PA für Musikfeuerwerke / eure Tipps und Meinungen

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RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Jun 2015, 14:52
Hallo liebe Forumsgemeinde,

wie man unschwer an meinem Account erkennen kann, bin ich neu hier. (Und auch neu auf dem Gebiet PA.)
Ich habe schon ein wenig vorher hier im Forum gelesen und fand unterschiedlichste Berichte / Empfehlungen für PAs.
Für die Anwendung, für die meine PA allerdings gedacht ist, habe ich bis jetzt noch nichts wirklich hilfreiches gefunden.
Ich weiß, dass es im Internet die verschiedensten Angebote von Billiganlagen gibt, die einem das blaue vom Himmel versprechen...
(Anlage mit zwei Boxen, 2000W Leistung, inkl. Mikrofon und Endstufe sowie ein kleines Mischpult für 230€... )
Dass man von solchen Anlagen nichts erwarten darf ist mir auch klar, jetzt aber zu meinem Anliegen:

Ich suche eine PA für kleine Veranstaltungen (Geburtstage) und Musikfeuerwerke.
50-70 Personen sollten bei der Anlage drin sein.
Auch wird die Anlage warscheinlich zum größten Teil im Freien genutzt werden...(Feuerwerk...ne is klar )
Aber natürlich sollte man sie auch indoor verwenden können.
Und es gibt noch eine Frage, die mich brennend interessiert...gibt es solche Anlagen auch...naja, wettertauglich?
Also, dass die Anlage auch mal einen kleinen Schauer übersteht? (Die Boxen, nicht das Mischpult)
Oder gibt es da irgendwelche Abdeckungen/Regenschutz für Boxen?

Auf meiner Suche bin ich bei der Firma Thomann hängen geblieben.
Ich habe mir mal ein Set zusammengestellt und würde gerne eure Expertenmeinungen dazu hören.
Ich freue mich über konstruktive Kritik, Tipps und Verbesserungsvorschläge.

Boxen:

http://www.thomann.de/de/the_box_cl_110_118_mkii_basis_bundle.htm
http://www.thomann.de/de/the_box_pa502_a_bundle.htm

Mixer:

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_q1202_usb.htm


Mit besten Grüßen
RSpyro
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 07. Jun 2015, 15:35
Hallo RSpyro,


Und es gibt noch eine Frage, die mich brennend interessiert...gibt es solche Anlagen auch...naja, wettertauglich?
Also, dass die Anlage auch mal einen kleinen Schauer übersteht?

Klar gibts das Kostet allerdings, wenn die Wiedergabequalität nicht leiden soll, deutlich mehr als die von dir verlinkten Sets.


Ich suche eine PA für kleine Veranstaltungen (Geburtstage) und Musikfeuerwerke.
50-70 Personen sollten bei der Anlage drin sein.

Da würde ich mir an deiner Stelle mal dieses Set ansehen:
http://www.thomann.d...HX_cUCFQH4wgodCZMAkw oder, wenn gebrauchtes in Ordnung ist, dieses http://www.hifi-foru...um_id=268&thread=813 .


Oder gibt es da irgendwelche Abdeckungen/Regenschutz für Boxen?

Ja die gibt es. Auf den Yamaha MSR 400 meiner Schule sind z.B. jene Hüllen http://www.gatorcases.com/p/220178-1433/gpa-scvr450-515 angebracht.
Doch um den Lautsprecher während eines Schauers draußen stehen zu lassen und dabei weiterhin zu betreiben, ist diese Kombination denke ich weniger geeignet.

Die von dir angesprochenen Bundles sollen zwei Alternativen darstellen, oder? Denn der parallele Betrieb der Systeme hat wenig Sinn.

Und was möchtest du denn am Mischpult alles anschließen?
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 07. Jun 2015, 15:50
Hallo Donsiox,

danke für deine schnelle Antwort!
Hättest du da ein Beispiel für mich? (Wetterfeste Anlage)

Ok, welchen Vorteil hat denn dieses Set im Gegensatz zu dem ersten von mir verlinkten?
(Die Leistung der Anlage ist ja wenn ich mich nicht teusche sogar geringer.)

Nein, es sollte eigentlich eine Kombi aus den beiden Systemen werden.
Mein Limit liegt momentan bei 1500€...ich denke, da sollte sich was finden lassen, oder?

