteren Trennfrequenz nehmen?
Und beim HP nehme ich einfach Flat oder? Habe da bis 20kHz getrennt, da man höhere frequenzen sowiso nicht hören kann.

ich würd nach unten hin lowcut 40 hz etwas steiler trennen , wenn der LWR passt kannst du ihn ja steiler trennen 12/18 db.
ich hab lange mit den filtern gespielt und getestet , nutze fast ausschließlich BW mit verschiedenen steilheiten und trennfrequ.

z.b lowcut 40 hz 12 er BW , xover 110 hz 18 ner BW ab 120 hz mit selbigen filter die tops drann ...
wie du deine tops nach oben hin abriegelst müsstest du testen wie es klingt

ich weis nicht in wie weit du änderungen live machen kannst... ich kann mich vor die pa setzen und mit den einstellungen am laptop spielen.. hab 25 m kabel dafür

OK. wiso soll ich LWR nehmen und du hast BW?

werde mal deine einstellung ausprobiern.

Bummi18 schrieb:

ich weis , aber mich hat damals geärgert einen digi ctrl. (dbx driverack PA)zu haben der nicht wirklich frei route bar ist , zudem wollte ich einmal geldausgeben und dann lange freude zu haben , du musst halt etwas zeit investieren und mit der software spielen.... solltest doch mehrere setups speichern können solltest auf alle fälle ähnliche visualisierung haben so das du die trennungen grafisch dargestellt bekommst : z.b. wichtig ist das du die ausgänge nicht vertauscht und den subs die höhen verpasst und den tops die tiefen frequ.

kann ich eigentlich mit meinem t.racks auch beid graphen übereinander legen?
konnte bis jetzt den lp und den hp immer nur getrennt anschaun.

ich meinte damit .. wenn der bei dir "klingt" spricht nichts dagegen diesen zu verwenden.
du kannst doch mehrere setups erstellen , teste doch einfach die verschiedenen filter live .
mit einem BW filter machst du idr. auch nix falsch.. kommt halt darauf an was für mat. drann hängt.
zu steil würd ich aber keinen der filter trennen . wieviel setups kannst du eigentlich abspeichern?
ich hatte mit je 5 verschiedene trennungen mit verschiedenen filtern erstellt , mich vor die PA gesetzt und einfach alle mal durchgeschalten , die tops habe ich nach oben offen.

weis nicht ob das geht mit dem T.Racks...

Was geht bei der t.racks? Also 9 Setups kann ich mir auf jeden fall erstellen. evtl. sogar mehr.