Anlage für 100qm Raum

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OFC
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Sep 2014, 20:36
Hi,

da ich nicht wusste, ob das PA Forum oder dieser Teil besser wär, probier ich mein Glück mal hier. Ein Kollege braucht eine Anlage, um einen 100qm Raum zu beschallen. Er will das ganze in Form von 4 Lautsprechern für insg. 500€.

Ich denke ja selbst, dass es knapp wird mit dem Budget, aber gebrauchte Lautsprecher sind auf jeden Fall auch eine Option.

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe.
Archangelos
Inventar
#2 erstellt: 18. Sep 2014, 20:54
Soll das für ein Normalen Raum sein oder für ein Party Raum / Halle ???

OFC
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Sep 2014, 09:40
Hey,

das ganze soll für Partys sein. Sorry, dass ich so spät antworte. Wenn da nicht diese nervige Arbeit wäre.
Benares
Inventar
#4 erstellt: 20. Sep 2014, 09:49
In diesem Fall ist das das falsche Forum und außerdem eine Illusion, denn bei der Preisvorgabe bekommt man die Fläche niemals auch nur halbwegs anständig beschallt. Einzige Möglichkeit wären eventuell die Hausmarken der großen Versandhändler (Thomann, Musicstore) oder DIY.
Donsiox
Moderator
#5 erstellt: 20. Sep 2014, 10:35
Das falsche Forum ist das nicht
Nur das falsche Unterforum.

Egal wie: für 500€ gibts keine 100qm ordentlich laut.
Da braucht man nichtmal über Qualität reden.
10x10m sind halt nunmal groß und da könnte man ohne Bedenken 1-2 Subs aufstellen, was vom Budget her nicht machbar ist.
Das meiste laut pro Geld bietet wohl dieses Set:
http://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii_e800_set.htm
Archangelos
Inventar
#6 erstellt: 20. Sep 2014, 15:36
Ja dann braucht man noch Mischpult und Zuspieler....

ceny
Inventar
#7 erstellt: 20. Sep 2014, 15:46
Da kann ich Donsiox nur zustimmen. 500 Euro sind sehr knapp. Reicht aber erst mal für euer "Party Vorhaben". (Pa ist das nicht!)

Aber ganz ehrlich, wenn juckt das wenn die Bude voll ist und es ordentlich kracht und jeder Spaß hat? Richtig, niemand. Solange bisschen Bass da ist und der Klang soweit ok ist so das man jeden Song gut versteht geht das voll klar! So meine persönliche Erfahrung.
Die Eco sind ok fürs Geld. Man kann mit ihnen ordentlich Krach machen und Bass ist auch dabei. Nicht mehr & nicht weniger. Mehr Membranfläche fürs Geld gibt es nicht und darauf kommts an.

Wenn ich später denkt da ist noch bisschen Luft nach oben, könnt ihr es vergessen unter diese Kübel noch Bässe zu stellen, das wird nix. Packt einfach nochmal das gleiche set dazu, stellt die Kisten in jede Ecke auf einen Tisch und jeder (außer wer der Ansprüche auf Klang hat, ca 1-2% der Gäste, kann man also verkraften) wird Spaß haben

Wenn es für euch in Frage kommt eine Holzkiste zusammen zu bauen, bzw du gute connections zu einem Schreiner hast, kannst du noch ne Ecke mehr aus eurem Geld raus holen!
Zb 2x jb sat 215 an E800/TA1400, später dann falls nötig (wage ich zu bezweifeln) 2 weitere jb 215 an weiterer Endstufe dazu!
Die jb 215 spielen angeblich in der Liga von anderen doppel 15" Kisten für ca 5-700 Euro.

Grüße

Edit: sagt einfach mal bei ebay kleinanzeigen um gucken, da gibt die eco 252 ab und zu mal günstig im Angebot. Vielleicht sind da direkt die gewünschten 4 stk im Budget aber 2 Endstufen und kleinen mixer zb xenyx, fame etc für 50 Euro braucht ihr auch noch.