Das Dave 15 G3 sieht ganz gut aus, aber ich bezweifle irgendwie, dass es im Freien für 70 Leute ausreichend ist, oder? (indoor natürlich kein Problem)

Am Mischpult sollten 2 Funkmikros, 2 Kabelmikros und meine Cobra Audio-Box ihren Platz finden. (Evtl. noch ein Notebook)


Gruß RSpyro


[Beitrag von RSpyro am 07. Jun 2015, 15:54 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 07. Jun 2015, 15:59

Hättest du da ein Beispiel für mich? (Wetterfeste Anlage)

Da kannst du mal bei "Bell" vorbeischauen.
Auch die meisten passiven Lautsprecher, welche aus Multiplex gebaut und mit Warnex o.ä. lackiert wurden, halten einen Schauer problemlos aus (so lange das Wasser nicht in den Lautsprecher oder an die Chassis kommt).


Ok, welchen Vorteil hat denn dieses Set im Gegensatz zu dem ersten von mir verlinkten?

Sie klingt gut. Ob besser kann ich nicht beurteilen, da ich die (relativ neue) the box 2.1 Anlage nicht kenne.

Eine Kombination beider Systeme macht allerdings keinen Sinn. Einerseits klingen die Lautsprecher unterschiedlich, andererseits brauchst du in deinem Anwendungsfall einfach keine vier Tops.


Am Mischpult sollten 2 Funkmikros, 2 Kabelmikros und meine Cobra Audio-Box ihren Platz finden. (Evtl. noch ein Notebook)

Hast du die Funkmikros schon? Wenn nicht, solltest du einplanen, dass ein Funkmikrofon 200€ aufwärts kosten wird.

Wie viel Pegel und Bass brauchst du denn?
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 07. Jun 2015, 16:08
Die Anlagen von Bell schaue ich mir jetzt dann mal an, vielleicht finde ich ja was.

Zu der anderen Anlage:

Ok, der Klang ist natürlich wichtig aber denkst du, dass die Anlage im Freien genug Leistung für 70 Personen mitbringt? (Und dabei ja noch ein Feuerwerk übertönen muss)
Welche Anlage für 1500€ könnte man denn in Erwägung ziehen?

Ja, die Funkmikros sind schon vorhanden.
(Ich weiß dass die teuer sind, aber immer dieser Kabelsalat mit den "Normalen" )

Was genau meinst du mit Pegel und Bass?


Gruß RSpyro
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 07. Jun 2015, 16:13

Ok, der Klang ist natürlich wichtig aber denkst du, dass die Anlage im Freien genug Leistung für 70 Personen mitbringt?

Daher die Frage nach Pegel und Bass
Soll die Lautstärke eine Konzertes erreicht werden und muss der Bass auf der Brust drücken, oder wird sich auch mit etwas weniger zufrieden gegeben?



Ja, die Funkmikros sind schon vorhanden.

Welche Komponenten sind denn schon vorhanden? Am Besten mit Typenbezeichnung oder Link zur Herstellerseite.

Gruß
Jan
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 07. Jun 2015, 16:20
Hallo Jan,
naja, der Bass muss einen jetzt nicht gleich umhauen, aber es sollte von der Lautstärke noch akzeptabel sein.
Man sollte aber noch merken, dass ein Sub vorhanden ist.

2x Dieses hier: http://www.thomann.de/de/the_tbone_free_solo_ht_823_mhz.htm (Frequenz weiß ich grad nicht auswendig, falls du die brauchst)
Normale Mikros werde ich noch mitbestellen.

Audio-Box: https://www.cobrafir...oduct&product_id=109


Gruß Stefan
Donsiox
Moderator
#8 erstellt: 07. Jun 2015, 17:05
Bei den Mikros hatte ich schon schlimmeres erwartet
Das ist ein gutes Einstiegsgerät, wie ich das bisher gelesen habe.

Was dürften die Kabelmikros denn kosten und wofür werden sie verwendet? Wenn es Redner sind, können jene mit Mikrofonen umgehen? (Was Abstand usw. angeht).

Ich habe mal ein Passivset zusammengestellt, doch leider würde es deinen Preisrahmen sprengen..

1x http://www.thomann.de/de/behringer_rx_1202_fx.htm
1x http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm
1x http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm
1x http://www.thomann.de/de/the_box_pro_tp_118800.htm
2x http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_m.htm
1x http://www.thomann.de/de/thon_rack_10he_live_45.htm
1x http://www.thomann.de/de/km_21459.htm
3x http://www.thomann.de/de/the_sssnake_sll21510_speakonkabel.htm

daher würde ich dir weiterhin zum LD Dave 15 G3 http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15_g3_bundle.htm raten.
Alternativ wäre noch dieses http://www.thomann.de/de/the_box_pyrit_basis_bundle.htm oder dieses 2x http://www.thomann.de/de/ev_zlx_12p.htm + 1x http://www.thomann.de/de/ev_elx_118p_b_stock_2.htm Set möglich.

Dazu ein Pavillion falls es regnet
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 07. Jun 2015, 20:02
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich mir über die Kabelmikros noch gar keine Gedanken gemacht hab.
Nein, ich kann nicht immer davon ausgehen, dass die "Redner" mit einem Mikro umgehen können.
Die beiden Kabel-Mikros sind auch nur für Durchsagen und der Gleichen gedacht.

Ein sehr schönes Set hast du da zusammengestellt!
Aber wie du selber schon geschrieben hast, sprengt es leider den Preisrahmen.

Zumindest bin ich mir jetzt soweit darüber klar, dass ich einen Aktiv-Sub und zwei Aktiv-Tops möchte.
Aber was es genau werden soll, da bin ich mir noch nicht ganz sicher...
Ich glaub, da muss ich nochmal ne Nacht drüber schlafen.
Außerdem wäre es interessant zu wissen, was ihr von diesen Tops haltet: http://www.thomann.de/de/behringer_b815neo.htm (machen einen ganz soliden Eindruck)

Also momentan sind diese vier Möglichkeiten noch im Rennen:

Set 1: http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15_g3_bundle.htm (1x)

Set 2: http://www.thomann.d...24GaJpMQU63p3s5GFSi- (1x)
http://www.thomann.d...24GaJpMQU63p3s5GFSi- (2x)

Set 3: http://www.thomann.d...24GaJpMQU63p3s5GFSi- (1x)
http://www.thomann.de/de/behringer_b815neo.htm (2x)

Set 4: http://www.thomann.de/de/behringer_b815neo.htm (2x) (ohne Sub)

Jan, an dich auch schon für die bisherige Hilfe nochmal vielen Dank!

Gruß Stefan

PS: Dieser Mixer reicht ja für mein Vorhaben aus, oder? http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_q1202_usb.htm


[Beitrag von RSpyro am 07. Jun 2015, 20:04 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#10 erstellt: 07. Jun 2015, 20:24
Hallo Stefan,


Die beiden Kabel-Mikros sind auch nur für Durchsagen und der Gleichen gedacht.

Gut, dann kostet das Mikro zwischen 40€ und 110€.


Zumindest bin ich mir jetzt soweit darüber klar, dass ich einen Aktiv-Sub und zwei Aktiv-Tops möchte.

Wie gesagt, ist dann eben kaum/keine Wetterresistenz gegeben.


ußerdem wäre es interessant zu wissen, was ihr von diesen Tops haltet: [url]http://www.thomann.de/de/behringer_b815neo.htm
[/url]
Die b812neo sind empfehlenswerte Lautsprecher. Doch würde ich statt den 15" Tops eher die genannten 12" Tops mit einem Subwoofer ergänzen.


Ich glaub, da muss ich nochmal ne Nacht drüber schlafen.

Das ist eine gute Idee. Die wenigsten guten Entscheidungen (was solche Anschaffungen angeht) werden spontan gefällt.

Wenn du beim Pult bereit bist, einen geringen Aufpreis zu zahlen, gäbe es dieses Pult: http://www.thomann.de/de/yamaha_mg10.htm , welches übersichtlicher gestaltet ist und symmetrische Ausgänge bietet.

Bei Gebrauchtware würde ich dazu raten: http://www.hifi-foru...um_id=268&thread=836 + http://www.hifi-foru...um_id=268&thread=813

Woher kommst du denn ungefähr? Vielleicht findet man noch was in deiner Gegend oder vielleicht wohnst du ja um's Eck

Hier ein paar Sets:

2x http://www.thomann.de/de/ev_zlx_12p.htm + 1x http://www.thomann.de/de/ev_elx_118p.htm

2x http://www.thomann.de/de/behringer_b812neo.htm + 1x http://www.thomann.de/de/the_box_pro_tp_118_800_a.htm

1x http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15_g3_bundle.htm

1x http://www.thomann.de/de/the_box_pyrit_basis_bundle.htm

2x http://www.thomann.de/de/rcf_art_715_a_mkii.htm + 2x http://www.thomann.de/de/rcf_schutzhuelle_art_715725.htm
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 07. Jun 2015, 20:40
Hallo Jan,
nochmal vielen, vielen, vielen Dank für deine Hilfe!

Ok, beim Mischpult hast du mich schon überzeugt!


Ich komme aus Roding (93426), falls es was in der Nähe gäbe, wäre das natürlich ein super Zufall!