Wichtig: NIEMAND der Partygäste an die Anlage oder den Mixer dran lassen!! Dann ist ist die Party ganz schnell vorbei weil es aus 4 Lautsprechern qualmt!

leider schon 2-3 mal erlebt weil dieser gewisse Partygast der angeblich Ahnung hat uns zeigen will wie die Anlage noch lauter kann


[Beitrag von ceny am 20. Sep 2014, 16:00 bearbeitet]
kst_pa&licht
Inventar
#8 erstellt: 20. Sep 2014, 17:34
Um da vernünftig beraten zu können sind halt die Infos bissl dünn.
500 Euro Gesamtbudget für ne Party-PA in einem 100qm Raum...

Soweit so gut.

Neuware kann man bei dem Budget ausschliessen, da gibt es nichts was dann ein vernünftges Ergebniss bringt...

Gerbauchtmarkt...
Schon eher... aber dann abgerockt und die Frage wie lange das Ganze noch hält.

Was an Equipment nötig ist ist ja auch nicht wenig, auch wenn es nur absolutes Minimum sein soll...

Ein Amp der vier Fullrangeboxen speisst, die Boxen selbst (dann mit 15" Tieftöner) Kabel, evtl. Mischpult...

Lösung mit Sub ist vorzuziehen, aber teurer...

Selbstbau ist mit dem Budget auch nicht hinzubekommen...
ceny
Inventar
#9 erstellt: 20. Sep 2014, 20:45

kst_pa&licht (Beitrag #8) schrieb:

Selbstbau ist mit dem Budget auch nicht hinzubekommen...


Kannst mir einer jb 215 an fangen, später ne zweite dazu. an t.amp e800 oder ta
OFC
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 21. Sep 2014, 08:38
Hi,

danke erstmal für die zahlreichen Vorschläge. Ich hab mir selbst erstmal weitere Infos verschafft. Es sollen 4 Tops und 2 Subs werden und dazu ein passender Verstärker. Quasi alles was dazu gehört, falls ich was vergessen hab.

Hab das mit dem Budget angesprochen und er hat auch eingesehen, dass es nicht genug ist. Das Ganze soll mit dem Mindesteinsatz an Geld eine vernünftige Anlage ergeben. Genaue Budgetgrenze wurde mir jetzt keine gegeben.
Donsiox
Moderator
#11 erstellt: 21. Sep 2014, 09:29
Bei 4 Tops 2 Subs wird er -wenn 500 mal angeplant waren- ordentlich "aus den Latschen fallen".
Zumindest Subwoofer könnte man selbst bauen:
Hier: http://www.jobst-audio.de/public-address/b-serie
Und von dem hier gibts ne günstige Variante:
http://www.jobst-audio.de/public-address/m-serie/117-jm-sub212
Pro Subwoofer ~ 200€.
Dazu mindestens einen t.amp E800 -> 150€
eBill
Inventar
#12 erstellt: 21. Sep 2014, 10:18
Wenn das Budget schon knapp ist, warum dann völlig unnötigerweise 4 Tops? Wozu doppelte Kosten bei den Tops bzw. Abstriche in Leistung und/oder Qualität hinnehmen? Vermutlich dem Irrtum aufgesessen - doppelte Anzahl Lautsprecher = doppelt laut ... die (physikalische) Realität sieht völlig anders aus!

OFC schrieb:
Es sollen 4 Tops und 2 Subs werden und dazu ein passender Verstärker.