Wegen den Boxen bin ich noch am überlegen, ob ich mir die beiden 15"er bestellen soll, den Sound testen und bei Bedarf den Sub nachbestellen...
Denn zwei 15"er machen etwas mehr her als die beiden 12er, oder?
Oder ist der Ton bei den 12"ern schöner?

Ich schau mir jetzt dann noch die Sets an und morgen meld ich mich wieder!


Danke und Gruß

Stefan
Donsiox
Moderator
#12 erstellt: 07. Jun 2015, 20:58

nochmal vielen, vielen, vielen Dank für deine Hilfe!

gerne


Wegen den Boxen bin ich noch am überlegen, ob ich mir die beiden 15"er bestellen soll, den Sound testen und bei Bedarf den Sub nachbestellen...
Denn zwei 15"er machen etwas mehr her als die beiden 12er, oder?

Bei 15" Tops hat man -gerade bei günstigen Produkten- das Problem eines möglichen "Mittenlochs". Durch den großen Tieftöner, welche höhere Frequenzen nicht mehr gut wiedergeben kann, muss der Hochtöner schon tiefere Frequenzen wiedergeben. Da dies meist nicht perfekt funktioniert, gibt es eben jenes "Loch", welches bei 12" Tieftönern weniger ausgeprägt auftritt. Durch moderne DSP-Technologien kann man das aber weitestgehend ausgleichen und bei bessereren Lautsprechern tritt das Problem weniger stark auf.
Die weiteren "Probleme" wären, dass die Lautsprecher größer, schwerer und teurer sind.

Deshalb gibt es meist die Möglichkeiten mit zwei Fullrange-tauglichen Lautsprechern oder ein Set mit Subwoofer und "kleineren" Tops.

Wenn du dein Budget sozusagen auf zwei statt auf drei Lautsprecher aufteilst, kannst du natürlich höherwertige nehmen. Wie ich deine Anwendung einschätze, wirst du kaum oft 18. Geburtstage beschallen, bei welchen die Gäste drückende Bässe und abnormale Pegel wünschen. Daher könnten die zwei RCF (sind sozusagen Industriestandart. Du hast einen Lautsprecher dieser Serie mit Sicherheit schon gehört ) zu dir passen.

Die Seite Gebrauchte-Veranstaltungstechnik.de , auf welcher man ab und an brauchbares findet, funktioniert bei mir gerade nicht richtig..
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 07. Jun 2015, 21:08
Ok, dann werden es wohl die beiden 12" von Behringer werden mit einem Sub.
Jetzt aber noch eine letzte Frage:
Welchen Sub würdest du mir empfehlen?

http://www.thomann.de/de/ev_elx_118p_b_stock_2.htm (sind das 700W RMS oder nur 700W Endstufe?)
http://www.thomann.d...24GaJpMQU63p3s5GFSi-

Ich geh dir warscheinlich langsam ganz schön auf die Nerven, stimmts? (Ich frag ja mehr als wenn ich in einem Geschäft wäre... )

Zum Thema Geburtstag: Du wirst lachen! Im Juli hab ich einen 18. Geburtstag, wo die Anlage einen Einsatz hat.

Aber ansonsten eher keine brutalen Bässe...


Gruß Stefan
Donsiox
Moderator
#14 erstellt: 07. Jun 2015, 21:19

Ok, dann werden es wohl die beiden 12" von Behringer werden mit einem Sub.

Nicht verkehrt.

Auch wenn der the box keine Stereo-Weiche hat, würde ich ihn nehmen. Ich kenne ihn besser als den EV und er macht ordentlich Druck.


ch geh dir warscheinlich langsam ganz schön auf die Nerven

Keine Sorge

Wenn du ein Musikgeschäft in der Nähe hast, kannst du mal dort hinfahren und vergleichen.
Und wenn dein Konto es zulässt, kannst/solltest du mehrere Kombinationen bestellen und selbst vergleichen, was besser zu dir passt.
Z. B. die Behringer/the box Kombination und die RCF 15" Tops.

Darf ich fragen, was dir an den Behringer Neo so gefällt?
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 07. Jun 2015, 21:28
Ok, auf das wird es dann warscheinlich hinauslaufen.

Ja, aber leider nur ein kleines Musikgeschäft.

Geht das so einfach?
Kann ich die Kombis wirklich beide bestellen und die, die mir besser zusagt, behalten?
Also das mit dem zurückschicken meine ich.
Hast du da Erfahrungen?

An den Behringer gefällt mir besonders der einfache Aufbau auf der Rückseite mit Reglern und kein Multifunktionsrad wie bei der EV.
Bin da irgendwie ein wenig nostalgisch, wenn man das so sagen kann.
Außerdem spricht natürlich die Leistung für sich.

Gruß Stefan

PS: Was sagst du zu den Subs? (spontan)


[Beitrag von RSpyro am 07. Jun 2015, 21:29 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#16 erstellt: 07. Jun 2015, 21:38

Ja, aber leider nur ein kleines Musikgeschäft.

Ach, die haben oft keine verkehrten Sachen und manchmal günstigere Preise als der Onlinehandel.


Also das mit dem zurückschicken meine ich.
Hast du da Erfahrungen?

Ja. Klappt problemlos und kostet nichts.
Ich konnte sogar schon Dinge nach abgelaufener 30 Tage Frist zurücksenden.

Mir persönlich sagt das Design der Behringer nicht zu, sonst spricht nichts dagegen

Bei den Subs hätte ich, wenn es die Behringer Neo als Tops werden, den the box vorgeschlagen.

Gruß
Jan
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 07. Jun 2015, 21:49
Ok, dann werd ich die einfach mal bestellen.
Ja, ganz so schick sind sie nicht, aber ich lege da mehr auf die "inneren Werte!"

So, eine allerletzte Frage noch von meiner Seite:

Am Mixer hab ich ja zwei XLR Ausgänge. L und R.
Die gehen logischerweise zu den beiden Topps, richtig?
Aber welchen Ausgang bekommt der Sub?
Einfach ein Kabel von Links oder Rechts, je nach dem, welche der Tops näher dran steht oder muss ich da auch vom Mixer aus ein Kabel haben?

Gruß Stefan
Donsiox
Moderator
#18 erstellt: 07. Jun 2015, 21:56


Am Mixer hab ich ja zwei XLR Ausgänge. L und R.
Die gehen logischerweise zu den beiden Topps, richtig?

Theoretisch ja

Doch in deinem Fall wäre die Verkabelung z.B. so:
Linker Ausgang -> Subwoofer Line In -> Subwoofer Line Out -> Top Line In 1
Rechter Ausgang -> Top Line In 1

Beim Subwoofer dann den High-Cut auf etwa 100 Hz und bei den Tops den Low-Cut auf etwa 100 Hz.
Da kann man zwischen 80 und 120 Hz rumprobieren, wie es am besten passt.


Ok, dann werd ich die einfach mal bestellen.

RCF und Behringer + the box?
Dann die Kabel und Stative nicht vergessen

Die Mikros kann man ja später nachkaufen.
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 07. Jun 2015, 22:04
Ist es wichtig, dass es

Links-Sub-Top
Rechts-Top

ist, oder geht auch

Rechts-Sub-Top
Links-Top

? (Müsste genau so funktionieren, oder?

Ja, genau, die werde ich mal bestellen.
Sobald es Neuigkeiten gibt, werde ich mich wieder melden.


Gruß Stefan
Donsiox
Moderator
#20 erstellt: 07. Jun 2015, 22:23
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 07. Jun 2015, 22:29
Donsiox
Moderator
#22 erstellt: 07. Jun 2015, 22:38
Hallo Stefan,

ein Case ist eine gute Idee.

Blu-Wheels oder Hüllen würde ich bestellen, wenn die Entscheidung feststeht (und dann am Besten je zwei gebremste und zwei ungebremste).

Gruß
Jan
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 07. Jun 2015, 22:43
Ok, mache ich dann erst nachher!
Aber das Case muss mit!

Danke und gute Nacht!

Gruß Stefan

PS: Ich meld mich, sobald es was Neues gibt.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 08. Jun 2015, 06:54
Auf welcher Fläche verteilen sich denn die Gäste?
ohne_titel
Inventar
#25 erstellt: 08. Jun 2015, 08:29
die typische musikfeuerwerk - situation ist eine beschallung, die relativ weit vom publikum entfernt steht und orchesterwerke wiedergeben muss. das passt nur eingeschränkt zu den anforderungen für den partybetrieb.
die beschallungsanlagen, die die feuerwerker bei uns selbst mitbringen, können genau das nicht - drum klingt es dann auch so grausam.
die beschallung näher ans publikum zu rücken, ist meistens auch keine lösung, da die korrekte ortung hier doch sehr wichtig fürs erlebnis ist.
das ganze ist eigentlich eine klassische anwendung für einen zeilenlautsprecher, also z.B. seeburg gl24 o.ä. und einen sub. fürs grobe reicht dabei EIN system, stereo ist ersteinmal verzichtbar.
Donsiox
Moderator
#26 erstellt: 08. Jun 2015, 08:33
Das kenne ich so zwar auch, aber hier geht es nicht darum, einen kompletten Talmarkt zu beschallen, sondern nur etwa 70 Personen.
Dafür sollten die angesprochenen Systeme, denke ich, ausreichen.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 08. Jun 2015, 08:36
Mir ist das klar, aber offensichtlich anderen nicht. Ich habe aus gutem Grund die Frage nach der Fläche gestellt - wobei die anwesenden Zuschauer nicht zwangsweise identisch sein müssen mit der Menge der Gäste.