Bei Tops und Subwoofer passiv und bei einer 2-Kanal-Endstufe ergibt das Impedanzprobleme (erst Recht bei 4 Tops) und große Probleme mit der Frequenzaufteilung. Deshalb wird üblicherweise vorher über eine aktive Frequenzweiche/einen Controller getrennt (separate Baugruppe) und Tops und Subs werden jeweils über eigene Verstärker betrieben (alternativ 4-Kanal-Endstufen). Das bedeutet Mehrkosten und eine sehr genaue Auswahl aller Komponenten. In Eurem Fall würde ich daher für aktive Tops und Aktiv-Subwoofer plädieren.

Ohne konkrete Budgetangabe mit Schmerzgrenze ist keine Beratung möglich. Außerdem fehlen weitere wichtige Infos ... ist das nur Saufparty-Hintergrundbeschallung oder soll auch getanzt werden und im Tanzbereich quasi disco-mäßige Beschallung, welche Art(en) von Musik (speziell Ansprüche bezüglich Bass) usw.


eBill
stoneeh
Inventar
#13 erstellt: 23. Sep 2014, 11:09

OFC (Beitrag #1) schrieb:
Er will das ganze in Form von 4 Lautsprechern für insg. 500€.


wieso nicht 500 lautsprecher für 4€?

meingott, was die leute für vorstellungen haben...
ceny
Inventar
#14 erstellt: 23. Sep 2014, 13:27
Stimmt, warum eigentlich nicht Geiler Kommentar
OFC
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 24. Sep 2014, 19:43
Ich schreib davor extra, dass sich das mit den 500€ erledigt hat und dann kommen hier wieder welche an und holen das wieder hoch.

Muss selbst nochmal mit ihm in Kontakt treten und ihm vorschlagen, dass er sich hier selbst mal anmeldet. Besonders, wenn keine festen Preisvorstellungen etc. vorhanden sind.
Donsiox
Moderator
#16 erstellt: 24. Sep 2014, 20:11
Gute Idee
Das von stoneeh scheint keine direkte Kritik an dir/euch zu sein.
Nur gibt es nahezu täglich Anfragen wie "Pa bis 500 Personen, auf der Brust drückender Bass und 250€ Budget".
stoneeh
Inventar
#17 erstellt: 25. Sep 2014, 02:51
ja, ist eindeutig ein tenor hier

ein lautsprecher sind chassis, frequenzweiche, kabel, holz, dämmmaterial, lack, griffe, gitter, diverse kleinteile.. dann kommen jede menge steuern drauf, und natürlich transportkosten, händlerkosten, ...
man sollte sich von vorn herein bewusst sein, dass man um dreistellige beträge einfach nix bekommt, was sich PA nennen darf
Donsiox
Moderator
#18 erstellt: 25. Sep 2014, 02:59
Nun ja, kommt immer drauf an..
Pa -> public address setzt ja nicht krachende Bässe und gehörschädigende Lautstärken vor.
Für 999€ eine 150 Mann Sprachbeschallung zu organisieren ist kein Problem.
Aber mehr kostet eben mehr...
Unter 120€ pro Sub (Selbstbau, passiv) geht kaum.
Bei den Tops kostet das schon allein die Frequenzweiche
Und dann kommt Amping/Controller & wenns ne Zeit halten soll Kabel und Cases etc.
ceny
Inventar
#19 erstellt: 25. Sep 2014, 07:48
Allein die Nebenkosten von Sachen die nachher auf der Party keiner merkt, sind bei ner kleinen Pa (200 bis max 400pax) sind schon über 1000€ (Cases, Kabel, Haken, Coubler, etc etc) wenn du dann noch ein Hänger und pkw brauchst kannst du ja mal nachrechnen. Da bist du schon über 2500€ los (Gebrauchter Hänfger und kleinteile) und hast noch keine einze Lampe oder schwarze Kiste

Aber das sind ja bissle andere Dimensionen, euch reicht dicke (1-2x) das eco set, kleiner mixer, Stativ mit kleiner bar mit 4 pars drauf, bissle Neblel und led effecte und Cases für licht, klein Teile und Kabel.
Donsiox
Moderator
#21 erstellt: 25. Sep 2014, 07:58
Ich hab mit Normkisten (~60 x 40) recht gute Erfahrungen als Case-Ersatz gemacht
Wir fahren die immer fünf Aufeinander auf dem passenden Karren rum und haben darin etwa 35 xlr kabel, 15 10m Stromkabel, 15 Mehrfachsteckdosen, alle Kaltgerätekabel, in einer Kiste passgenau 4 Led-Pars (56) + Bodenstative und in einer Kiste alle Mikros und zwei 4er Dimmer.
Hab bestimmt einiges vergessen.
Für 10€ passt da einiges rein und stabil sind sie auch.
Zur inneren Unterteilung haben wir mehrwandige Kartons.

Ich geb Ceny darin auch Recht, dass ihr mit 2x Eco Bundle schon gut fahrt.
Für 4.2 müsstet ihr das Budget auf 1700-2000€ für Lautsprecher erhöhen.

Die hier: http://www.hornbach....&WT.svl=artikel_text


[Beitrag von Donsiox am 25. Sep 2014, 08:11 bearbeitet]
vielefragen123
Inventar
#22 erstellt: 25. Sep 2014, 08:14

Donsiox (Beitrag #21) schrieb:

Für 4.2 müsstet ihr das Budget auf 1700-2000€ für Lautsprecher erhöhen.


Bei einem Neukauf stimme ich dir komplett zu, da müsste man Geld ausgeben, aber ich finde, dass gebrauchtkauf/Selbstbau fast immer eine Alternative dar stellt.
Ich habe z.B. ein Setup mit 1x lbb118 und 2 PA108 an ner e800, wenn ich was mache, das professioneller ist als die 0815Saufparty im Garten, dann leihe ich mir von einem Freund seine e400 und seine 2 PA108 (NP wären ca. 250€), stelle 4 Punkt und brücke die e800 am Bass.
Sowas könntet ihr doch auch locker umsetzen, wenn ihr das passende im Gebrauchtkauf erwischt.
Ganz wichtig: vorher anhören, wenn's nicht funktioniert, nicht gut klingt oder ähnliches einfach die Finger von lassen.

Beste Grüße
Donsiox
Moderator
#23 erstellt: 25. Sep 2014, 08:22
Vielefragen, meinst du diese pa108 http://www.thomann.de/de/the_box_pa108_passive_fullrangebox.htm ?
Selbstbau wurde ja auch schon vorgeschlagen.
Der Jm-Sub212 mit Thomann Treibern, etwas mit dem 18-500 oder der ultra-low-budget Sub mit dem Kenford Bass.

Zu den Tops muss ich allerdings sagen, dass ich die nicht empfehlen kann.
Ich hab die 10er hier und bei höheren Lautstärken sind die leider unbrauchbar..
vielefragen123
Inventar
#24 erstellt: 25. Sep 2014, 08:33
ja, die meine ich und ich finde ohne controller sind die wirklich etwas schwierig,aber mit nem controller laufen die für den Preis zufrieden stellend.
(keine 70€ für nen Tops mit "echtem" Treiber (kein Piezo) und Druckgusskorb) gegen die Aufdringlichkeit im Hochton bei höheren Pegel lässt sich ja ansatzweise was machen und an sonsten stell ich halt mehr hin, dann wird's nicht aufdringlich
Mein Controller-Setting:
140Hz 12db But. -22kHz 24db Link.
dazu nen bisschen EQ im Kickbass (160Hz +1db, 250Hz +1db)

Aber da ich gerade sowieso dabei bin auszusteigen werde ich an dem Setup wohl auch nicht mehr ändern.
( Ich werde aber wohl noch einen [vermutlich] letzten Bericht im "was habe ich heute geleistet"-Fred von mir geben )
Werden ca. 50PAX in nem Zelt, ich bin gespannt, schwanke nurnoch zwischen Clustern (soll ja gehen) oer 4Punkt
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