Stereo ist nicht nur 'erstmal' verzichtbar sondern vermutlich sogar gänzlich kontraproduktiv. Das hängt auch an der zu beschallenden Fläche.
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 08. Jun 2015, 17:06

ohne_titel (Beitrag #25) schrieb:
die typische musikfeuerwerk - situation ist eine beschallung, die relativ weit vom publikum entfernt steht und orchesterwerke wiedergeben muss. das passt nur eingeschränkt zu den anforderungen für den partybetrieb.
die beschallungsanlagen, die die feuerwerker bei uns selbst mitbringen, können genau das nicht - drum klingt es dann auch so grausam.
die beschallung näher ans publikum zu rücken, ist meistens auch keine lösung, da die korrekte ortung hier doch sehr wichtig fürs erlebnis ist.
das ganze ist eigentlich eine klassische anwendung für einen zeilenlautsprecher, also z.B. seeburg gl24 o.ä. und einen sub. fürs grobe reicht dabei EIN system, stereo ist ersteinmal verzichtbar.


Hallo ohne_titel,

das ist theoretisch richtig so. (Orchester, weit vom Publikum entfernt,...)
Trifft aber hier in meinem Fall nicht ganz zu.
Ich komme aus dem Feuerwerksbereich und mache auch momentan nebenbei meine Ausbildung zum staatlich geprüften Großfeuerwerker.
Ich betreibe das ganze aber nicht Hauptberuflich! Das ist bei mir eher als...teures Hobby zu sehen.
Die Anlage sollte man eben sowohl auf Partys als auch auf kleinen Musikfeuerwerken (Kat.2) verwenden können.
Außerdem hat sich in der Feuerwerksbranche in den letzten Jahren so einiges getan.
Man geht mittlerweile eher wieder weg von Konzertstücken und Klassischer Musik.
Momentan liegen Oldys, Rock und Pop ziemlich im Trend.

Vielleicht kennt ja jemand von euch den deutschen KAT.2 Musikfeuerwerk-Wettbewerb, der jedes Jahr in Feucht (bei Nürnberg) von der Firma Röder ausgerichtet wird.
Falls nicht, hier mal ein paar kleine Einblicke:

https://vimeo.com/106759042
https://vimeo.com/106738375

(nicht wundern, die Pflichtvorgabe war dieses Jahr, dass das erste Lied ein Kinderlied sein muss! )

Man kann zu fast jeder Musik ein gutes Feuerwerk machen.

Der Seeburg Lautsprecher ist natürlich sehr geil, aber leider für mich aufgrund des Preises völlig uninteressant. (Wie gesagt, Hobby)

Trotzdem vielen Dank für deinen Beitrag!



Donsiox (Beitrag #26) schrieb:
Das kenne ich so zwar auch, aber hier geht es nicht darum, einen kompletten Talmarkt zu beschallen, sondern nur etwa 70 Personen.
Dafür sollten die angesprochenen Systeme, denke ich, ausreichen.


Hallo Jan,
na das hoffe ich doch!


#Dosenfutter# (Beitrag #27) schrieb:
Mir ist das klar, aber offensichtlich anderen nicht. Ich habe aus gutem Grund die Frage nach der Fläche gestellt - wobei die anwesenden Zuschauer nicht zwangsweise identisch sein müssen mit der Menge der Gäste.

Stereo ist nicht nur 'erstmal' verzichtbar sondern vermutlich sogar gänzlich kontraproduktiv. Das hängt auch an der zu beschallenden Fläche.


Hallo #Dosenfutter#,

das ist eine völlig berechtigte Frage!
Auch bei den Feuerwerken werden es warscheinlich nie mehr 70 Leute sein, die man beschallen muss.
In der Regel stehen Leute bei einem Feuerwerk (KAT.2) auf maximal 25m Breite und dann noch vielleicht 5 oder 6m hintereinander. (Fläche nie mehr als 350 Quadratmeter)
Außerdem hast du völlig Recht, nicht jeder ist begeistert von Feuerwerk oder möchte ganz vorne stehen.
Viele sehen sich ein Feuerwerk lieber aus der Ferne an, ohne direkt am Abbrenner zu stehen.
Das ist aber dann hoffentlich mit einer 2350W (RMS) Anlage möglich.

Sollte ich mein Hobby wirklich einmal beruflich ausüben, werde ich mir dann eine entsprechende Anlage zulegen, doch momentan möchte ich keine solche Investition tätigen.

Wie genau meinst du das mit "Stereo könnte gänzlich kontraproduktiv sein"?


Beste Grüße
Stefan
ohne_titel
Inventar
#29 erstellt: 08. Jun 2015, 17:33
um auf 25m breite vernünftig stereophon beschallen zu können, bist du einen deutlich fünfstelligen betrag los und brauchst einen guten systemtechniker...
für deinen zweck ist es angeraten, nur von einem einzigen standort aus zu beschallen - und dieser sollte vom publikum aus in der richtung sein, wo es blitzt...
daher: lieber das budget für eine mittelhochtoneinheit und einen bass verwenden, als das wenige geld noch auf mehrere kleine kisten zu verteilen. das seeburg system steht hier nur, weil ich es selbst gut kenne und schon für diesen zweck verwendet habe. es gibt aber auch billigere linienstrahler, die in dein budget passen, z.b. the box pro 804; egal was hier sonst so über die qualität geschrieben wird, in der beschriebenen situation ist das ein gangbarer kompromiss. dazu irgendeinen bass mit eingebauter satellitenendstufe und fertig. du solltest dem bass nicht zu viel aufmerksamkeit widmen, es reicht eh nur dafür, dass man überhaupt hört, dass da bass ist. für ordentlich druck: siehe oben. nur dann sechsstellig.
Himmelsmaler
Stammgast
#30 erstellt: 08. Jun 2015, 17:51
Hallo,
ich habe mit Interesse deine Ausführungen zu deinem Vorhaben gelesen.
Für kleine Veranstaltungen (Geburtstage) reicht das, was da von Thomann aufgeführt wurde.

Für Musikfeuerwerke, lass einfach die Finger davon. Es kann nur peinlich werden.
Ich habe selbst über 50 Musikfeuerwerke beschallt und ohne amtliches Material geht da gar nichts.
Da ich die Feuerwerke (seit 20 Jahren) selbst mache, weiß ich von was ich rede.
Du musst beim Publikum etwa mit einer Dauerlautstärke von 100 - 105 dB rechnen, bei entsprechenden Salutsätzen oder grossen Bomben, bist du mal schnell über den 130 dB. Diese hohen Werte sind zwar nur kurzzeitig, aber sie dürfen die Musik nicht erschlagen. Du musst also eine saubere Wiedergabe von etwa 110 dB in etwa 15 Meter Abstand von den Lautsprechern erzeugen. Das bekommst du bei deinen Preisvorstellungen nicht gebacken. Nur mal als Beispiel: meine Beschallungsanlage für Feuerwerke liegt bei etwa 160.000 Teuro und für große Veranstaltungen muss ich noch dazumieten.

Gruss
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 08. Jun 2015, 18:04
Hallo ohne_titel,
dann sollte ich es wohl lieber bleiben lassen, denn weder kann ich mir einen funf- geschweige denn sechsstelligen Betrag für die Beschallung leisten.
Wie machen das denn andere Feuerwerker.
Da müsste ich ja Feuerwerke für mehrere tausend Euro machen. (und zwar nicht nur eins)

Ehrlich gesagt, kann ich mir nicht vorstellen, dass so eine Anlage das nicht schaffen sollte.
Nur mal so als kleines Beispiel:

Zur letzten WM wurde bei uns im Dorf ganz kurzfristig noch ein Publik Viewing angesetzt, Anlage hatten wir aber auf die Schnelle keine zur Verfügung.
Also musste meine Heimkino-Anlage herhalten.
Etwa diese hier: http://www.google.de...p=31&ved=0CDwQrQMwCQ

Wenn man der Beschreibung glauben darf, liefert die Anlage bei Vollast ca. 400W Ausgangsleistung.
(Was ich allerdings nicht ganz glaube...)

Auf jeden Fall hat diese Anlage (voll aufgedreht) gereicht, um mit 80 Leuten ein Publik Viewing zu halten...
Von der Tonqualität jetzt mal abgesehen.

Aber danke für den Tipp mit dem zentral plazieren der Boxen.


Gruß Stefan
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 08. Jun 2015, 18:08
Hallo Himmelsmaler,

danke für deinen Kommentar.
Bitte beachten: KAT 2! (Nix mit Salutbomben)
Schon klar, wenn ich da mit einer 250er Goldkäfer von Bavaria daherkomme hört man von der Anlage schon beim Abschuss nix mehr.
Es handelt sich bei den Musikfeuerwerken ausschließlich um geplante Kat.2 Feuerwerke.
Es werden weder Shells noch Zylinder geschossen.


Gruß Stefan

PS: Das ist bestimmt eine mega Anlage, die du da hast, aber jetzt würde ich doch gerne mal wissen, wie alt du bist...


[Beitrag von RSpyro am 08. Jun 2015, 18:12 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#33 erstellt: 08. Jun 2015, 18:14

Ehrlich gesagt, kann ich mir nicht vorstellen, dass so eine Anlage das nicht schaffen sollte.

Das ist alles eine Frage des Anspruchs.
Manch einer setzt nach 10m die erste Delay-Line (verzögerte zweite Reihe von Lautsprechern), andere halten dies nicht für nötig. Bei richtiger Aufstellung konnte ich mit den beiden Yamaha MSR 400 meiner Schule auch schon eine Turnhalle beschallen.


daher: lieber das budget für eine mittelhochtoneinheit und einen bass verwenden, als das wenige geld noch auf mehrere kleine kisten zu verteilen

Das wäre eine gute Idee, wenn das System nur für die Musikfeuerwerke genutzt wird. Bei anderen Anlässen (wie den Partys) wäre das 2.1 System meiner Meinung sinnvoller.


liefert die Anlage bei Vollast ca. 400W Ausgangsleistung.

Auf Watt-Angaben darfst du nicht viel geben. Die sind erstens oftmals falsch und zweitens unwichtiger als man denkt. 800 oder 1000 Watt machen kaum einen Unterschied.
Himmelsmaler
Stammgast
#34 erstellt: 08. Jun 2015, 20:19

RSpyro (Beitrag #32) schrieb:
Hallo Himmelsmaler,

...snip....

PS: Das ist bestimmt eine mega Anlage, die du da hast, aber jetzt würde ich doch gerne mal wissen, wie alt du bist...


Weiß zwar nicht, was das mit dem Alter zu tun hat, aber ich feiere dieses Jahr die Doppel 5
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 08. Jun 2015, 20:25
Das kann ich dir gerne verraten, was das mit dem Alter zu tun hat...
Ich bin gerade mal 20, da sieht es mit großen Ausgaben noch eher mau aus.
Also ich meine damit, dass ich das Geld für eine 10000€ Anlage gar nicht habe.

Ich will dir auch nicht zu nahe treten, aber normalerweise ist es so, dass man im Laufe seines Lebens ein gewisses "Polster" anspart, welches bei mir eben noch nicht vorhanden ist.


Gruß Stefan
Himmelsmaler
Stammgast
#36 erstellt: 08. Jun 2015, 20:32

RSpyro (Beitrag #35) schrieb:
Das kann ich dir gerne verraten, was das mit dem Alter zu tun hat...
Ich bin gerade mal 20, da sieht es mit großen Ausgaben noch eher mau aus.
Also ich meine damit, dass ich das Geld für eine 10000€ Anlage gar nicht habe.

Ich will dir auch nicht zu nahe treten, aber normalerweise ist es so, dass man im Laufe seines Lebens ein gewisses "Polster" anspart, welches bei mir eben noch nicht vorhanden ist.


Gruß Stefan


Dazu möchte ich in diesem Forum nichts sagen, da gibt es andere. Nur einen Tipp von einem alten Hasen: Versuch nicht mit den Wölfen zu heulen. Mit 20 Jahren hast du von der Materie vielleicht 5% Fachwissen und 2 % Erfahrung.
Lerne dieses wunderbare Metier von der Pike auf und baue dich langsam auf. Sonst wird es sehr sehr teuer......
RSpyro
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 08. Jun 2015, 20:36
Da hast du wohl recht, woher sollte ich auch so viel Erfahrung haben...
Ich suche eben nur eine Anlage, mit der ich (für meine Ansprüche) erstmal mein Hobby gut weiter betreiben kann.
Denn keine Anlage ist auch keine Lösung.

Gruß Stefan
Donsiox
Moderator
#38 erstellt: 08. Jun 2015, 21:13

Denn keine Anlage ist auch keine Lösung.

Kommt drauf an. Man kann auch mieten.
Himmelsmaler
Stammgast
#39 erstellt: 08. Jun 2015, 21:44

Donsiox (Beitrag #38) schrieb:

Kommt drauf an. Man kann auch mieten.



Genau darauf wollte ich hinaus.
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